כבישים תכנון כבישים - הצילו את בית שמש

[שירה שרה]

רמה ג 1
רחוב ירמיהו - תלמודי התורה
למה אין אפשרות לצאת ממנו ישירות לרחוב חגי שמאלה לכביש הראשי שמוביל לד3?
למה אין שם כיכר?

 

[דג תמנון]

רמה ג 1
רחוב ירמיהו - תלמודי התורה
למה אין אפשרות לצאת ממנו ישירות לרחוב חגי שמאלה לכביש הראשי שמוביל לד3?
למה אין שם כיכר?
צפה בקובץ המצורף 2136111

למה? למה צריך לשאול את המתכננים שתכננו זאת ויושבי הוועדות שאישרו זאת לפני קרוב ל20 שנה.

למה לא משנים זאת? הו! כנראה כי אין תקציב. לדעתי אפילו כיכר לא צריך שם.

 

[די]

אולי אחרי שסיימו להוסיף כיכרות ברמה א' יעברו לרמה ג' להוסיף כיכרות.
בעבר לא היו כיכרות ברפאים/לוז, שורק/אוריה, וכמובן איילון/גילה.

 

[נבחר]

על מה אתה שואל?
על זה שיש שכונה כזו? על זה שזה חלק מבש/3000? על זה שזה כונה בעבר רובע ז'?
הכל זה לא המצאה שלי...

חידוש, לא ידעתי שזה כונה בעבר רובע ז

רמה ג 1
רחוב ירמיהו - תלמודי התורה
למה אין אפשרות לצאת ממנו ישירות לרחוב חגי שמאלה לכביש הראשי שמוביל לד3?
למה אין שם כיכר?
צפה בקובץ המצורף 2136111

אוהוהו
בעבר פורסם מברילנט או גולדהירש שמתוכנן כזה פניה, ואז פורסם שהביאו צוות מומחי חלם שבדק ומצא שאין צורך למרות שכל דרדקי יודע שהפניה הזאת גורמת לפקקים בכל האזור
התשובה האמיתית כנראה כמו שכתב דג תמנון - תקציב

 

[בשביל השמחה]

חידוש, לא ידעתי שזה כונה בעבר רובע ז

אוהוהו
בעבר פורסם מברילנט או גולדהירש שמתוכנן כזה פניה, ואז פורסם שהביאו צוות מומחי חלם שבדק ומצא שאין צורך למרות שכל דרדקי יודע שהפניה הזאת גורמת לפקקים בכל האזור
התשובה האמיתית כנראה כמו שכתב דג תמנון - תקציב

לדעתי צריך להפוך את הרחוב הזה ועוד כמה רחובות בעיר לחד סטרי
לדוגמא ריב"ל ריב"ז
אור שמח בית ישראל וחזון איש בקטע ביניהם
מרים הנביאה
ועוד כמה
אם היה דרך לעשות את זה רק בשעות העומס זה היה מושלם

 

[נבחר]

לדעתי צריך להפוך את הרחוב הזה ועוד כמה רחובות בעיר לחד סטרי
לדוגמא ריב"ל ריב"ז
אור שמח בית ישראל וחזון איש בקטע ביניהם
מרים הנביאה
ועוד כמה
אם היה דרך לעשות את זה רק בשעות העומס זה היה מושלם

אגב לא צריך להפוך את כל הרחוב לחד סטרי
מספיק להפוך רק את התח"צ לחד סטרי
ובעיקר - את קווי האוטובוסים הפרטיים של המוסדות שפוקקים עיר שלמה

יושבים מתכננים, וחושבים בדיוק היכן לעשות תחנה ברחוב והיכן להעביר את התחבורה ומתי, ואז מגיע אוטובוס אחד של קו תלמידים שמחכה מעשרה לשמונה עד שמונה באמצע הרחוב וכל העיר פקוקה

 

[אור אורות]

אשמח להבין יותר לעומק, מי בדיוק אמור להפסיק לנסוע בכביש?

תושבי ביתר והמושבים בנס הרים וצור הדסה שנוסעים דרך הכביש, תושבי זנוח ומחסיה, תושבי חפציבה הקריה החרדית יפה נוף ורמה ב', תושבי רמה א' והמשקפיים, תושבי רמה ה', תושבי רמה ג'2.
כביש 10 יהיה כביש ריק שיבנו בו טיילת לאורכו כדי להשמיש את השטח.
בינתיים חבל על הכסף שמשקיעים בבניית יציאה חדשה מהכביש לרמה א'/ב' (בין המשקפיים לזנוח).

