כבישים תכנון כבישים - הצילו את בית שמש

[די]

אז אתה משנה כיוון? זה לא שיגאל אלון צריך מחלף גדול יותר?
פשוט כביש 10 כבר בפועל נהנה (בתכנון, כמובן) ממחלף שעונה על הצרכים שלו?
רק כדי לפצות את יגאל אלון עשו בו תיקוני קוסמטיקה?

לא זכור לי שאמרתי שהמחלף של יגאל אלון מעביר יותר תנועה מהמחלף של כביש 10.
כביש 10 כבר היום לפני המחלף, התנועה בסדר גמור וזה בערך מה שיהיה גם אחרי המחלף.
לא ראיתי שעשו תיקוני קוסמטיקה במחלף ביג. מחלף ביג (יגאל אלון) יתבצע כמו בתב"ע.
השיפורים ששמתי לב לעומת התב"ע הם במחלף כביש 10: 1. פניה חופשית בלי להיכנס לכיכר של צרעה. 2. רמזור בצומת בכביש 10 לפני כביש 38, במקום כיכר שהייתה מתוכננת בתב"ע של המחלף.

מחלף כביש 10 מחטיא את המטרה העיקרית שלו.

אני מבין שאתה גר בה'1 ורוצה שישפרו את כביש 10. אבל לצערי זה לא המטרה של המחלף. המטרה של המחלף היא שכביש 10 ורמה ו'1 לא יפריעו לתנועה החוצה בכביש 38 וזה מה שמתבצע במחלף. שזה שיפור מאוד משמעותי ל80% מתושבי העיר. אם היה למדינה כסף מיותר אולי היו עושים מחלף פניות חופשיות בכל צומת כזו ומרחיבים את הכבישים במדינה ל20 נתיבים.

 

[UU]

המטרה של המחלף היא שכביש 10 ורמה ו'1 לא יפריעו לתנועה החוצה בכביש 38 וזה מה שמתבצע במחלף

טענה מוזרה נורא נורא
אבל אם היא נכונה, אני לא מצליחה להבין למה צריך מחלף כ"כ יקר ומרומזר
הפתרון הכי פשוט, שאגב גם בוצע בעבר ביציאה מטלזסטון לכביש 1, כאשר המטרה היתה באמת כזו - להפוך אותו לכביש מהיר נטול רמזורים וצמתים
משאירים את כביש 10 כמות שהוא היום, כולל הכיכר ליד נחם, הכל בסדר
מבטלים את הרמזור, ויש אך ורק פניות ימינה
מכביש 10 ל-38 ימינה (מי שצריך לנסוע דרומה, שיבחר בין לנסוע דרך יגאל אלון או שיפרסס במחלף הר טוב שקרוב ממש)
ומכביש 38 דרום ימינה ל-10, מי שמגיע מכיוון צפון - שיתקדם עוד כמה מטרים למחלף יגאל אלון, או שיכנס שם לעיר או שיפרסס
בשביל מה המחלף ההזוי המתוכנן?

 

[יעקב הרמתי]

שום נפח משמעותי מאוד. כמה תושבים בודדים מרמה ה' וחפציבה וזהו. כל השאר לא משתמשים בכביש 10. ממשיכים הלאה בכביש 38 הממוחלף.

כאן כתבת שהמשתמשים בכביש 10 הם כמה תושבים בודדים מרמה ה' וחפציבה
כאשר נוסיף לכביש 10 נפחי תנועה משכונות נוספות, 1. ביתר עילית (לכיוון צפון וגוש דן) 2. גוש עציון (מצומת עציונה) 3. צור הדסה 4. נס הרים 5. רמת בית שמש א' מזרח 6. רמה ב' מזרח 7. שכונת המשקפיים ואזור התעשייה שבו, והמחצה שממול שכונת המשקפיים 8. רמה ו' והמע"ר הצפוני הזכור לשמצה

כל אלה יחלו להשתמש ב38 שימוש כפוי, או דרך יגאל אלון או דרך עיקוף בית שמש מדרום, ביצוע פניות חופשיות ימינה היא פתרון זול מאשר להשוות אותם להרחבת נתיבי ישראל ל20 נתיבים,
אגב חיסכון בזמן היא אחד המקורות לתקצוב הכבישים בארץ, תלוי כמובן בסיווג סוג האוכלוסייה.

