התייעצות הפלא השמיני בתבל , מי משלם את המחיר

[מבין מהר מקשיב לאט]

בשביל האיזון
אין לי דבר נגד הגמחים הבינוניים, ההיפך להפקיד לגמח כזה, זאת מצוות חסד האמורה בתורה.
אני אישית מפקיד מפעם לפעם סכומים מצטברים לגמח שכזה.

אבל הגמחים הגדולים, דינם להיסגר, לצמיתות, אמן!

 

[bmsz]

בשביל האיזון
אין לי דבר נגד הגמחים הבינוניים, ההיפך להפקיד לגמח כזה, זאת מצוות חסד האמורה בתורה.
אני אישית מפקיד מפעם לפעם סכומים מצטברים לגמח שכזה.

אבל הגמחים הגדולים, דינם להיסגר, לצמיתות, אמן!

הלוואי ולא תזדקק במהירות
להלוואה של 100K להוצאות חתונה
כן, אולם, צלם, שמלת כלה, פאה וכו'
אבל מי שזקוק הגמחים מצילים.

 

[בטח בהשם]

השאלה היא האם כשאנשים ישקיעו, הדור הבא כבר לא יצטרך גמחים, או לשים בגמח ואז כשמחתנים להצטרך הלוואה מהגמח.

גמח לא נועד לחתונות
בפרט גמחים קטנים
יש ציבור לא קטן בכלל שכורע תחת הנטל
ולפעמים הלוואה של כמה אלפים ואפ' פחות מכך יכולה להציל אותו

הטרנד של ההשקעות הוא אצל העניים, לא אצל העשירים, שאולי עשו את זה מזמן.

לא דובר פה על עשירים
מדובר פה על ה"חכמים"

 

[מ.א.ק.]

הגמחי"ם הם אלו שיצרו את האפשרות ההזוייה להיכנס לחובות על מיליונים אין לזה מקבילה בשום מקום בעולם.

זה ממש לא נכון. משקי בית אמריקאים נושאים חובות בסך כולל של 18.585 טריליון דולר וממוצע של 105,056 דולר למשק בית. החוב הכולל נמצא בשיא של כל הזמנים נכון לרבעון השלישי של 2025, על פי נתוני הפדרל ריזרב. חוב משכנתאות מהווה 70% מסך חובות משקי הבית בארצות הברית. https://www.fool.com/money/research...holds carry a total,debt in the United States.

אנשים טועים כשחושבים שעדיף להשקיע לטווח ארוך מלתת לכסף לשבת סתם בגמ"ח. הם לא קולטים שכמו ששוב להשקיע לטווח ארוך, גם חשוב - ואפילו יותר חשוב להשקיע לטווח היותר ארוך - נצח נצחים.

ועדיין חייך קודמין.

ועל זה כבר אמרו חז"ל במסכת ב"ב דף יא עמוד א': מעשה במונבז המלך שבזבז אוצרותיו ואוצרות אבותיו בשני בצורת וחברו עליו אחיו ובית אביו ואמרו לו אבותיך גנזו והוסיפו על של אבותם ואתה מבזבזם. אמר להם אבותי גנזו למטה ואני גנזתי למעלה, שנאמר (תהלים פה, יב) אמת מארץ תצמח וצדק משמים נשקף. אבותי גנזו במקום שהיד שולטת בו ואני גנזתי במקום שאין היד שולטת בו, שנאמר (תהלים פט, טו) צדק ומשפט מכון כסאך. אבותי גנזו דבר שאין עושה פירות ואני גנזתי דבר שעושה פירות, שנאמר (ישעיהו ג, י) אמרו צדיק כי טוב כי פרי מעלליהם יאכלו. אבותי גנזו [אוצרות] ממון ואני גנזתי אוצרות נפשות, שנאמר (משלי יא, ל) פרי צדיק עץ חיים ולוקח נפשות חכם. אבותי גנזו לאחרים ואני גנזתי לעצמי, שנאמר (דברים כד, יג) ולך תהיה צדקה. אבותי גנזו לעולם הזה ואני גנזתי לעולם הבא, שנאמר (ישעיהו נח, ח) והלך לפניך צדקך כבוד ה' יאספך.

