פריפריה שינוי דעת קהל על הפריפריה

[צ'אבי]

אם מישהו פה מנתיבות וקצת יכול לעשות לי סדר בראש על העיר אשמח לדבר איתו
תודה מראש

 

[יענקל הנודד]

דבר כזה עוד לא היה
החוברת של הרב לייבוביץ

 

[זיי גיזונט]

דבר כזה עוד לא היה
החוברת של הרב לייבוביץ

צריך לקחת בחשבון שכל הנתונים שם זה לציבור הליטאי

 

[עושה רצון השם]

זה הפלוס של הליטאים שהם מתארגנים כקבוצות גדולות . ומקימים קהילות לתפארת.
משא"כ האחרים שאין להם קהילות גדולות נפלטים חזרה למרכז.(או שמתמודדים).

 

[הדוכס]

הלוואי ולציבור הליטאי היה קל
זה העבודה לשנות את הדעת קהל של הציבור הליטאי
והציבור החסידי מוזמן להצטרף
למה אי אפשר לארגן ועדת הדיור של הציבור החסידי + כלל חסידי?

 

[די]

זה הפלוס של הליטאים שהם מתארגנים כקבוצות גדולות . ומקימים קהילות לתפארת.

חלומות.
בינתיים החסידים מקימים את הקהילות הכי מוצלחות בפריפריה כי הם יודעים מה הקהל שלהם רוצה.
(עכשיו הליטאים מנסים לעשות את זה בעכו)

 

[רבט]

כש

חלומות.
בינתיים החסידים מקימים את הקהילות הכי מוצלחות בפריפריה כי הם יודעים מה הקהל שלהם רוצה.
(עכשיו הליטאים מנסים לעשות את זה בעכו)

כשהחסידים באים כקבוצה - הם חזקים יותר כי הם כולם מאותה חסידות פחות או יותר מחפשים אותו דבר. ללטאים יותר קל כיחידים. פשוט לקום ולהצטרף לקהילה חדשה בפריפריה. מה שחסיד קלאסי לא ירצה לעשות אם אין עוד כמה משפחות מהחסידות שלו ויש תכנון לפתוח מוסדות וכו'...

 

[הדוכס]

אבל גם לחסידים יש קושי בהתארגנות
וחבל שאין ועדה מרוכזת שתאגד את כלל החסידים + הכלל חסידים
אולי הם יוכלו לעשות משהו ביחד

 

[ידל]

זה הפלוס של הליטאים שהם מתארגנים כקבוצות גדולות . ומקימים קהילות לתפארת.
משא"כ האחרים שאין להם קהילות גדולות נפלטים חזרה למרכז.(או שמתמודדים).

הליטאים לא מתארגנים, אלא שהם הציבור הגדול ביותר המאורגן תחת הגדרה אחת, כמעט בכל קהילות הפריפריה ניתן למצוא את מגוון הישיבות הליטאיות שהתגבשו לקהילה אחת.
ליטאי לא צריך את 'החסידות שלו' או את יוצאי הישיבה שלו בדווקא, ברגע שיש מקום איכותי, עם כוללים ברמה, וציבור לענין, המקום מהווה אופציה לכל ליטאי מהשורה, ולכן אע"פ שמאוד קשה להקים את הקהילות, אבל נקודת המוצא שלהם מאפשרת לגייס ציבור אמיץ בשביל ההתחלה, ואח"כ ההצלחה מדברת בעד עצמה, (ראה ערך עפולה ונוף הגליל)

 

[די]

כשהחסידים באים כקבוצה - הם חזקים יותר כי הם כולם מאותה חסידות פחות או יותר מחפשים אותו דבר. ללטאים יותר קל כיחידים. פשוט לקום ולהצטרף לקהילה חדשה בפריפריה. מה שחסיד קלאסי לא ירצה לעשות אם אין עוד כמה משפחות מהחסידות שלו ויש תכנון לפתוח מוסדות וכו'...

החסידים יודעים מה הקהל שלהם רוצה. אם זה ויז'ניץ בעפולה, או בעלז וקהילות ירושלים בהר יונה, או סלונים בעמנואל.
החסידות מארגנת לחסידים התיישבויות מוצלחות בפריפריה.
לעומת הליטאים שפשוט עושים "כנסי פריפריה", ואומרים לציבור מה הבעיה, תלכו לגור בבניינים העתיקים בעיר פלונית עם שכנים רוסיים ואתיופים.
ואז העסקנים מתפלאים למה הציבור הליטאי פשוט נשאר בירושלים בני ברק בית שמש ומודיעין עילית, והציבור החסידי מקים קהילות לתפארת בפריפריה.