 

[האברך ממיר]

אני מבין שאתה גר בה'1

הבנתך כנראה לא כל כך מדוייקת. אני לא גר בה', וגם לא באיזור.

אבל לצערי זה לא המטרה של המחלף. המטרה של המחלף היא שכביש 10 ורמה ו'1 לא יפריעו לתנועה החוצה בכביש 38 וזה מה שמתבצע במחלף.

המטרה של המחלף, בין היתר, לאפשר זרימת תנועה חלקה בכביש 10. ולכן, בניית המחלף נכללה כתנאי בתב"ע של רמה ו' כתנאי להיתר. כי כל סיבה אחרת, לא קשורה לרמה ו'.
אגב, לפני כמה שנים העלינו כאן באחד האשכולות בפורום, את העובדה שהמחלף כבר יצא בעבר לביצוע, ובוטל, כי במתכונתו אז, הוא לא יוכל לעמוד בעומס התנועה. כלומר, הוא יצא לתכנון מחודש בעקבות העובדה כי אין בו מענה לנוסעי כביש 10. מסתבר, שמטרה זו לא הושגה בסופו של דבר.

כביש 10 כבר היום לפני המחלף, התנועה בסדר גמור וזה בערך מה שיהיה גם אחרי המחלף.

צר לי. אני נוסע יום יום בכביש 38, עובר את הצומת המרומזרת, ורואה בעיניי את המצב שם. הוא רחוק מלהיות בסדר. המתנה ממוצעת של 3-4 דקות ברמזור. בזמני עומס, גם 7-8 דקות.

לא ראיתי שעשו תיקוני קוסמטיקה במחלף ביג. מחלף ביג (יגאל אלון) יתבצע כמו בתב"ע.

אתה זה שכתבת:

כלומר המחלף של כביש 10 טוב יותר ממחלף ביג למרות שמחלף ביג יותר פוטוגני (נראה טוב).

בכל מקרה. אין לי עניין להתווכח. בהצלחה מרובה וכל טוב סלה.

 

[יעקב הרמתי]

מה אם הכביש בגין של בית שמש???
בכל עיר עם חצי מיליון תושבים צריך כביש אחד לאורך וכביש אחד לרוחב עם תנועה זורמת וחופשית
בית שמש משום מה עשויה להיות גם מטרופולין לערי הלווין כמו קרית גת וביתר עילית, מה שיגדיל את נפחי התנועה לרמה של עיר עם 750,000 תושבים (לא היום ולא מחר אלא עוד כמה שנים)
הפרדה מפלסית יקרה ככל שתהיה נחוצה מאוד לכביש כזה,
12 רמזורים בכביש שאורכו הוא 10 ק"מ פתרונות כמו גל ירוק וכו' לא יהוו תחליף לכביש מהיר וזורם (ויקר)

 

[זיי גיזונט]

מה אם הכביש בגין של בית שמש???
בכל עיר עם חצי מיליון תושבים צריך כביש אחד לאורך וכביש אחד לרוחב עם תנועה זורמת וחופשית
בית שמש משום מה עשויה להיות גם מטרופולין לערי הלווין כמו קרית גת וביתר עילית, מה שיגדיל את נפחי התנועה לרמה של עיר עם 750,000 תושבים (לא היום ולא מחר אלא עוד כמה שנים)
הפרדה מפלסית יקרה ככל שתהיה נחוצה מאוד לכביש כזה,
12 רמזורים בכביש שאורכו הוא 10 ק"מ פתרונות כמו גל ירוק וכו' לא יהוו תחליף לכביש מהיר וזורם (ויקר)

אבל צריך לומר שבנס יש לבית שמש הרבה כניסות לעיר בשונה מעיר כמו ק"ס (או אפילו ירושלים במידה מסויימת)
כך שזה יוצר פיזור מסויים של יציאות (וכך גם הכביש שאמור להתחבר לכביש 6 שיחסוך לאנשים לנסוע דרך כביש 38 ו1)
ובלי לדבר על כביש 39 העתידי שיחסוך הרבה את כביש 38

 

[די]