 

[העץ הרענן]

זה ממש לא נכון. משקי בית אמריקאים נושאים חובות בסך כולל של 18.585 טריליון דולר וממוצע של 105,056 דולר למשק בית. החוב הכולל נמצא בשיא של כל הזמנים נכון לרבעון השלישי של 2025, על פי נתוני הפדרל ריזרב. חוב משכנתאות מהווה 70% מסך חובות משקי הבית בארצות הברית. https://www.fool.com/money/research/average-household-debt/#:~:text=American households carry a total,debt in the United States.

אנשים טועים כשחושבים שעדיף להשקיע לטווח ארוך מלתת לכסף לשבת סתם בגמ"ח. הם לא קולטים שכמו ששוב להשקיע לטווח ארוך, גם חשוב - ואפילו יותר חשוב להשקיע לטווח היותר ארוך - נצח נצחים.


ועל זה כבר אמרו חז"ל במסכת ב"ב דף יא עמוד א': מעשה במונבז המלך שבזבז אוצרותיו ואוצרות אבותיו בשני בצורת וחברו עליו אחיו ובית אביו ואמרו לו אבותיך גנזו והוסיפו על של אבותם ואתה מבזבזם. אמר להם אבותי גנזו למטה ואני גנזתי למעלה, שנאמר (תהלים פה, יב) אמת מארץ תצמח וצדק משמים נשקף. אבותי גנזו במקום שהיד שולטת בו ואני גנזתי במקום שאין היד שולטת בו, שנאמר (תהלים פט, טו) צדק ומשפט מכון כסאך. אבותי גנזו דבר שאין עושה פירות ואני גנזתי דבר שעושה פירות, שנאמר (ישעיהו ג, י) אמרו צדיק כי טוב כי פרי מעלליהם יאכלו. אבותי גנזו [אוצרות] ממון ואני גנזתי אוצרות נפשות, שנאמר (משלי יא, ל) פרי צדיק עץ חיים ולוקח נפשות חכם. אבותי גנזו לאחרים ואני גנזתי לעצמי, שנאמר (דברים כד, יג) ולך תהיה צדקה. אבותי גנזו לעולם הזה ואני גנזתי לעולם הבא, שנאמר (ישעיהו נח, ח) והלך לפניך צדקך כבוד ה' יאספך.

הגמרא הזאת מרגשת כל פעם מחדש, תודה על הציטוט.
אכן יש הפלא השמיני בטבע...

אבל הפלא התשיעי הוא מעל דרך הטבע, יהודי שם את כספו אשר הוא עמל עליו, בשביל חברו!

 

[מתבונן קצת]

אבל הפלא התשיעי הוא מעל דרך הטבע, יהודי שם את כספו אשר הוא עמל עליו, בשביל חברו!

וואו

 

[העץ הרענן]

וואו
הנחת הנחה שהגמחי"ם זה דבר טוב!

אז זהו שממש ממש לא!
גמחי"ם זה טוב לסכומים קטנים עד בינוניים לטווח בינוני.
גמחי"ם לסכומים גדולים זה אסון טבע מתגלגל, אין שום דרך להבין את העיוות הנוראי הזה.

הגמחי"ם הם אלו שיצרו את האפשרות ההזוייה להיכנס לחובות על מיליונים אין לזה מקבילה בשום מקום בעולם.
ואם הגמחים לא היו קיימים, בחור בשוק השידוכים לא היה דורש יותר מ80 אלף שקל.

למה אתה מתכוון קטנים עד בינוניים?

