התייעצות דיון על התיישבות יהודית בסוריה - חבל הבשן

[זמר]

ארץ ישראל יותר חשובה במעלת ישיבתה מעבר הירדן
ויש מחלוקת האם עבר הירדן היא כארץ ישראל מדאוריתא או מדרבנן
מעדיף פה מאשר אוירת רוצחים...

 

[יהודי אוהב ה']

צריך בשלות ציבורית למהלך, והיא לא תבוא לפני ניצחון רחב מאוד

אני חוזר לשאלה שבפתיחת האשכול. היו 2 שאלות, האם התיישבות בחבל הבשן היא דבר שצריך לקרות מתישהו, ואם כן, האם עכשיו זה הזמן.

גליקלאך אכן כתב על השאלה השניה, שמהלך זה זקוק לבשלות ציבורית למהלך שלא תבוא לפני ניצחון רחב. בשאלה הזו באמת לא מספיק ברור לי האם אכן יש לזה סיכוי בשנה הקרובה, ובכל זאת, אני נוטה לחלוק על קביעתו של גליקלאך. הרי הקו הצהוב בעזה - מה גרם לו? כולנו הרי יודעים שמדינת ישראל לא כל כך אידאליסטית בשביל ליצור שליטה צבאית בחצי מרצועת עזה. הפוליטיקאים עושים מה שהעם רוצה, וכמובן שהאידאליסטים ביניהם לא יסתרו את האידאלים שלהם וישקיעו בהם בכל מקרה, אך סדר העדיפויות מגיע מלחץ ציבורי.
דעתי היא שהקו הצהוב בעזה התאפשר בעקבות מאבק ציבורי נרחב על ההתיישבות היהודית בעזה (עיין ערך הפריצה שהייתה לעזה בשבוע שעבר והצהרתו של שר הביטחון היום שיוקמו גרעיני נח"ל בצפון הרצועה) שהתחזק במיוחד בשנתיים האחרונות.
לכן, אני מסכים שצריך בשלות ציבורית למהלך, אך אני חושב שמה שיגרום לאותה בשלות הוא דווקא העלאת הנושא לתודעה ולתקשורת בכל דרך אפשרית - בדיוק כמו שהיה ברוך ה' בעזה, ובתפילה שה' ישלח לנו נצחונות בכל החזיתות!

 

[מוקיר רבנן]

ישראל חייבת לייצר מסדרון יבשתי לחבל החורן הדרך הפשוטה לכך היא יצירת רצף התיישבות בחבל הבשן.

 

[זמר]

אני חוזר לשאלה שבפתיחת האשכול. היו 2 שאלות, האם התיישבות בחבל הבשן היא דבר שצריך לקרות מתישהו, ואם כן, האם עכשיו זה הזמן.

השאלה שלנו פה היא
האם פותח האשכול מוכן לקבל את התשובה לא
או שהוא מעלה את ההחלטה שלו בעד התיישבות שם
לדיון
אם יש מקום לדיון אז אשמח שזה יקרה אבל לא בכל מחיר
וכרגע המחיר הוא יקר מידי בסוף העולם בנוי על שוק בין כל המדינות
מה כל אחד נותן ומה הוא מקבל בעד
ומי שלא עושה מסחר טוב בדר"כ מפסיד
האינטרס שלנו כרגע הוא חציצה בין הצבאות וגיבוי לעצמאות דרוזית
ואגב להשוות התיישבות שם ליו"ש שמנוטרת וקשה להביא לשם נשק כבד זה בקושי בדיחה

 

[לפרגן תמיד]

לא שמעתי אחד מגדולי ישראל שחושבים שיש מצווה לעשות כזה דבר פשוט וקל
לגבי תפיסה של ביטחון זה כבר נושא אחר של וויכוח אבל כנראה האמת נמצאת באמצע (יש ישובים בשומרון שגרמו לתוספת ביטחון ויש כאלה שגרמו להפך)

 

[המוצא יבוא על שכרו]

חזקו ואמצו!

כשמכם, כן, אתם!

''חלוצי הבשן''!

אשריכם!

יהי חלקינו עמכם!

בברכה והצלחה!

 

[המוצא יבוא על שכרו]

הסיסמא שלנו הבאה:

''העם עם סוריה/ - עם הגולן''!

אנחנו כובשים ומחזירים לנו חזרה את ''סוריה'' - למען התיישובתינו - ''הגולן''!

''אנחנו מחזירים את כל המקומות שלנו שניתנו ירושה לאבותינו''! - ''כל ארץ ישראל''!

''לא מוותרים אפי' על שטיקעל'ה (חתיכה) מארץ ישראל!