 

[9696]

החסידים יודעים מה הקהל שלהם רוצה. אם זה ויז'ניץ בעפולה, או בעלז וקהילות ירושלים בהר יונה, או סלונים בעמנואל.
החסידות מארגנת לחסידים התיישבויות מוצלחות בפריפריה.
לעומת הליטאים שפשוט עושים "כנסי פריפריה", ואומרים לציבור מה הבעיה, תלכו לגור בבניינים העתיקים בעיר פלונית עם שכנים רוסיים ואתיופים.
ואז העסקנים מתפלאים למה הציבור הליטאי פשוט נשאר בירושלים בני ברק בית שמש ומודיעין עילית, והציבור החסידי מקים קהילות לתפארת בפריפריה.

אני מסכים עם @די ואני חושב שזה נובע מזה שהעסקנים הראשיים שעובדים בזה הם בגילאי החיתון ילדים ומגיעים עם המחשבה של כמה שיעלה פחות לשווער ולכן זורקים אותם לדירות ישנות במקומות מרוחקים אבל לזוצי"ם זה פחות מדבר

 

[די]

אני מסכים עם @די ואני חושב שזה נובע מזה שהעסקנים הראשיים שעובדים בזה הם בגילאי החיתון ילדים ומגיעים עם המחשבה של כמה שיעלה פחות לשווער ולכן זורקים אותם לדירות ישנות במקומות מרוחקים אבל לזוצי"ם זה פחות מדבר

יכול להיות שהם דואגים לצעירים שישלמו פחות, אבל לא מבינים שהצעירים מעדיפים לשלם יותר ולקבל הרבה יותר. ולא מוכנים להיתקע כל החיים באיזה חור עם שכנים לא סימפטיים רק כי זה הכי זול.
(סליחה אם אני מבאס מישהו. כמובן יש כאלו שכן מעדיפים לשלם זול ולקבל זול ולגור בנחת).

 

[הדוכס]

החסידים יודעים מה הקהל שלהם רוצה. אם זה ויז'ניץ בעפולה, או בעלז וקהילות ירושלים בהר יונה, או סלונים בעמנואל.
החסידות מארגנת לחסידים התיישבויות מוצלחות בפריפריה.
לעומת הליטאים שפשוט עושים "כנסי פריפריה", ואומרים לציבור מה הבעיה, תלכו לגור בבניינים העתיקים בעיר פלונית עם שכנים רוסיים ואתיופים.
ואז העסקנים מתפלאים למה הציבור הליטאי פשוט נשאר בירושלים בני ברק בית שמש ומודיעין עילית, והציבור החסידי מקים קהילות לתפארת בפריפריה.

והדברים עתיקים..

 

[ידל]

יכול להיות שהם דואגים לצעירים שישלמו פחות, אבל לא מבינים שהצעירים מעדיפים לשלם יותר ולקבל הרבה יותר. ולא מוכנים להיתקע כל החיים באיזה חור עם שכנים לא סימפטיים רק כי זה הכי זול.
(סליחה אם אני מבאס מישהו. כמובן יש כאלו שכן מעדיפים לשלם זול ולקבל זול ולגור בנחת).