טענה מוזרה נורא נורא
אבל אם היא נכונה, אני לא מצליחה להבין למה צריך מחלף כ"כ יקר ומרומזר
הפתרון הכי פשוט, שאגב גם בוצע בעבר ביציאה מטלזסטון לכביש 1, כאשר המטרה היתה באמת כזו - להפוך אותו לכביש מהיר נטול רמזורים וצמתים
משאירים את כביש 10 כמות שהוא היום, כולל הכיכר ליד נחם, הכל בסדר
מבטלים את הרמזור, ויש אך ורק פניות ימינה
מכביש 10 ל-38 ימינה (מי שצריך לנסוע דרומה, שיבחר בין לנסוע דרך יגאל אלון או שיפרסס במחלף הר טוב שקרוב ממש)
ומכביש 38 דרום ימינה ל-10, מי שמגיע מכיוון צפון - שיתקדם עוד כמה מטרים למחלף יגאל אלון, או שיכנס שם לעיר או שיפרסס
בשביל מה המחלף ההזוי המתוכנן?

אבל גם בביג (יגאל אלון) אין היום מחלף... הולכים לבנות שם מחלף ביחד עם המחלף של כביש 10...
חוץ מזה למה נראה לכם שהמחלף של קריית יערים יותר זול מהמחלף הזה של בית שמש?

הבנתך כנראה לא כל כך מדוייקת. אני לא גר בה', וגם לא באיזור.

ג'2? עברת דירה?

המטרה של המחלף, בין היתר, לאפשר זרימת תנועה חלקה בכביש 10. ולכן, בניית המחלף נכללה כתנאי בתב"ע של רמה ו' כתנאי להיתר. כי כל סיבה אחרת, לא קשורה לרמה ו'.

כתבתי שהמטרה של המחלף היא, כי אם ישאירו את הרמזור, כמות התנועה מ/לרמה ו' תפריע לתנועה החוצה בכביש 38.

אגב, לפני כמה שנים העלינו כאן באחד האשכולות בפורום, את העובדה שהמחלף כבר יצא בעבר לביצוע, ובוטל, כי במתכונתו אז, הוא לא יוכל לעמוד בעומס התנועה. כלומר, הוא יצא לתכנון מחודש בעקבות העובדה כי אין בו מענה לנוסעי כביש 10. מסתבר, שמטרה זו לא הושגה בסופו של דבר.

התכנון מחדש הוא 2 הנקודות שכתבתי (אולי יש עוד).

צר לי. אני נוסע יום יום בכביש 38, עובר את הצומת המרומזרת, ורואה בעיניי את המצב שם. הוא רחוק מלהיות בסדר. המתנה ממוצעת של 3-4 דקות ברמזור. בזמני עומס, גם 7-8 דקות.

3-4 דקות זה בסדר גמור. ואחרי המחלף יהיה פחות מזה.

אתה זה שכתבת:

כתבתי שהמחלף של ביג נראה יפה כי יש לו סיבוב מרשים. לא שהוא יותר טוב.

כאשר נוסיף לכביש 10 נפחי תנועה משכונות נוספות, 1. ביתר עילית (לכיוון צפון וגוש דן) 2. גוש עציון (מצומת עציונה) 3. צור הדסה 4. נס הרים 5. רמת בית שמש א' מזרח 6. רמה ב' מזרח 7. שכונת המשקפיים ואזור התעשייה שבו, והמחצה שממול שכונת המשקפיים 8. רמה ו' והמע"ר הצפוני הזכור לשמצה

כל אילו לא דברים חדשים (חוץ מהתעסוקה במשקפיים צריך לבדוק אם יש שם בה"ת בכל אופן לא משמעותי). כמו שכתבתי המצב היום בכביש 10 שהוא בסדר גמור יהיה ככה גם אחרי המחלף רק שהרמזור היום יעבור קצת אחורה.
רק ש80% מתושבי בית שמש ייהנו משיפור עצום וביטול 2 הרמזורים.

 

[UU]

אבל גם בביג (יגאל אלון) אין היום מחלף... הולכים לבנות שם מחלף ביחד עם המחלף של כביש 10...
חוץ מזה למה נראה לכם שהמחלף של קריית יערים יותר זול מהמחלף הזה של בית שמש?

