סקירה הרובע המרכזי בית שמש (מימין ומשמאל של נהר הדן)

[יעקב הרמתי]

אם הם יכולים לבנות מרפסת סוכה שלא מתוך מניין המטרים למה שלא יעשו את זה?

מישהו כאן הטיל ספק בכך שהוא לא יעשו את זה???
רק שימו לב לגודל הסוכה, אם זה יעשה טוב לדמוגרפיה בעיר? בוודאי!
רק לאיזה דמוגרפיה???

 

[דג תמנון]

אם הם יכולים לבנות מרפסת סוכה שלא מתוך מניין המטרים למה שלא יעשו את זה?

אני יודע?
משיקולי תכנון שונים/השארת סוכה לקומות אחרות. עד שלא מוכרחים אי אפשר לבנות על זה.

 

[זהלזה]

האם מישהו שם לב שזה אמור להיות
אחת השכונות הצפופות בארץ, ומתקרבת לאחת השכונות הצפופות בעולם,
מעניין אם יש למישהו עניין לשבור את השיא העולמי בזה.

הבנייה המרובה באצטלא של דאגה לזוגות חרדים שיהיה להם היכן לגור,
וביד השניה לאשר ברמת אברהם 2 בניה לגובה למנוע חרדים.
ואף ברובע המרכזי שלא ברור שזה יגיע לציבור החרדי.

את ההסבר היחיד לכזה דבר גם אם הוא לא נאמר כולם יודעים,
ובמקומות מתוקנים מסתבר שאנשים כאלו היו יושבים בכלא.

בנוסף למרות שעיר חרדית עם ארנונה משפחתית יתכן שלא יכולה
לעשות דברים מידי גדולים עבור התושבים שלה,
אבל הפתרון הוא לא להביא עוד ציבור חילוני, אלא להגדיל את איזורית התעשיה ולפתח אותם.
ושוב כנראה שה.... יענה את הכל.

אבל אני לא מבין למה בבחירות הבאות משהו הולך להצביע להם.

 

[די]

אחת השכונות הצפופות בארץ

דבר ראשון מי אמור להתנגד-לא בטוח שאם העירייה תתנגד זה יעזור לה (סמכות וועדה מחוזית)
דבר שני נניח העירייה מתנגדת וזה עוזר לה, ואז בעלי הקרקע בונים מגדלים של 30 קומות כדי שיחזיק את אותה כמות דירות.
בסך הכול כתושב בית שמש בכלל לא איכפת לי שעוד אנשים יגורו בעיר. אם זה נראה לך צפוף מדי אל תקנה דירה שם. דווקא נראה שהעירייה דואגת שזה לא יעמיס על תשתיות העיר-מחלף חדש לכביש 38 לכניסה לשכונה ועוד.
השכונה כוללת מגדלי ב.ס.ר שכנראה יועילו לשאר תושבי בית שמש גם מבחינת מקומות תעסוקה וגם מבחינת ארנונה לעירייה.
באופן כללי כמה שהעיר תהיה גדולה יותר מסתבר שהעיר תקבל יותר שירותים וכולם ייהנו (לדוגמא יבנו מהר יותר את בית החולים).

 

[זהלזה]

דבר שני נניח העירייה מתנגדת וזה עוזר לה, ואז בעלי הקרקע בונים מגדלים של 30 קומות כדי שיחזיק את אותה כמות דירות

על זה בדיוק אני מדבר,
על הצפיפות של מגורים לקמ"ר, לא בצורת הבניה.

ועל כך יש לכל עיריה זכות להתנגד, עומס תושבים על קמ"ר.
אין שום סיבה בעולם שכמה אנשים יהפכו את הערים החרדיות למקומות הצפופים בעולם.

ויש סיבה לכך שלא מתכננים מקומות צפופים כל כך.
החל מבעיות בריאות ומגפות, לחץ ומתח ממחסור בשטחים ירוקים.
ועד לעומס על תשתיות.

