תח"צ תחבורה ציבורית פנימית בבית שמש

[לב נשבר]

אם אני לא טועה יש כמה שבילים שמחברים בין נהר הירדן לנהר הדן שאפשר ללכת אותם ברגל

בחורף ממש לא מתאים ללכת שם עם כל הבוץ וכו'

 

[113570]

לכאורה בגלל שרוצים להתחיל עבודות על הנת"צ בנהר הירדן.

אם אני לא טועה התחילו להוציא אוטובוסים מנהר הירדן לפני שאישרו את התוכניות

 

[בסטי]

מרכבים שיעצרו לשנייה, מכל מונית שתוריד נוסעים, ממי שיקבל מקרר חדש ומכל מי שירצה לפנות ימינה.
זה רחוב מיושב, זה יהיה יותר גרוע מנהר הדן.
(זה וויכוח ישן בין המומחים מה עדיף נת''צ שמאל (באמצע הכביש) שנחשב לא בטיחותי אבל הרבה יותר זורם או נת''צ ימין כמו בנהר הדן)

אין לזה פתרון והמצב יהיה הרבה יותר גרוע

בשד' האמוראים כל הרכבים נוסעים על הנת"צ.
ועוד בעיה בשד' האמוראים: תחנות האוטובוס נמצאות לא בנת''צ, מה שעוד סיבה שהרכבים יסעו בנת"צ כי האוטובוס חוסם אותם

 

[די]

בשד' האמוראים כל הרכבים נוסעים על הנת"צ.
ועוד בעיה בשד' האמוראים: תחנות האוטובוס נמצאות לא בנת''צ, מה שעוד סיבה שהרכבים יסעו בנת"צ כי האוטובוס חוסם אותם

תכף תהיה אכיפה, ואז הרכבים הפרטיים לא יוכלו לנסוע על הנת"צ.
בשד' האמוראים תחנות האוטובוס החדשות יהיו רק על הנת"צ (בשמאל), והרכבים הפרטיים ייסעו רק בנתיב הימני.

נת''צ שמאל (באמצע הכביש) שנחשב לא בטיחותי

אם אין מפרדה, אין הבדל בבטיחות אם הנת"צ בימין או בשמאל.

 

[נבחר]

תכף תהיה אכיפה, ואז הרכבים הפרטיים לא יוכלו לנסוע על הנת"צ.
בשד' האמוראים תחנות האוטובוס החדשות יהיו רק על הנת"צ (בשמאל), והרכבים הפרטיים ייסעו רק בנתיב הימני.

ומה אתה חושב שיהיה אז?
יהיה פקק בכל כיכר מכל הרכבים שצריכים להיכנס למסדרון הצר בפניה המטופשת החדה ימינה (ומספיק רכב אחד שמנסה לחנות שם או מחכה שמישהו יפנה מקום בשביל לחסום וליצור תגובת שרשרת)
וכל האוטובוסים יהיו תקועים גם בכיכר לא יוכלו להיכנס לנת"צ שלהם, וזה משפיע בשניה לכל האורך של הרחוב
ותקח את מה שקורה היום בכיכר רבינא ותכפיל אותו לכל רמה ד

הגיע הזמן להבין שהמילה נת"צ היא לא מילת הקסם, אלא תכנון נכון

ואי אפשר בלי זה:

4. ציטוט של מהנדסת העיר לשעבר ענבר וייס (במענה לתלונה של תושב על המדרכות הרחבות ביותר בישראל):
שדרות האמוראים בבית שמש זאת תקלה נוראית שאולי רק הסכם גג חדש לייט יוכל לרפא. אולי. איוולת אמיתית. כבר היה מעשה עשוי כשהגעתי. שרשרת החלטות מטופשות בזו אחר זו.

 

[די]

אז מה הקשר להוציא מהקריה ורמה א'?

אולי בגלל שכבר מוציאים מנהר הירדן, "מתקנים" את כל המסלול, שיתאים ל"סטנדרטים" של משרד התחבורה.