בדיוק, אז נחתוך את הבלאגן לחצי ויהיה רק מחלף אחד
המחלף הקיים של קרית יערים נעשה אחרי כ-20 שנה שכל מי שרצה להכנס אליו נסע ופרסס במחלף הבא, או יצא דרך אבו גוש
אני לא יודעת בני כמה אתם, אבל זה לא כזה הרבה שנים שיש שם מחלף, והמון שנים קודם שלא היה (מבי"ש לטלזסטון נסעו עד מחלף חמד לפרסס!!)
פניות ימינה בלבד וודאי יותר זולות

המצב היום בכביש 10 שהוא בסדר גמור

הוא ממש לא

 

[די]

בדיוק, אז נחתוך את הבלאגן לחצי ויהיה רק מחלף אחד
המחלף הקיים של קרית יערים נעשה אחרי כ-20 שנה שכל מי שרצה להכנס אליו נסע ופרסס במחלף הבא, או יצא דרך אבו גוש
אני לא יודעת בני כמה אתם, אבל זה לא כזה הרבה שנים שיש שם מחלף,

יופי סוף סוף מישהו כאן מבין איזה פירגון ענק זה שנותנים לבית שמש עוד 2 מחלפים (ס"ה 3 מחלפים בדרך לבית שמש+4 מחלפים בכניסות הראשיות של בית שמש+מחלף נוסף בעתיד בכניסה לרובע המרכזי).
לגופם של דברים תכלס בקריית יערים יש היום מחלף, ובכביש 10 ויגאל אלון בכל אחד לבד עוברים יותר נוסעים מקריית יערים+נווה אילן.

 

[אור אורות]

הכל בסדר.
אם ציר לוי אשכול הוא ציר ריק (יפה נוף, חפציבה והקריה) ונעימי הוא איזור עמוס, אז גם בכביש 10 אף אחד לא אמור לנסוע.

 

[אבי הלמדן השני]

זה מזכיר לי את אותו בן אדם שיושב על האוטובוס בנוח וכשנמאס לו שהנהג עוצר בתחנות הוא אומר "נהג אין מקום" ודי לחכימא ברמיזא!!!

 

[אור אורות]

כי רוצים להעביר את הרק"ל גם בנעימי עירייה וכו' אזורים מלאים, לעומת האזור שאתה מדבר עליו שהוא יחסית שומם.

מותר לי להתווכח איתך?
נעימי והעירייה הם באותו מבנה, עם קניון שצריך לשם גישה, נחמד...
אבל בגלל שבתוכנית שהעלו פה מתוכננים 3 קווי רק"ל, עם צמתי החלפה (או שאולי לא? או עם הליכה של 500-800 מ' כמו בהחלפת אוטובוס כיום? אולי) וקו אחד משרת את הציר החרדי של העיר.
ולציבור החרדי בעיר יש יותר צורך להמשיך בציר לוי אשכול (עם השכונות החרדיות הקריה החרדית ויפה נוף, וחפציבה, ובהמשך רמה ו') עם קשר קיים ופעיל עם השכונות החרדיות האחרות בציר (בעיקר ב' וד', וגם האחרות) בנושאי משפחה, תעסוקה, לימודים, אירועים, עסקים, וכו', מאשר להמשיך לעירייה ונעימי לשם הצורך להגיע קטן בהרבה.
(לשם השוואה תבדוק את העומס ותחנות העליה הורדה בקווי 5,6,11,13,16 מי יותר על הציר הזה ומי פחות).
לכן להמשיך על הציר הזה הגיוני בהרבה.
זאת חוץ מהעובדה שההתנגדות לרק"ל שתהיה רק ברחובות חרדיים תהיה פחותה בהרבה מהתנגדות לרק"ל ב2 איזורים.

והגיע הזמן שבתכנון התחבורה בבית שמש יכנסו מתכננים רציניים שיושבים וחושבים ומתכננים, ומומלץ שהם יהיו כאלה שמכירים את העיר ולא כאלה שאיפה שהם רואים קניון הם רואים איזור מלא ואיפה שלא הם רואים איזור שומם...


זה חוץ מהשאלה כמה הקמת רק"ל ריאלי, מצד הרצון של המתכננים, ההתקדמות של דברים בעיר, התנגדות תושבים, תקציב, היתכנות כלכלית, ועוד 1000 ואחד דברים.
רק השאלה המתבקשת, אם כן אז למה לא מסלול שיותר הגיוני ויותר היתכנותי.