דווקא נראה שהעירייה דואגת שזה לא יעמיס על תשתיות העיר-מחלף חדש לכביש 38 לכניסה לשכונה ועוד.

חבל שיש אנשים שחושבים שאם ינקזו עיר של 400K איש לכביש 38 הכל יסתדר.
כביש 1 כיום לא עומד בעומסים.
ואם תכפיל את מספר התושבים בבית שמש. ותוסיף עוד עשרות אלפי יח"ד בירושלים.
אנחנו לקראת קטסטרופה.

ולא משנה כמה הכותבים בפרוג, יצדדו בעד או נגד נת"צ.
באיזה שהוא שלב, לא יהיה שייך ללכת לעבודה או ללימודים מחוץ לעיר, כמעט.

וכאן הכותב יכתוב
"אם בית שמש תהיה עיר גדולה לא יצטרכו לצאת ממנה"

נכון, אבל אז הכנסנו את הקטסטרופה לתוך בית שמש.

 

[די]

על זה בדיוק אני מדבר,
על הצפיפות של מגורים לקמ"ר, לא בצורת הבניה.

ועל כך יש לכל עיריה זכות להתנגד, עומס תושבים על קמ"ר.
אין שום סיבה בעולם שכמה אנשים יהפכו את הערים החרדיות למקומות הצפופים בעולם.

ויש סיבה לכך שלא מתכננים מקומות צפופים כל כך.
החל מבעיות בריאות ומגפות, לחץ ומתח ממחסור בשטחים ירוקים.
ועד לעומס על תשתיות.

חבל שיש אנשים שחושבים שאם ינקזו עיר של 400K איש לכביש 38 הכל יסתדר.
כביש 1 כיום לא עומד בעומסים.
ואם תכפיל את מספר התושבים בבית שמש. ותוסיף עוד עשרות אלפי יח"ד בירושלים.
אנחנו לקראת קטסטרופה.

ולא משנה כמה הכותבים בפרוג, יצדדו בעד או נגד נת"צ.
באיזה שהוא שלב, לא יהיה שייך ללכת לעבודה או ללימודים מחוץ לעיר, כמעט.

וכאן הכותב יכתוב
"אם בית שמש תהיה עיר גדולה לא יצטרכו לצאת ממנה"

נכון, אבל אז הכנסנו את הקטסטרופה לתוך בית שמש.

בעיות בריאות אתה מבין לבד שזה לא קשור.
שטחים ירוקים זה מה שהם בודקים בתוכנית.
בעיקרון צפיפות אם עושים אותה בצורה נכונה זה דבר טוב.
אם אתה דואג לתושבי השכונה אז אתה לא חייב לקנות שם דירה.
כנראה יבנו גם כביש 39 לחיבור לירושלים.
אתה מתנגד לשכונה בכל אופן או שאתה מחפש פתרונות?
אתה רוצה שירחיבו את כביש 38 ל3 נתיבים ואת כביש 1 ל6 נתיבים, או שיעשו נת"צ טוב או רכבת קלה בבית שמש?
אדרבה בא תעשה קמפיין כזה ונצטרף אליך.

 

[זהלזה]

אני מתנגד לזה שנראה שיש איזה שהוא אינטרס למשהו לצופף את בית שמש,
אני חושב שעיריה שדואגת למצביעיה, אמורה לדאוג דבר ראשון לרווחת המתגוררים,
ולכן דבר ראשון עיריה אמורה להתנגד לתוכנית ציפוף ברמה לא סטנדרטית.

נראה יבנו גם כביש 39 לחיבור לירושלים

אדרבה שיתנו את זה בזה, מול הוועדה להסביר לה שזה לא הגיוני.


וכמובן שבעיות בריאות. וכו' זה מה שאמורים לומר לוועדה ולהוכיח לה את מגיפות הקורונה החצבת וכו'.
רק זה נראה שהתושבים טוענים משהו אחד והעיריה משהו אחר.