 

[נבחר]

יהיה פקק בכל כיכר מכל הרכבים שצריכים להיכנס למסדרון הצר בפניה המטופשת החדה ימינה (ומספיק רכב אחד שמנסה לחנות שם או מחכה שמישהו יפנה מקום בשביל לחסום וליצור תגובת שרשרת)

ומי מדבר על משאיות ואוטובוסים פרטיים שינסו לתמרן לשם
כמו שכתבה ענבר, איוולת אמיתית

לפני כמה שבועות היה כתוב בהמבשר שהולכים לעשות עבודות לפתיחת הנת"צ, מקווה מאד שהולכים כן לתקן את כל הפשלות

 

[די]

אין מה לתמרן כל משאית יכולה להיכנס לשם, ובוודאי כל רכב פרטי שהנהג כשיר לנהיגה (אולי משאית פול טריילר לא).
לא מכיר את ענבר ווייס אבל לא בהכרח שהיא מבינה משהו.
יש חסרונות במצב הקיים אבל אין אפשרות לרבע את המעגל. אם יש רמזורים יש פקקים מסוג אחר, וגם רמזורים יכולים להיפקק מרכבים שנכנסים לצומת חסומה או חוסמים את הכביש (ע"ע בני ברק). אם היו משאירים את המצב שהיה בהתחלה שהיו 3 מעברי חציה כדי לחצות את הכביש מצד לצד, זה יכול לגרום לבלבול להולכי רגל.
לדעתי המצב הקיים בשד' האמוראים הוא הכי טוב שאפשר לעשות בשקלול כל הנתונים. רק צריך לאכוף את הנת"צ ולהעיף את כל הרכבים הפרטיים החוצה מהשכונה/לנסוע בנתיב בימני בהאמוראים/לנסוע באביי והרחובות המקבילים. והכיכר של רבינא זה סיפור אחר לגמרי לא קשור לכאן.

 

[די]

איך שהבנתי מתמר בר שי (מנהלת אגף תחבורה בעיריית בית שמש, לכאורה היא הכי מקצועית בעירייה בענייני תחבורה), הנת"צ בשד' האמוראים בסדר גמור.
נכון רכבים פרטיים לא אוהבים נת"צ, אבל אין מה לעשות. אולי הרכבים הפרטיים יבינו שהם לא רצויים כאן.

 

[נבחר]

לא מכיר את ענבר ווייס אבל לא בהכרח שהיא מבינה משהו.

מהנדסת עיריית בית שמש שעברה להיות סמנכ"לית תכנון של חברת אפריקה ישראל, ומשם עברה להיות סגנית מהנדס העיר ירושלים ומשם אדריכלית העיר ירושלים

די: לא בהכרח שהיא מבינה משהו

 

[נבחר]

אולי הרכבים הפרטיים יבינו שהם לא רצויים כאן

ולהעיף את כל הרכבים הפרטיים החוצה מהשכונה

סיסמאות חלולות וקטנוניות למדי

 

[בסטי]

בשד' האמוראים תחנות האוטובוס החדשות יהיו רק על הנת"צ (בשמאל), והרכבים הפרטיים ייסעו רק בנתיב הימני.

זה בר הישג? כל הרכבים ישתגעו להכנס לפנייה הזאת בכל ככר.
ובכלל יש תחנות על הנתיב הימיני (לא מדברת על התחנות ה'זמניות' אלא ישנם שהוסיפו לקבועות)

 

[נבחר]

זה בר הישג? כל הרכבים ישתגעו להכנס לפנייה הזאת בכל ככר.

ברור שלא
עם תשאל את די הוא יגיד שזה פנטסטי וזה מקור השראה לשאר הערים
אבל ברור זה שיגעון
ורק מזכיר שזה לא היתה התכנית המקורית, בהתחלה היה אמור להיות פניה פתוחה רק שאז לא זוכר איזה גוף פסל את זה בטענה שזה לא בטיחותי ואז עשו את השטות הזאת מחוסר ברירה במקום לשנות את כל הנתיב

 

[די]

זה בר הישג? כל הרכבים ישתגעו להכנס לפנייה הזאת בכל ככר.