 

[עבודות ל.B.A ולתואר]

ככל שחולף הזמן, הולכת ומתרחבת שכבת הציבור ה“חכם” — זה שמבין את משמעותו של מה שמכונה בפי רבים

"הפלא השמיני בתבל".

במקביל, ובאופן כמעט בלתי מורגש, הציבור שמנגד מתחיל לשלם את המחיר.

מדוע זה קורה?

התשובה פשוטה, אך לא נוחה.

לצורך הדיון אניח לרגע בצד את הגופים הגדולים והמוסדיים, ואתמקד דווקא בגופים הקהילתיים — אלו שפועלים על בסיס אמון, ערבות הדדית וחסד.

לאחרונה פניתי לגמ"ח בקהילה שלי בבקשה להפקיד סכום כסף. הגבאי קיבל אותי בשמחה, אך משהו בהתנהלותו היה שונה מהרגיל. לאחר שיחה קצרה, הוא שיתף בכנות:

“עד לפני תקופה ההפקדות מחברי הקהילה היו יציבות וקבועות.
מאז שאתה ועוד כמה התחלתם לדבר על ‘הפלא השמיני’ ועל ההשפעות שלו — החלה תנועה הפוכה.
אברכים ששנים מפקידים כספים בגמ"ח חוזרים ומבקשים למשוך את כל הפיקדונות.
אני כבר יודע למה.
וכשאני רואה בפינת הקפה עוד אברכים משוחחים בהתלהבות על ה’סנופי’ שלכם — אני כבר מדמיין את המבקש הבא
שמגיע למשוך את הכול לטובת ‘מטרת העל’.
היום, הסכומים שאני מאשר למבקשים נמוכים משמעותית מבעבר.”

הדברים הללו לא נתנו לי מנוח.


נדמה שהגיע הזמן להציף את המורכבות, ולא להסתפק בסיסמאות.
אפשר להשקיע — ואף ראוי להשקיע בצורה נבונה, אחראית וארוכת טווח.
אך אפשר, ובוודאי שצריך, גם להרוויח מצוות.


לא כל שקל חייב להיות מנותב ל“סנופי”.
חלק מההון יכול — ואולי צריך — להישאר במקומות שבהם הוא מייצר ערך חברתי, קהילתי וחסד עצום.
יש כספים שעושים מצוות, מחזיקים משפחות, ומניעים חסד — לפעמים לא פחות, ואולי אף יותר, מכל פלא פיננסי כזה או אחר.


האתגר האמיתי איננו לבחור בין השקעה לבין מצווה,
לא מספיק לאזן את תיק השקעות
אלא לדעת לאזן ביניהן.

בעודי מלטש את המילים
קופץ לי התראה חדשה
שמראה לי משמים עד כמה צריך להציף את הנושא

אני רואה שמדברים על חייך קודמים צריך לדעת שגם חיים רוחניים זה חיים
וגם כמה סייעתא צריך בשביל שתדע להשקיע במקומות הנכונים בזמנים הנכונים וכו'

איזה כיף שיש הלכה וכמו בכל דבר בחיים יש כללים ולא הרגשות, ישנם כללים הלכתיים כמה מותר לו לבזבז מהכסף שלו לצורך מצווה ולצורך צדקה, לכתחילה 10% ישנו עניין ב20% (חומש) והמבזבז אל יבזבז יותר מחומש,. איך לחשב כאן את הרווח מול ההפסד, הוי אומר מניעת הרווח מכח ההלוואה, שעליה נאמר שאין צורך להפסיד יותר משליש, יש לשאול רב ואולי גם מומחי הפורום יציגו את החשבון הטכני.