 

[יעקב הרמתי]

אבל צריך לומר שבנס יש לבית שמש הרבה כניסות לעיר בשונה מעיר כמו ק"ס

לחלוטין.
אני כתבתי על התנועה העירונית כעיר מחוז, ואתה התייחסת לתנועה הביעירונית שביחס לק"ס לדוגמא המצב מועלה
אם נרצה לסכם את כמות היציאות הבינעירוניות-
נדמיין את זה כמשולש, 2 נקודות ב375 (או 39) והיציאה השלישית בצפון העיר (צומת שמשון)

 

[אור אורות]

לתושבי ביתר וכו' כבר היום הרבה פעמים יותר מהר לנסוע לב"ב דרך ירושלים (חוץ מזה רוב רובם של הנסיעות הבינעירוניות מביתר הם לירושלים)

אני מדבר על הבודדים שמשתמשים בכביש 10, ועוד כמה קווי אוטובוס כאלה.

היציאה החדשה שאתה מדבר כנראה מדובר על חיבור רחוב הנצי"ב בשכונת המשקפיים. אכן שכונת המשקפיים תהיה בין השכונות הקטנות הבודדות שימשיכו להשתמש בכביש 10 (ביחד עם חפציבה יפה נוף וה'1)

נראה לי שזה אמור להתחבר לאיפה שהוא באיזור מוניות אביב אבל לא בטוח, מי שנוסע בכביש 10 מבין מה מדובר.

דרך אגב הולכים לבנות יציאה חדשה מרמה ב' (נהר הירדן/האדמו"ר מבעלזא) ישר לכביש 38 עם מחלף מכובד (כביש 30).

רק שכיום אין יציאה נוחה דרך האדמור מבלז לנהר הדן

 

[UU]

יופי סוף סוף מישהו כאן מבין איזה פירגון ענק זה שנותנים לבית שמש עוד 2 מחלפים (ס"ה 3 מחלפים בדרך לבית שמש+4 מחלפים בכניסות הראשיות של בית שמש+מחלף נוסף בעתיד בכניסה לרובע המרכזי).
לגופם של דברים תכלס בקריית יערים יש היום מחלף, ובכביש 10 ויגאל אלון בכל אחד לבד עוברים יותר נוסעים מקריית יערים+נווה אילן.

נתתי הצעה מופרכת כדי קצת להסביר למה ההסברים האלו מנותקים לגמרי מהמציאות
ואני רואה שזה נקלט כרציני
אז לא

 

[UU]

נעימי והעירייה הם באותו מבנה, עם קניון שצריך לשם גישה, נחמד...

מלבד עניין רוחב הכביש ה"ענק" שם

 

[שלמה 7151]

ראיתי כעת לראשונה את השירשור
ולפני שאני משקיע לקרוא 45 דפים רציתי לשאול האם יש מישו רלוונטי שקורא זאת או שזה רק לשפוך זעם?
נכנסתי לבדוק כי אני עם בטן-מלאה על המעבר-חציה ליד "סאן-מול" שסותם את הכניסה ל-ד'
ובאופן-כללי נראה שמתכנני התחבורה בבית-שמש לא קראו ולא שנו 'תיכנון' מימיהם!

 

[אור אורות]

נכנסתי לבדוק כי אני עם בטן-מלאה על המעבר-חציה ליד "סאן-מול" שסותם את הכניסה ל-ד'

גם שם לא היה אמור להיות מעבר חציה לדעתך?

 

[די]

נראה לי שזה אמור להתחבר לאיפה שהוא באיזור מוניות אביב אבל לא בטוח, מי שנוסע בכביש 10 מבין מה מדובר.

תראה את כביש 30.
אם אני מבין נכון זה מתחבר לאדמו"ר מבעלזא או משהו כזה.

 

[די]

ראיתי כעת לראשונה את השירשור
ולפני שאני משקיע לקרוא 45 דפים רציתי לשאול האם יש מישו רלוונטי שקורא זאת או שזה רק לשפוך זעם?
נכנסתי לבדוק כי אני עם בטן-מלאה על המעבר-חציה ליד "סאן-מול" שסותם את הכניסה ל-ד'
ובאופן-כללי נראה שמתכנני התחבורה בבית-שמש לא קראו ולא שנו 'תיכנון' מימיהם!

לא הייתי בונה על זה שמישהו קורא-כלומר אם יש הצעה קונקרטית אפשר להציע לגורמים הרלוונטיים.
לא ברור על איזה מעבר חציה אתה מדבר, בזכריה הנביא או בשד' האמוראים, או ברב תנחומא או באביי?