 

[החברונע'ר]

לדעתי @זהלזה צודק.
עובדה במודיעין לא עושים כאלה דברים למרות כל היתרונות ש @די מונה.

 

[די]

עובדה במודיעין לא עושים כאלה דברים

לא יודע אם ספציפית במודיעין, אבל גם בערים לציבור הכללי בונים בצפיפות כזו, רק שם זה מתבטא במגדלים של עשרות קומות, ובציבור החרדי זה מתבטא בבניינים קרובים אחד לשני עם 8 דירות בקומה.

 

[שושנה ריזל]

אבל אני לא מבין למה בבחירות הבאות משהו הולך להצביע להם.

דווקא זה לא בעיה,
בבחירות הבאות כל החרדים עוד יצביעו להם,
אבל בבחירות שאחרי - החילונים בעיר הוותיקה עם כל הפינוי בינוי שם - כבר יהוו נתח דמוגרפי יותר גדול מהחרדים,
ואז לא ברור בכלל שהם יקחו שוב.
(ומי שחולק עלי - שינסה לחשב בחישוב גס את כמות יחידות הדיור ההזויה שמתוכננת ומאושרת בוותיקה -
רק הנרקיס לדוג' שווה בערך לרמה ג', מער צפון - שווה בערך לרמה ה', ועוד היד נטויה...)

 

[החברונע'ר]

לא יודע אם ספציפית במודיעין, אבל גם בערים לציבור הכללי בונים בצפיפות כזו, רק שם זה מתבטא במגדלים של עשרות קומות, ובציבור החרדי זה מתבטא בבניינים קרובים אחד לשני עם 8 דירות בקומה.

תתייחס לטענה התחבורתית.
חוץ מזה בערים חילוניות יש הרבה יותר שטחים פתוחים, כל אחד רואה את זה.

 

[די]

תתייחס לטענה התחבורתית.
חוץ מזה בערים חילוניות יש הרבה יותר שטחים פתוחים, כל אחד רואה את זה.

כתבתי שאם יש לו דרישות תחבורתיות מסוימות אשמח להצטרף אליו לדרישה (לדוגמא להתנות את בניית הרובע המרכזי בבניית כביש ומסילת 39).
לא בהכרח שבערים חילוניות יש יותר פארקים או שטחים פתוחים מבית שמש. בבית שמש יש המון יערות סביב ובתוך העיר, וגם פארקים ענקיים כמו ירמות, רמה ד', התפוח ועוד.

הנרקיס לדוג' שווה בערך לרמה ג', מער צפון - שווה בערך לרמה ה'

היום יש בערך 80% חרדים וגם בונים עוד שכונות לחרדים.

 

[יעקב הרמתי]

דבר ראשון מי אמור להתנגד-לא בטוח שאם העירייה תתנגד זה יעזור לה (סמכות וועדה מחוזית)

'סמכות' 'סמכות' מחזור טענות ישנות שכמובן ללא מחזיק מים, העירייה ברצותה להתנגד לתוכנית היא יכולה +,
במקרה שלפנינו העירייה מעונינת לקדמה .

 

[יעקב הרמתי]

בבחירות הבאות כל החרדים עוד יצביעו להם,
אבל בבחירות שאחרי - החילונים בעיר הוותיקה עם כל הפינוי בינוי שם - כבר יהוו נתח דמוגרפי יותר גדול מהחרדים,
ואז לא ברור בכלל שהם יקחו שוב.
(ומי שחולק עלי - שינסה לחשב בחישוב גס את כמות יחידות הדיור ההזויה שמתוכננת ומאושרת בוותיקה -
רק הנרקיס לדוג' שווה בערך לרמה ג', מער צפון - שווה בערך לרמה ה', ועוד היד נטויה...)

