דרוש מידע שכנים על חשבון הילדים

[מיכל הולנד]

אלו לא דברים שהמצאתי
והבאתי ציטוט מרב גדול ולא ציטוט מסטיקר

לא אמרתי שהציטוט הזה לא נכון, ואני בד"כ לא מצטטת סטיקרים מקולפים שדבוקים על שמשות אוטובוסים או ארונות חשמל.

רק הסברתי למה רוב האנשים צריכים תזכורת לזה שלא חייבים להם כלום מאשר לזה שהם חייבים למישהו משהו.

 

[יעל אייזיקוביץ]

יש גיל מסוים שהתפקידים מתהפכים ועכשיו הילדים צריכים לשמח את ההורים ולדאוג להם.
בעיני זה קצת עצוב שבמקום לפרגן להורים שכיף להם עם השכנים. ילדים דואגים לאינטרסים של עצמם.ההורים כבר טיפלו בכם מספיק שנים ונתנו לכם המון הגיע הזמן לתת להם ולא ההפך.

 

[מצפה למשיח]

אם הילדים מתארחים אצל ההורים, זה כבר מראה שההורים רוצים אותם ורוצים לעזור להם. זה שמגיעים ילדי השכנים, יתכן שיש להם סיבה שהם זקוקים לעזרה , וזה לא על חשבון הילדים. לא צריך לקנא בהם אלא לפרגן ולשמוח שההורים עדיין מרגישים צעירים ומועילים.

 

[צילומנציה]

ואין על זה ויכוח שלההורים מותר לעשות הכל והם לא חייבים לנו כלום
אבל בתכלס זה מצב לא לעניין ולא נעים
צריך למצוא פתרון שיביא לפתרון אמיתי ולא כמלחמה בהורים או משהו

גם אם היו חייבים, לא ממש יש דרך לכפות על מישהו לעשות משהו..
הם בוחרים להתנהג בצורה מסוימת -וזה שלהם... 100% שלהם.
יש שתי אופציות מה ניתן לעשות:
1. להניח להם מה אתם מרגישים וכמה זה מפריע לכם
2. לתת להם ערך מוסף שאולי יגבר על מה שהם מקבלים מהשכנים (דורש ש"ב והתבוננות...)

 

[bmsz]

מקרה שלעולם לא ייפתר על דפי פורום
פגשנו כבר מקרים שלאנשים ישנה הפרעת אישיות והם לעולם יפגעו באנשים הקרובים להם.
וכלפי חוץ נופת צופים, יעזרו לשכנים וכו'.
ממליץ לפנות לאדם שמכיר את פרטי המקרה טוב.
אבל קל לשפוט ולומר ההורים לא חייבים כלום.
נכון לא חייבים, אבל כאשר ההורים עושים דבר חריג יש כאן מקרה שצריך טיפול.
לא חייבים כלום, נכון
אבל גם הילדים לא חייבים להגיע אליהם שבתות וכו'
ובסופו של מעשה יווצר נתק מוחלט או קשר מעושה מאוד
ומה הועלנו בלומר שההורים לא חייבים כלום.

 

[גימפעל]

מקרה שלעולם לא ייפתר על דפי פורום
פגשנו כבר מקרים שלאנשים ישנה הפרעת אישיות והם לעולם יפגעו באנשים הקרובים להם.
וכלפי חוץ נופת צופים, יעזרו לשכנים וכו'.
ממליץ לפנות לאדם שמכיר את פרטי המקרה טוב.
אבל קל לשפוט ולומר ההורים לא חייבים כלום.
נכון לא חייבים, אבל כאשר ההורים עושים דבר חריג יש כאן מקרה שצריך טיפול.
לא חייבים כלום, נכון
אבל גם הילדים לא חייבים להגיע אליהם שבתות וכו'
ובסופו של מעשה יווצר נתק מוחלט או קשר מעושה מאוד
ומה הועלנו בלומר שההורים לא חייבים כלום.

איך הגעתם עד להפרעת אישיות ?

לא חרגתם קצת מפרופורציות ?

 

[bmsz]

איך הגעתם עד להפרעת אישיות ?

לא חרגתם קצת מפרופורציות ?

לא חרגתי מפרופורציות
תקרא קצת כמה זה שכיח.
וכשתכיר אנשים עם הפרעת אישיות אתה תבין על מה מדובר.
אני רק העליתי צד, לפני המשפט שדה שעשו כאן ש"ההורים לא חייבים כלום"
אבל מצופה מהורים להתנהג כהורים.
ומי שלא מתנהג כהורה לעיתים ישנה בעיה בהורה, שיכולה להיות גם הפרעת אישיות.

 

[גימפעל]

לא חרגתי מפרופורציות
כשתכיר אנשים עם הפרעת אישיות אתה תבין על מה מדובר.
אני רק העליתי צד, לפני המשפט שדה שעשו כאן ש"ההורים לא חייבים כלום"
אבל מצופה מהורים להתנהג כהורים.
ומי שלא מתנהג כהורה לעיתים ישנה בעיה בהורה, שיכולה להיות גם הפרעת אישיות.