 

[אור אורות]

יושבים מתכננים

וחושבים

בדיוק

היכן לעשות תחנה ברחוב

והיכן להעביר את התחבורה

ומתי

הכוונה לבית שמש???

 

[נבחר]

הכוונה לבית שמש???

אור אורות - ניצחתני

 

[אור אורות]

אור אורות - ניצחתני

ועכשיו ברצינות, אתה באמת חושב שכזה משקיעים מחשבה בתכנון, כי לאזרח הפשוט (ולי הקטן) זה לא נראה...

 

[אור אורות]

לגבי הרכבת הקלה, (אם היא אכן מתוכננת, ואם אכן תצא לפועל, וכו' וכו') למה שלא תמשיך אחרי נהר הירדן דרך הרצוג ללוי אשכול עד ליגאל אלון, או לחילופין דרך הרצוג לכביש 10, ובכך תהיה קו חרדי (ועוד 2 קווים לא חרדיים) מה שיקל על השימוש בה להמונים, יוריד את רף ההתנגדות, ויעשה אותה ליותר ריאלית?
( @יעקב הרמתי מה דעתך על הרכבת הקלה? )

 

[די]

תושבי ביתר והמושבים בנס הרים וצור הדסה שנוסעים דרך הכביש, תושבי זנוח ומחסיה, תושבי חפציבה הקריה החרדית יפה נוף ורמה ב', תושבי רמה א' והמשקפיים, תושבי רמה ה', תושבי רמה ג'2.
כביש 10 יהיה כביש ריק שיבנו בו טיילת לאורכו כדי להשמיש את השטח.
בינתיים חבל על הכסף שמשקיעים בבניית יציאה חדשה מהכביש לרמה א'/ב' (בין המשקפיים לזנוח).

לתושבי ביתר וכו' כבר היום הרבה פעמים יותר מהר לנסוע לב"ב דרך ירושלים (חוץ מזה רוב רובם של הנסיעות הבינעירוניות מביתר הם לירושלים)
היציאה החדשה שאתה מדבר כנראה מדובר על חיבור רחוב הנצי"ב בשכונת המשקפיים. אכן שכונת המשקפיים תהיה בין השכונות הקטנות הבודדות שימשיכו להשתמש בכביש 10 (ביחד עם חפציבה יפה נוף וה'1)
כל השאר ישתמשו בכביש 38.
דרך אגב הולכים לבנות יציאה חדשה מרמה ב' (נהר הירדן/האדמו"ר מבעלזא) ישר לכביש 38 עם מחלף מכובד (כביש 30).

 

[נבחר]

@דג תמנון מצורף הקובץ

 

[די]

לגבי הרכבת הקלה, (אם היא אכן מתוכננת, ואם אכן תצא לפועל, וכו' וכו') למה שלא תמשיך אחרי נהר הירדן דרך הרצוג ללוי אשכול עד ליגאל אלון, או לחילופין דרך הרצוג לכביש 10, ובכך תהיה קו חרדי (ועוד 2 קווים לא חרדיים) מה שיקל על השימוש בה להמונים, יוריד את רף ההתנגדות, ויעשה אותה ליותר ריאלית?

כי רוצים להעביר את הרק"ל גם בנעימי עירייה וכו' אזורים מלאים, לעומת האזור שאתה מדבר עליו שהוא יחסית שומם.
מצד שני במפה של הנת"צים מתוך בה"ת הרובע המרכזי, מופיע כמו שאתה מציע.
בכל אופן לא ברור עד כמה הרק"ל ריאלי
כי המפה הנ"ל של הרק"ל היא מ2021, לעומת זאת לפני חצי שנה כתבו לי מצתא"ל שההצדקה לרכבת קלה בתוך בית שמש הינה גבולית (אולי התוכנית של הרובע המרכזי זה מה שיצדיק את הרק"ל? נו נו)

 

[יעקב הרמתי]

כי רוצים להעביר את הרק"ל גם בנעימי עירייה וכו' אזורים מלאים, לעומת האזור שאתה מדבר עליו שהוא יחסית שומם.
מצד שני במפה של הנת"צים מתוך בה"ת הרובע המרכזי, מופיע כמו שאתה מציע.