על מה ישכנעו אותם להצביע? על רכבות אוכלוסיות חדשות לעיר?
במערכות בחירות שקדמו, הובאו מצביעים לקלפיות עם טענות דמוגרפיות. הטענה הזאת מתמוססת מאמצע הקדנציה של בלוך

 

[שושנה ריזל]

על מה ישכנעו אותם להצביע? על רכבות אוכלוסיות חדשות לעיר?
במערכות בחירות שקדמו, הובאו מצביעים לקלפיות עם טענות דמוגרפיות. הטענה הזאת מתמוססת מאמצע הקדנציה של בלוך

לא הבנתי?
חילונים יצביעו לראש עיר כמותם וחרדים יצביעו לראש עיר חרדי,
ובכמות הדירות המתוכננת כיום באזור החילוני לא ברור בכלל שלחרדים יהיה רוב.

 

[שושנה ריזל]

היום יש בערך 80% חרדים וגם בונים עוד שכונות לחרדים.

עדיין אני חושבת שזה לא ברור שהמאזן יישמר.

 

[דג תמנון]

האם מישהו שם לב שזה אמור להיות
אחת השכונות הצפופות בארץ, ומתקרבת לאחת השכונות הצפופות בעולם,
מעניין אם יש למישהו עניין לשבור את השיא העולמי בזה.

הבנייה המרובה באצטלא של דאגה לזוגות חרדים שיהיה להם היכן לגור,
וביד השניה לאשר ברמת אברהם 2 בניה לגובה למנוע חרדים.
ואף ברובע המרכזי שלא ברור שזה יגיע לציבור החרדי.

את ההסבר היחיד לכזה דבר גם אם הוא לא נאמר כולם יודעים,
ובמקומות מתוקנים מסתבר שאנשים כאלו היו יושבים בכלא.

בנוסף למרות שעיר חרדית עם ארנונה משפחתית יתכן שלא יכולה
לעשות דברים מידי גדולים עבור התושבים שלה,
אבל הפתרון הוא לא להביא עוד ציבור חילוני, אלא להגדיל את איזורית התעשיה ולפתח אותם.
ושוב כנראה שה.... יענה את הכל.

אבל אני לא מבין למה בבחירות הבאות משהו הולך להצביע להם.

שולם באמת.
האם קראת את האשכול? כבר דובר כאן רבות.

למעשה, אתה טוען פה טענות חשובות אבל הן לא מידע על השכונה, תוכל לפתוח אולי אשכול נפרד? פשוט במיוחד בגלל שאתה מערב את חברי המועצה האשכול הזה עלול להינעל לנו ואיננו מעוניינים בכך.
ייש''כ.

 

[ארי מבבל]

חוזר בי. התב''ע אמנם מתירה תוספת של עד 6 מ''ר למרפסת סוכה זיזית שלא מתוך מניין המטרים במגרש, אבל היא לא מחייבת זאת למצער.

ולהמחשה ניתן לראות את מרפסות הסוכה של פרויקט שערי בית שמש ב ד3
חלקם בגודל 1 מ"ר ואחרים ששפר מזלם עליהם קבלו 2 מ"ר

 

[דג תמנון]

לא הבנתי?
חילונים יצביעו לראש עיר כמותם וחרדים יצביעו לראש עיר חרדי,
ובכמות הדירות המתוכננת כיום באזור החילוני לא ברור בכלל שלחרדים יהיה רוב.

די ברור שלחרדים יהיה רוב.

 

[זיי גיזונט]

ובכמות הדירות המתוכננת כיום באזור החילוני לא ברור בכלל שלחרדים יהיה רוב.

אין סיכוי שלחילונים יהיה רוב, גם אם נגיד שיצליחו לשווק לחילונים את כל הדירות שמתכננים להם אי אפשר להשוות את זה לרמה א' ב' ג' ד' רוב ה' חפציבה הקריה רמת אברהם רמה ו' ט' הרובע המרכזי
וחוץ מזה שאצל חרדים בכל בית יש כפול תושבים מבית של חילוני של הורים ילד וכלב