לא מצאתי מצוה לדון לכף חובה.

 

[מאמימוש]

פגשנו כבר מקרים שלאנשים ישנה הפרעת אישיות והם לעולם יפגעו באנשים הקרובים להם.
וכלפי חוץ נופת צופים, יעזרו לשכנים וכו'.

הבעיה פה זה (לפי מה שפותח האשכול כתב )שעוזרים לשכנים וזה ע"ח הילדים
לעומת הפרעת אישיות
שזה פגיעה בקרובי משפחה
הבעיה בהפרעת אישיות היא לא זה שעוזרים לשכנים
אלא הפגיעות וכד'
(בצד יכול להופיע שבעצם לשכנים הם נופת צופים, אבל לא זו הבעיה)

וא"א לדעת מה קורה אצל השכנים
ולמה הם תפסו מקום אצל ההורים

אולי יש שם מחלה שאתם לא יודעים, או סתם דבר שההורים החליטו לקחת אותו כפרויקט

 

[מאמימוש]

אבל מצופה מהורים להתנהג כהורים.

מהי רשימת הציפיות מההורים...

לדעתי, אפס
מה ההורים נותנים? זה כבר בחירה שלהם
אבל ציפיות? מצופה?
(לא מדברת על זו"צ שהתחתן הרגע- שגם אז ההורים לא חייבים כלום
אבל בדר"כ נותנים ותומכים יותר)

 

[bmsz]

הבעיה פה זה (לפי מה שפותח האשכול כתב )שעוזרים לשכנים וזה ע"ח הילדים
לעומת הפרעת אישיות
שזה פגיעה בקרובי משפחה
הבעיה כאן היא לא זה שעוזרים לשכנים

וא"א לדעת מה קורה אצל השכנים
ולמה הם תפסו מקום אצל ההורים

אולי יש שם מחלה שאתם לא יודעים, או סתם דבר שההורים החליטו לקחת אותו כפרויקט

אני חוזר
הטענה הייתה שההורה מתייחס לילדיו כ"זרים" לעומת השכנים.
לא תקין.

זו צורת מערכת יחסים שאינה מתאימה לצורה הנורמטיבית בה חיים הורים וילדים.
ולכך אני מסיק שיש כאן בעיה מורכבת יותר שמצריכה פניה לאדם חכם שמכיר את המקרה לפרטים.
לעיתים זו בעיה בילדי ולעיתים זו בעיה בהורים.
אך אין מקום להציג את ההתנהגות הזו כנורמטיבית.

 

[מאמימוש]

מה עושים שהשכנים תפסו מקום משמעותי במיוחד בבית ההורים, כגון על חשבון הנשואים, הנכדים, וכדו'

הם לא התלוננו שההורים מתנהגים כזרים לילדים
(מתנכרים/ מציקים)
אלא שהם תפסו מקום משמעותי על חשבונם

 

[bmsz]

אשמח להבין מה רשימת הציפיות...
אירוח?
בייביסיטר? (אפשר גם לכמה זמן מדובר, אם עד שעה, עד יום או עד שבוע)
ארוחות?
עזרה בבית (של הילדים. כן?)

המצופה הוא להתייחס לילדים כאל ילדים ולא כזרים (וזו הסיטואציה כפי שנכתב ע"י פות"ש).
כהורה אני לא מצליח להבין את השאלה.
הרצון הגדול ביותר שלי הוא להעניק לילדים כמה שיותר.
בין כלים לחיים ובין עזרה טכנית ופיזית (לא מדבר על פינוק מיותר)
עד היום לא פגשתי הורה נורמלי שלא רוצה לתת לילדים את המירב ולעזור ככל שהקב"ה נותן כוחות ויכולות.
אבל להעדיף שכנים על פני ילדים? זה לא תקין בכלל.

 

[bmsz]

לא מצאתי מצוה לדון לכף חובה.

אני לא דן אף אחד.
רק מציין שיש מקרים כאלו והם לא נדירים מספיק בשביל לא להתייחס אליהם.
הפתרון המוצע הוא לפנות לאדם חכם שמכיר את המשפחה טוב...

 

[bmsz]

הם לא התלוננו שההורים מתנהגים כזרים לילדים
(מתנכרים/ מציקים)
אלא שהם תפסו מקום משמעותי על חשבונם

ברור שלהורים נוח מהמצב הזה... אבל-
קורה סיטואציה שהשכנה מביאה את ילדיה ופתאום היחס שהיה לנכדים למשל מקבל מקום משני,
בתכלס המצב הוא שההורים רואים את השכנים כחלק מהמשפחה
ברור שמצב כזה גורם לאי נוחות ומצופה מהורים שהנשואים מגיעים אליהם לשבת להתייחס אליהם בראש ובראשונה ואל לאנשים זרים (כי אם ההורים לא רואים זאת כך)
ואין על זה ויכוח שלההורים מותר לעשות הכל והם לא חייבים לנו כלום
אבל בתכלס זה מצב לא לעניין ולא נעים
צריך למצוא פתרון שיביא לפתרון אמיתי ולא כמלחמה בהורים או משהו