בכל מקרה אנחנו לא במקום הקב"ה הוא זן ומפרנס את כולם אנחנו מקיימים את המצוות, כך שאין משמעות להרגש זה או אחר בנושא, אם מישהו רוצה לכתוב בנושא מאמר הילכתי מבוסס עם פסקים מרבנים אדרבה, אבל כל הדיון אם גמ"ח הוא דבר שלילי או חיובי, ואל כמה מסכנים האנשים או לא, הוא חסר משמעות, כמו בכל נושא בהלכה יש גדר הלכתי רק צריך לדעת מהו, וגם בזה במצוות צדקה יש רמות מעשר חומש ושליש, לא מצופה ממי שנותן רק מעשר שבדיוק בהלוואות יפסיד שליש,

בשביל האיזון
אין לי דבר נגד הגמחים הבינוניים, ההיפך להפקיד לגמח כזה, זאת מצוות חסד האמורה בתורה.
אני אישית מפקיד מפעם לפעם סכומים מצטברים לגמח שכזה.

אבל הגמחים הגדולים, דינם להיסגר, לצמיתות, אמן!

איזון זה לא...

 

[חדר האוצרות]

איזה אשכול יפה ומרגש
הרבה יותר מכולם
ורק מי שמבין את הרווחים העצומים, של שוק ההון והשקעה לטווח ארוך
יכול רק לדמיין בכפל כפליים את הרווח האמיתי, של לתת הלוואה שיכולה להעמיד עני על הרגלים..

הלוואה זה השקעה לנצח נצחים- ואין בזה ירידות
לעומת שוק ההון שיש לו ירידות, והכל יכול להמחק

הקב"ה - הוא יכול לדאוג לכולם, אין הגבלה

 

[חדר האוצרות]

איזה אשכול יפה ומרגש
הרבה יותר מכולם
ורק מי שמבין את הרווחים העצומים, של שוק ההון והשקעה לטווח ארוך
יכול רק לדמיין בכפל כפליים את הרווח האמיתי, של לתת הלוואה שיכולה להעמיד עני על הרגלים..

הלוואה זה השקעה לנצח נצחים- ואין בזה ירידות
לעומת שוק ההון שיש לו ירידות, והכל יכול להמחק

הקב"ה - הוא יכול לדאוג לכולם, אין הגבלה

כשאני חושבת על הלוואה שנתתי לאברכים צנועים (לא מכספי מעשרות, אלא מחסכונות)
היה 2 מטרות
הקטנת החזר חודשי למשכנתא
מחיקת ריביות


סכום ההלוואה זה הקרן
הריבית, - היא הריבית שאותם לוווים לא משלמים אם היו מלווים מהבנק
וזה כפל כפליים !!!


לא חושבת שאני מפסידה שזה בהלוואה, ולא בשוק ההון

 

[סטאר]

בזמן הזה כדאי גם לזכור להשקיע בפלא השמיני הרוחני והנצחי.

כשיהודי מלווה לגמ"ח שמלווה את הכסף ליהודים נזקקים, הוא מקבל ריבית דריבית של זכויות אינסופיות,
כל האברכים שלקחו את ההלוואות, ושלחו את הילדים לחיידר, החתונות, וכל המעשים טובים והתורה שהם לומדים ומלמדים, כל הזכויות האלו לא שוכבים בצד, אלא הם מכפילים את עצמם בלי סוף.
גם כשהוא לא עושה כלום, בזמן הזה הזכויות שלו צוברות ריבית דריבית.

כשהוא יגיע לשמיים הוא יראה הרים מלאים במליארדי זכויות שממשיכים לצבור ריבית גם כשהוא בשמיים, והולכים להישאר איתו לנצח נצחים.
ואילו החבר שהשקיע את כל כספו בקרן עם ריבית דריבית, נשאר בסופו של דבר עני מרוד ובעל חוב עצום של זכויות, כי הפקידו בידו כסף כדי לעזור לאחים והוא לא ניצל את זה כמו שצריך, הוא יצטרך להחזיר הכל בריבית דריבית רח"ל

 

[חדר האוצרות]