כל מי שמדבר כך לא מכיר את המציאות, (כנראה הוא עדין גר במרכז, וחושב על מה יגידו החברים, האם הוא עשה עסקת חייו והוא מוצלח, או..)
אברך שרוצה להישאר אברך לא יכול לקחת ע"ע החזרים גבוהים, (בשונה מחסידים שהרבה יוצאים לעבוד), ומי שמסוגל לשלם את המחיר של דירה חדשה, יש מספיק מקומות גם לליטאים, והר יונה עצמה שהזכירו אותה כחסידית יש בה קהילה ליטאית פורחת.
החסידים שקונים דירות חדשות זה אלו שיכולים לעמוד בזה, הם או ההורים, ויש מצוקה גדולה מאוד בציבור החסידי בבתים של אברכים שאין להם מספיק כסף.
הפיתרון של הפריפריה הישנה, מעבר לנושא הכאוב של הכבוד מהחברים, מדובר בפיתרון שבריא לגוף ולנפש, המציאות היא שכל הבניה החדשה צפופה מאוד מאוד בכל מקום, ובשונה מהאיזורים הישנים שלכל בנין יש חצר ענקית סביבה, ואיזורים ירוקים רבים.
השכנים האתיופים או הרוסיים, מפריעים הרבה פחות מהצ'ונטיה החרדית, תשאל כל אברך שגר בפריפריה, ותגלו שהוא מעדיף שהבנין לא יתחרד לגמרי, מספיק לו שתיים או שלוש משפחות בבנין, ויש מחמירים שמעדיפים בנין או איזור שכמעט אין בו חרדים. השקט השלווה הפרטיות, לא דומים כלל למגורים בבנין כולו חרדים וילדים כן ירבו.
בכל מקום החרדי הבודד עושה רעש פי 10 מכל השכונה, ודרך אגב זה עיקר ההתמודדות עם השכנים בפריפריה, שלרוב שותקים, אבל יש את השכן מהבנין או מהבנין ממול שלא התרגל לכזו מהומה.
מי שלא טעם לא יכול להבין איזה תענוג זה לגדל ילדים בשלווה ובנחת, שהרחוב והחצר והגינה הציבורית שלהם, (מכיסמום מתחלקים עם עוד כמה שכנים חרדים), אבל יש מרחבים, ואין תור של 100 ילדים לחמש דקות בנדנדה, וכדו'.
במחוזות החרדים יש כבר 'התפוצצות אוכלוסין' הלכה למעשה, אי אפשר ללכת ברחוב בלי לנווט בין נהר אדם, ומי שגר בפריפריה ומגיע לעיתים למרכז, לא מבין איך חי בתוך השיגעון הזה.
יש אלפי דוגמאות של איכות חיים דווקא באיזורים המתחרדים, והאברכים שגרים שם מרגישים את בריאות הנפש שהם מקבלים מזה, והתפוקה הרוחנית והאישית שלהם בהתאם.
וכן, נכון יש ענין אחד שלא כ"כ מוצלח בפריפריה, שהמשפחות שגרות שם קצת שוכחות את החוק העיקרי של 'מה יאמרו' וקונים ועושים מה שטוב להם, שומו שמים.

 

[די]

במחוזות החרדים יש כבר 'התפוצצות אוכלוסין' הלכה למעשה, אי אפשר ללכת ברחוב בלי לנווט בין נהר אדם

לא להגזים. אולי במקומות מסוימים בבני ברק. אבל ממש לא "במחוזות החרדיים".

אברך שרוצה להישאר אברך לא יכול לקחת ע"ע החזרים גבוהים

נניח אברך ממוצע מקבל 500 אלף ש"ח (השווער שלו השקיע כל חודש בS&P500 ויש לו כזה הון עצמי לכל הבנות שלו), קונה דירה חדשה בעפולה עילית ב1.4 מיליון, יוצא משכנתא של כ4700 ש"ח בחודש, שבימינו זה סביר...
לדעתי זה מה שרוב האברכים שהולכים לפריפריה מעדיפים, וחבל שלא נותנים מספיק פתרונות כאלו.
סתם כך, אם זה כ"כ מוצלח לקנות דירות ישנות בפריפריה, למה החסידים כמעט ולא עושים את זה? (וגם אצל הליטאים, בפועל "אין ביקוש גבוה" למוצר הזה)

 

[ידל]

לא להגזים. אולי במקומות מסוימים בבני ברק. אבל ממש לא "במחוזות החרדיים".

בעיקר, אבל לא רק. יחסית לפריפריה, גם מודיעין עילית היא עמוסה מדי.

נניח אברך ממוצע מקבל 500 אלף ש"ח (השווער שלו השקיע כל חודש בS&P500 ויש לו כזה הון עצמי לכל הבנות שלו), קונה דירה חדשה בעפולה עילית ב1.4 מיליון, יוצא משכנתא של כ4700 ש"ח בחודש, שבימינו זה סביר...
לדעתי זה מה שרוב האברכים שהולכים לפריפריה מעדיפים, וחבל שלא נותנים מספיק פתרונות כאלו.
סתם כך, אם זה כ"כ מוצלח לקנות דירות ישנות בפריפריה, למה החסידים כמעט ולא עושים את זה? (וגם אצל הליטאים, בפועל "אין ביקוש גבוה" למוצר הזה)