 

[דוגרי באמת]

אין לנו נתונים מדויקים
אבל תבדקו שזה לא הגיע מזה שהשכנים ממלאים מקומות שהילדים לא שם או כי הם לא בשטח או כי אינם מודעים לצורך של ההורים או כי הם עסוקים וטרודים ולא שמים לב בסופו של יום כנראה שהשכנים שם כשצריכים אותם והיחס בהתאם

 

[מאך]

לדבר על נושאים מאוד אישיים

 

[משה שאחא]

יש פה איזה בעיה
פותח האשכול כתב כתב חידה והאשכול מנתהל עם על מיני קונספירציות ופרשנויות שיתכן והם נוכונות ויתכן שלא אבל הוא שותק
יתכן שהוא מדבר על מצב שכשהם הנשואים באים לשבת הם פוגשים יחד איתם שכנים (יתכן שכך זה כל השנה יש להורים יחסי שכנות מעולים) אבל כשבנים באים לבקר את ההורים הם מצפים שההורים יהיו איתם בשבת ולא יהיו כ"מ שכנים שיפריעו ולמשל כשהנכד רוצה שהסבתא שלו תתיחס אליו אבל מה לעשות היא עסוקה בלשמוע את השכנה ופחות מתיחסת לנבד זה פוגע
הורים לא חייבים כלום עפ"י ההלכה בגיל 13 הם יכולים להגיד לילד לך תאג לעצמך לאוכל - אבל היום זה לא תקין כך כשילדים באים להורים לשבת והם מגלים שנתח מכובד מהשבת תופסים השכנים זה פוגע
בכללית היחס לילדים לא אמור להיות שונה בין נשואים לללא נשואים ואין שום סיטואציה שהשכנים צריכים להיות באמצע
זה לא נובע מכך שהאם ההורים חייבים או לא חייבים אלא ניהול תקין
ילד נשוי שמגיע לבית של ההורים שלו צריך להרגיש בבית בדיוק כאילו הוא לא נשוי זה הבית שהוא גדל בו זה הבית שאת החלק הכי משמעותי בחיים שלו הוא עבר בו וכשמישהו פתאום נכנס לתמונה זה מפריע

 

[-רות-]

ההגדרה ש"ההורים מתיחסים לילדים כאל זרים" היא רחבה מני ים.
ולא תואר כאן התנכרות ממשית.
אז כן, כדאי באמת לבדוק האם השכנים נותנים איזה ערך מוסף.
כי נכון שההורים אמורים להישאר הורים גם אחרי נישואי הילדים, השאלה עם הילדים נשארו ילדים אחרי הנישואין...
כן, לפעמים הילדים לא שמים לב עד כמה הם לא ילדים...

יכולה לשתף שאני הרגשתי בשלב מסוים בחיים שהקשר שלי עם אמא שלי קלוש מדי
היא עזרה, היתה שם בשבילי, אבל פתאום שמתי לב שהיא לא משתפת אותי בדברים מסוימים, ולא בכוונה, אלא פשוט לא "זורמת" איתי, ואמא שלי היא טיפוס מאוד מאוד משתף...
הקש ששבר היה כשהיא שכחה לעדכן אותי כשאחי נפגש עם גיסתי עד לפגישה שלישית או רביעית. זו היתה שיכחה, והיא התנצלה שהיא לא שמה לב שאני היחידה מאחי ואחיותי שלא שמעתי על זה, אבל זה היה הבנה בשבילי שמשהו חסר ביננו.
אז מה עשיתי? ובכן, פשוט מאוד. התחלתי לשתף אותה בעצמי בחיי...
כן, תמיד היה ביננו קשר סביר, אבל התחלתי להתאמץ להתקשר אליה בתדירות גבוהה יותר, התיעצתי איתה והקשבתי לעצותיה (גם כשלא הייתי זקוקה לעצה, רציתי את השיתוף), צופפתי בעצמי את הפער שביננו...
זה עדין בעבודה שלי, לא יכולה לומר שסיימתי, אבל חד משמעית אני מרגישה שדברים השתנו.
ומשהו מדהים? גיליתי עד כמה אני המורווחת הראשית, גיליתי עד כמה עושה לי טוב להיות בת של אמא, זה היה מדהים.
פתאום חזרתי להיות הילדה שמתפנקת על שיחה עם אמא, והיא חזרה להיות האמא הדואגת...
חד משמעית מציעה לכולם לבדוק האם הם ילדים, לפני שהם בודקים האם ההורים נוהגים כהורים...

 

[משה שאחא]

מהי רשימת הציפיות מההורים...

לדעתי, אפס
מה ההורים נותנים? זה כבר בחירה שלהם
אבל ציפיות? מצופה?
(לא מדברת על זו"צ שהתחתן הרגע- שגם אז ההורים לא חייבים כלום
אבל בדר"כ נותנים ותומכים יותר)

הם לא חייבים כלום
אבל לגלות שמישהו אחר מקבל את זה זה פוגע
גם אם זה שכניפ