הקב"ה - הוא יכול לדאוג לכולם, אין הגבלה

כשאני חושבת על בנק הגמח המרכזי

שמלווה רק למפקידים, והמפקידים שמים בשביל לקבל הלוואה בעתיד
עם כל מיני מודולים של כל מיני הלוואות
למה אדם מכניס לעצמו לראש שהוא יהיה צריך הלוואה??
אני לפעמים שואלת את עצמי איפה נמצאים הלקוחות בברכת המזון, במילים
"ונא אל תצריכיני..... ולא לידי הלוואתם"
"הרחמן הוא יפרנסנו בכבוד " וכו וכו'

יש כללים לפרנסה בשפע
הכללים הכי בסיסיים הם:

1. לתרום חומש לצדקה - צדקה צדקה, שמשהו אחר ילך עם הכסף ויקנה אוכל לשבת-
ולא יקח הלוואה - וישאר בעל חוב בגלל קניה של מטרנה....

2. לברך ברכת המזון מילה במילה מתוך הכתוב

שוק ההון זה טוב ונחמד- תמיד כדאי לחשוב לטווח הרחוק, ולשמור חסכונות
אבל זה לא הדבר האמיתי!
לא צריך לדאוג מה יהיה מחר ולא מה יהיה עוד 30 שנה

הקב"ה מפרנס את כולם! כולל כולם!! תמיד! בכל רגע ורגע

 

[חדר האוצרות]

מסקרן אותי האם כותב התגובה פעם למד את הסוגיא של ביטחון והשתדלות או שזה סתם סיסמאות

נסיון חיי הוכיח פעם אחר פעם
שחומש לצדקה - זה הכפלה של הכנסה ושפע ענק

בשנים האחרונות גילגלתי ב"ה מעל 150K שח כסף שחסכתי - בהלוואות
וזה ככ רגוע-
וכ"כ בטוח שזה עולה - בריבית דריבית
אנשים בשוק ההון כל היום בסטרס (עליות ירידות וכו')

לתת חומש לצדקה זה פשוט שינוי תפיסה - ש20% הם לא שלי- הם כספי מעשר!

 

[רייזי 36]

ועדיין חייך קודמין.
אני בגישה שיש מספיק כספים גם לזה וגם לזה, אבל כספים שמיועדים לטווח ארוך, ויש צורך בתשואה, זה בל תשחית לא להשקיע.

גדלתי על הסיפורים על הסבא רבא שלי, שחי בדחקות, וצמצם מהלחם של הילדים שלו, בשביל לתת לעניים
יום אחד הבת שלו חלתה, ולא היה כסף לקנות תרופה, והיא נפטרה
ולרגע זה לא גרם לו לחשוב, שהוא טעה והוא היה צריך לשמור את הכסף לצרכי משפחתו
אין לי ספק שאם הוא היה רואה את התגובה הזו
הוא היה מזדעק על זה שלא מתביישים להביע כזו דעה

 

[אלי @@@]

מעניין אם רק אני חושב כך
מי התיר לנו לעשות חסד עם אחרים על חשבון עצמנו
מי התיר לי לעשות את החסד הזה על חשבון אשתי וילדיי שבמקום להשקיע את זה והכסף יכפיל וישלש את עצמו ויהיה לי איך לחתן את ילדיי בכבוד ולפרנס את הנותרים עד חתונתם ברווח אני יעשה איתו "חסד" ואח"כ הם יעשו איתי חסד ויתנו לי הלוואות לנישואיי ילדי לעוד 20 שנה של צמצום ודוחק והחזרים הזויים על חשבון אשתי ילדיי מהיכן ההיתר ?
לדעתי תחזוק הגמחים זה הנצחת תעודת העניות של הציבור
אדרבא במקום לשכנע אנשים שייקחו הלוואות משתלמות למיניהם בריביות נמוכות ולב דופק כל עשירי לחודש עד סוף ימיהם תנתבו את הערמות פירסום האלו לכלכלה נכונה ומודעות לחסוך חכם וכך אנשים יוכלו לחתן את ילדיהם ולפרנס את משפחתם בכבוד מההשקעות האלו ולא מהלוואות על גבי הלוואות

 

[ד.ל.ת.]