קודם כל לשלם משכנתא 4700 זה לא נורמלי לזו"צ, שלא בטוח שיש כבר עבודה מכניסה וקבועה. (מצד הכוללים, כנראה בפריפריה המצב יותר טוב, כי בכל מקום יש עסקנים שדואגים לכל אחד, וידאגו שיפתחו כוללים כשיש צורך. ואמנם שגם לעבודה יש עזרה בפריפריה, אך זה כבר פחות בידים של העסקנים).
ואפשר לקנות דירות מצוינות גם ב800 או 900 אש"ח או דירות 70/80 מטר, או דירות גן קטנות יותר אבל עם חצר, ואופציה להרחבה בקלות.
למה אין ביקוש גבוה?
זו שאלת השאלות, וכנראה שהציבור שלנו נורא שמרן וחששן, ולוקח זמן לתת אימון ולהפנים, ומי שילך לבדוק יראה שמשפחות שהתוודעו לפריפריה כבר שולחות את כל הילדים, וזה עובד בעיקר בחבר מביא חבר.
יש תשובה נוספת וכואבת, ההורים מעדיפים להמשיך לחלום על המרכז, ובינתיים לא לעשות כלום, מאשר לקנות בפריפריה ולשלם את ההתחייבות. מתוך מה שאני מכיר, כל אלו ש'קיבלו' דירה בב"ב או בירושלים בינתיים לא עשו עם זה כלום.. ואילו אלו שהלכו לפריפריה כולם עם דירות, ויש כאלו שכבר אוחזים בדירה שניה, או בהרחבה.
למה חסידים לא עושים את זה?
מאותה סיבה שהם נלחמים על אוטובוס מהדרין, החינוך הליטאי נוהג כמ"ש הגר"א שלא לעשות עסק גדול מיצה"ר, ועי"כ זה לא תופס את הראש, וממילא פחות חושש מלגור במקומות שצריך לפעמים להסב את הראש.. אבל אצל החסידים זה יותר מורכב.
ועוד שהציבור החסידי צריך את השטיבל שלו, והרבה יותר קשה לארגן מתוך קבוצה קטנה כמות מספיקה בשביל לפתוח קהילה. (כשפתיחה צריך אנשים עם יוצר חזון ואומץ).

 

[די]

מאותה סיבה שהם נלחמים על אוטובוס מהדרין

לך לא חשוב אוטובוס מהדרין?

 

[ידל]

לך לא חשוב אוטובוס מהדרין?

לא, אם מדובר באוטובים שעומדים כמו סרדינים אז צריך הפרדה, אבל באוטובים נורמלים שיש מקומות ישיבה לכולם, (מושגים שהמרכז כבר שכחו), אז ממש לא. אין לי בעיה להשאיר את המקומות הראשונים למי שזה חשוב לו, אבל אני יושב ליד אשתי כמו שנהגו רבותי וכמו שנוהגים בציבור הליטאי.

 

[די]

אבל באוטובים נורמלים שיש מקומות ישיבה לכולם, (מושגים שהמרכז כבר שכחו), אז ממש לא. אין לי בעיה להשאיר את המקומות הראשונים למי שזה חשוב לו, אבל אני יושב ליד אשתי כמו שנהגו רבותי וכמו שנוהגים בציבור הליטאי.

מעניין כי אני ליטאי ואף פעם לא שמעתי שיש כזה מנהג לשבת במעורב. ולא כ"כ ראיתי את רבותי נוסעים באוטובוסים, אבל לא נראה לי שהם נהגו כמו שכתבת.
לכאורה הגמרא קוראת לאדם כזה עם הארץ, ועוד דברים על ההולך אחרי אישה (ויש לפלפל ואכמ"ל).
במיוחד בפריפריה שבדרך כלל הנסיעה ארוכה מאוד, לכאורה יש להקפיד יותר.

 

[אלי באבא]

מעניין כי אני ליטאי ואף פעם לא שמעתי שיש כזה מנהג לשבת במעורב. ולא כ"כ ראיתי את רבותי נוסעים באוטובוסים, אבל לא נראה לי שהם נהגו כמו שכתבת.
לכאורה הגמרא קוראת לאדם כזה עם הארץ, ועוד דברים על ההולך אחרי אישה (ויש לפלפל ואכמ"ל).
במיוחד בפריפריה שבדרך כלל הנסיעה ארוכה מאוד, לכאורה יש להקפיד יותר.

תעלה על קו אוטבוס פנימי בירושלים או בבני ברק, בשעות הליכה או החזרה מהלימודים תבין את תורף דבריו.
ושלא נדבר על הרכבת הקלה בירושלים, מעורב ירושלמי אמיתי.
הרבה יותר צנוע ומכובד, לעלות על אוטבוס בפריפרייה שיש בו ב' זקנות [ששינו לבושם מבנות יעקב]
שהם בקצה השני של האוטבוס.
מאשר לעלות לאוטבוס בעיר חרדית, דחוס כמו קופסת סרדינים,, והבאלגן והבלבול שולט בכל פינה, וד''ל.