התחבורה קובעת את הרגלי העומסים העתידיים, ככל שתיעביר רק"ל בנעימי אכן קניון נעימי תהיה מלאה יותר
אם תעביר רק"ל בלוי אשכול אז הפרויקטים שיקומו שם יתמלא
ומה יקרה באם העירייה תעביר את משרדיה לרחוב בן זאב (שזה כבר הרבה יותר קרוב ללוי אשכול)
בעוד שאזור קניון נעימי כמעט מיצה את עצמו בבינוי שטחי מסחר
הרי שרמה ו' א' וחפציבה - עוד יפתיעו אותנו בבניית שטחי מסחר בשטחיהם (מתחם אגד והמע"ר הצפוני)

 

[יעקב הרמתי]

@נבחר , עברתי קצת על המסמך של קראוס חן תחבורה
הם בדקו את רמת העומסים בצמתים שונים ברחבי העיר
הטיפול בעומסים מדורגת לפי אותיות A-F, כשהפתרונות המוצעים לא מצליחים להוריד את רמת העומסים הצפוי, או אז הם מבקשים להפנות תנועה להליכה רגלית ובעקבות ממצאים שכאלה הם מנסים לשפר את רמת ההליכה

בעוד שבמצב האידאילי, שיפור נוחות ההליכה צריכה להיות בראש סדר העדיפויות
-
קביעת נפח ההליכה.
שוב ראיתי במסמך של קראוס חן הנכבדה
השוואה מדהימה בין הרגלי ההליכה הרגלי של הציבור החרדי בירושלים לבן מגבילו בבית שמש
תוך ציון די מדויק שבאם בירושלים ההליכה מהווה 50% מנפח התנועה אז בבית שמש יהיה אותו דבר (והרי זה אותו דבר!!??)

אז בשבת הבאה שמישהו ישאל אותך איך מגיעים מגאולה לרמות ד'? (באנגלית כמובן) ותוך כדי שאתה ממחיש לו את מפת ירושלים הגדולה (תרד לשמואל הנביא שמאלה, ותלך ישר עד הסוף...) הוא נזכר ומציין שהוא צריך אח"כ להגיע לכותל (אותו דרך חזור בלי לפנות ימינה או שמאלה...) מספיק שתזכור שהרגלי ההליכה היא 50%!!

אז בבית שמש זה אותם הרגלי הליכה???? מניין??

 

[יעקב הרמתי]

@אור אורות
מהמסך הנ"ל: הם סומכים על הרק"ל כאמצעי מלא
בעוד הוא אמור להוות רק אמתצי משלים
לכן הדרישה של המתכננים לא לעשות פניות חופשיות ימינה, מלבד בהרצוג/דן, היא מקוממת

דבר נוסף אין התייחסות כלל להאיך תהיה התנועה לכיוון מע"ר דרום מבחינתם שדרות נחל ערוגות אינה קיימת, משום מה כביש 3855 ככביש ראשי ירד לחלוטין מסדר היום, ולכן אין כל אזכור בחיזוק החיבורים לצירים המזרחיים מלבד פנייה ימינה בהרצוג

 

[די]

משום מה כביש 3855 ככביש ראשי ירד לחלוטין מסדר היום

שם המטרו אמור לעבור.
דרך אגב לגבי הרמזור שיהיה בכביש 10 לפני כביש 38, אם הם חכמים, אז בבוקר יעשו רוב הזמן ירוק לכיוון 38 ואחה"צ רוב הזמן ירוק לכיוון כביש 10.

 

[האברך ממיר]

שם המטרו אמור לעבור.
דרך אגב לגבי הרמזור שיהיה בכביש 10 לפני כביש 38, אם הם חכמים, אז בבוקר יעשו רוב הזמן ירוק לכיוון 38 ואחה"צ רוב הזמן ירוק לכיוון כביש 10.

ואם הם עוד יותר חכמים, אז הם יוסיפו רמפה ליציאה ל-38 לכיוון צפון, ויחכסכו את כמעט כליל את השימוש ברמזור. הוא יוכל להיות רוב הזמן ירוק לבאים מ-38, למעט רגעים ספורים עבור שאר חוצי הצומת.

 

[דג תמנון]

ואם הם עוד יותר חכמים, אז הם יוסיפו רמפה ליציאה ל-38 לכיוון צפון, ויחכסכו את כמעט כליל את השימוש ברמזור. הוא יוכל להיות רוב הזמן ירוק לבאים מ-38, למעט רגעים ספורים עבור שאר חוצי הצומת.

אני באמת תוהה בליבי איך ירחיבו את המחלף הזה אם הוא לא יעמוד בעומס. זה באמת פיתרון נקודתי, טוב ויחסית זול.