הפנייה בסדר גמור. אולי הרכבים הפרטיים יקנאו באוטובוסים שנוסעים חלק וישר, והם צריכים לפנות לנתיב הימני ולהיתקע עם הרכבים שנכנסים ויוצאים מהחניה. יופי זו המטרה. במקום שהאוטובוסים ייתקעו ברכבים שנכנסים ויוצאים לחניות של המסחר.
חוץ מזה שרוב הרכבים בכלל לא צריכים לעבור בשד' האמוראים יש מספיק רחובות מקבילים (לעומת התח"צ שרובה בשד' האמוראים). מי שגר על שד' האמוראים וחייב לעבור שם לא יקרה כלום אם הוא יצטרך לסובב קצת את ההגה ולא יוכל להמשיך לטוס. רק האוטובוסים יוכלו לטוס בשד' האמוראים.

ובכלל יש תחנות על הנתיב הימיני (לא מדברת על התחנות ה'זמניות' אלא ישנם שהוסיפו לקבועות)

כל התחנות האלו יתבטלו. התחנות היחידות שיהיו זה התחנות על "האיים" מיד אחרי הכיכרות.
ואין קשר בין אחת שלמדה הנדסה וניהול לבין תכנון כבישים ותחבורה ציבורית. נושא אחר לגמרי. יכול להיות שענבר ווייס היא אישה מאוד מוצלחת אבל זה לא אומר שהיא מבינה משהו בתכנון תחבורה.
כל אדם שיש לו מוח בקודקודו, והוא לא מנסה להעדיף רכבים פרטיים, מבין שאין שום בעיה בנת"צ האמוראים, וזה אחד הדברים המוצלחים שיש.

 

[מוטי6]

מנהלים פה ויכוח מקצועי והכל טוב ויפה
אבל בשביל לראות כמה מטומטם מי שחשב ותכנן את שדרות האמוראים והנת״צ לא צריך להיות חכם גדול...
כל נהג מונית שנוסע על הכביש נוכח לרמות הטמטום והתקלות שנעשו בבניית הרחוב הזה

 

[די]

הרי אם היו עושים רכבת קלה בבית שמש כולם היו מסבירים כמה זה מוצלח וכו'
למרות שרכבת קלה תוקעת את התנועה הרבה יותר מנת"צ, לא בהכרח מעבירה יותר נוסעים, וגם הרק"ל נתקעת ברמזורים.
אלא מה? רכבת קלה זה האליל, ורמזורים זה "טוב". לעומת אוטובוסים וכיכרות שזה לא טוב (לפי דעת ההמון), למרות שבפועל אוטובוס על נת"צ עם כיכרות יכול להעביר יותר נוסעים ויותר מהר מרק"ל שנתקעת ברמזורים ומושבתת כשטרקטור קורע לה את החוט.

 

[בסטי]

כל התחנות האלו יתבטלו. התחנות היחידות שיהיו זה התחנות על "האיים" מיד אחרי הכיכרות.

זה כבר ככה 5 שנים...
יש צפי?

 

[יעקב הרמתי]

למרות שרכבת קלה תוקעת את התנועה הרבה יותר מנת"צ, לא בהכרח מעבירה יותר נוסעים, וגם הרק"ל נתקעת ברמזורים.

התחליף לרק"ל הוא המטרונית

 

[נבחר]

בהמשך לנידון על קווי ביתר - נשמטה ממני ידיעה נוספת, מקווה שיש עוד הפתעות:
קו חדש במספר 147 יפעל דרך רחוב נהר הירדן (לא כולל רמה א' למעלה והקריה)
בתדירות נמוכה בשעות הערב, ובימי שישי ומוצ"ש

 

[אחכה לו.]

מה אתם אומרים על התחבורה הקיימת?
מי שחושב שצריך שינוי, כמו שהרבה מאד חושבים אפשר לכתוב כאן ולנסות להגיע לדרכים לפעול בנושא.
(כמובן, שכל אחד יכתוב מה שהוא חושב שצריך לשנות)
בצורה מכובדת, בלי לסטות מהנושא, ובלי ויכוחים, התלהמות, וכדו'.
אשכול אחד כבר נסגר בגלל שזה סטה לויכוחים לא קשורים.

בלת'ק

אנחנו ראינו צורך גדול בהגברת התחבורה לערים החרדיות
ביתר עילית
מודיעין עילית בלי מודיעין ותושביו.....