נסיון חיי הוכיח פעם אחר פעם
שחומש לצדקה - זה הכפלה של הכנסה ושפע ענק

א. סוגיות בביטחון אינם שאלות של ניסיון חיים גם אני יודע את הגמ' שבה נאמר עשר תעשר בשביל שתתעשר
אך אם זאת יש מושג של השתדלות
ב. לדעתי הסיבה שאנשים עדיין מדברים כך כי לא התרגלו לעובדה שאפשר לעשות בשוק ההון כסף והרבה
ג. אני חושב שלטווח הרחוק אחרי שאני אפדה את התיק השקעות שלי יהיה לי הרבה יותר כסף לתרום למעשרות ממה שנתת לגמ"ח או תיתן

 

[רייזי 36]

ג. אני חושב שלטווח הרחוק אחרי שאני אפדה את התיק השקעות שלי יהיה לי הרבה יותר כסף לתרום למעשרות ממה שנתת לגמ"ח או תיתן

נחיה ונראה...

 

[S10]

אני בתור אחד שמפקיד בגמ"ח סכום מכובד מבין מאוד את כל מי ששם את הכסף בשוק ההון
כמובן שאם יש לו כסף זמין לתקופה קצרה או שמאיזה סיבה הוא לא מושקע בוודאי שישים בגמח
1.חסד עם המשפחה והילדים ויכולת לעזור לילדים ולקנות כל מה שצריך מבחינה פיזית וריגשית זה לא פחות חשוב
מלעזור לאחרים
2.לשים כסף בגמח זה הפסד של הכסף מבינה פיזית לא רוחנית זה כמו שחבר שאל אותי פעם האם כשהמדינה
החילפה ב1985 את השקל הישן לחדש וכל 1000 שקל נהיה שקל אחד האם המדינה הפסידה את האנשים
אמרתי לו שההפסד קרה כבר כשהשקל הישן יכל לקנות פחות למעשה כשהכסף קונה פחות הוא מופסד
3.יש כמה דרגות ומצוות ויש עבירות חס וחלילה בכסף
אדם שמנסה לעזור לכולם אבל לקח במקווה גופיה שלא שייכת לו
או שחייב שקל לחבירו או שהזיק משהו קטן והוא הלך ועזר ועשה חסדים ב100000 שקל לעשות חסד זה מצווה
חסד תוספת מעלה אבל לגזול זה איסור היה עדיף שלא יגזול ולא ישקיע בחבירו 100000מבחינה הלכתית זה לא תמיד מה שנראה לנו בפשטות

 

[חדר האוצרות]

ג. אני חושב שלטווח הרחוק אחרי שאני אפדה את התיק השקעות שלי יהיה לי הרבה יותר כסף לתרום למעשרות ממה שנתת לגמ"ח או תיתן

ואם יהיו הפסדים, וכל התיק ימחק?
מצוות חסד לא נמחקת לעולם
היא עולה בריבית דריבית לדורי דורות

בסוף לא שוק ההון יקבע אם יהיה לך כסף וכמה
רק הקב"ה
וזכות החסד הוא ענק!

 

[חדר האוצרות]

אדם שמנסה לעזור לכולם אבל לקח במקווה גופיה שלא שייכת לו
או שחייב שקל לחבירו או שהזיק משהו קטן והוא הלך ועזר ועשה חסדים ב100000 שקל לעשות חסד זה מצווה
חסד תוספת מעלה אבל לגזול זה איסור היה עדיף שלא יגזול ולא ישקיע בחבירו 100000מבחינה הלכתית זה לא תמיד מה שנראה לנו בפשטות

מצווה לא מכנה עבירה
וכן להיפך