 

[גליקלאך]

ושוב לשאלתך @יהודי אוהב ה' נראה לי שכל הסיפור עם הקו הצהוב מסביר מצוין את מה שכתבתי לעיל. ההתעוררות הציבורית מאז שמחת תורה תשפ"ד, כלפי יו"ש/פת"ח/עזה/החמאס ואפילו החיזבאללה, רחבה מספיק כדי לתת גב לפוליטיקה ולצבא על מנת לכרסם בשטח עזה לפעול כל לילה בשטחי לבנון ואפי' מבצעים ליליים קבועים לאיסוף נשק וכיסוח הדשא במחנות הפליטים והעיירות בדרום סוריה.

אבל,
דעתי האישית היא, כי התיישבות רחבה בין אם זה בעזה, בבשן או בדרום לבנון לא תבוא עד לסיום מלא או ניצחון בעניין העזתי.

 

[מיכל......]

למעט השואה, שזה אירוע בקנה מידה, היהודים בארצות ערב היו נרדפים ונתונים למכה לביזה ולחרפה לא פחות מאחיהם באירופה. עבור על ספר היסטוריה רציני אחד שסוקר את קורותיהם שם.
אחר כך ניתן להמשיך בדיון.

זו הכחשת המציאות במלוא מובן המלה, תן משהו קטן לפחות להראות שזה לא שליפה

 

[ליליאן]

למה ברור ?
אולי נתחיל בהתיישבות בשכם, או נלך רק על רמאללה, או אפילו על איזור המשולש

במקומות שהזכרת בצפףון הצפון יש התישבות ערבית נרחבת
ערים צפופות דורות על גבי דורות
וסגנון ערבים והקיצוניים והמורפעים שבהם.
מס. הפיגוןעים שסוכלו שם במלחה האחררונה עצום.

פה מדובר ( @יהודי אוהב ה' תתקן אותי אם אני טועה)
על שטח שאיןבו התישבות ערבית בכלל.
אז זה כמו כמו איזור ספר צמוד לגבול.

כל הארץ (חוץ מ, אולי, איזורים במישור החוף וחלקים בירושלים בעיר העתיקה)
זה מקומות שערבים ברחו מהם.

האם השטח סופח למדינת ישראל?
האם קיימת או צפויה מתיחות צבאית במקום?

וודאי שזה מאוד לא נוח בהתחלה
תחבורה, משאבים, לציבור החרדי שצריך קהילות והרבה תח"צ זה מאתגר.
זה לאנשים עם שאר רוח ואידיאל
כמו מי שבנו את הישובים מחוץ לירושלים בזמנו.
את פתח תקוה ובני ברק וכל השאר.

 

[ליליאן]

בסופו של דבר גם ההתיישבות בשומרון הייתה לא הגיונית, אבל בסוף זה קרה!
לפעמים צריך להיות 'משוגעים' כדי להזיז דברים...

א.
המדינה עודדה את זה (חממשלות מסוימות)
ב.
היה הרבה מסירות נפש, אז והיום
ג.
לא רואה חרדים רגילים עושים את זה
אין להם את הרצון החזק
ד.
וודאי שההתישבות בשומרון היתה משמעותית מאוד.

 

[משפחה מאושרת]

האסכולה החרדית בעניין די ברורה - כאילו, לשם מה אתה שואל? כשחרדים התיישבו מעבר לקו הירוק זה לא היה מטעמי אידיאולוגיה התיישבותית אלא עניין כלכלי.
ולגבי עשיו/ישמעאל - הרב נויגרשל מביא, מספרו של ר"ח ויטאל, שהגלות האחרונה תהיה מזרע ישמעאל (שהתערב בזרע עשיו) ותהיה הקשה מכולם... "לולא ישראל שהיה לנו" - זה 4 גלויות "יאמר ישראל נא" - זה גלות חמישית, גלות ישמעאל אחרונה וקשה מכולם.

 

[ליליאן]

אני טוב לי בירושלים, מה לי ולסוריה?

זה ענין אחד
הוא כרגע מדבר לא אלינה אלא למי שכן רוצה לחשוב מעבר למקום המגורים שלו

וחוץ מזה, במחילה מכבודו, סוריה, או איזה חבל שתקרא לזה, כעת שייכת לסורים, למיטב הבנתי.

זה ענין שני
אם זה יסופח - זה יהיה כמו רמת הגולן לכל דבר וענין.

אנחנו בגלות.

זה ענין שלישי.
זה ענין השקפתי

את המילה "התיישבות" לא שמעתי בסביבתי הקרובה מעולם.

זה ענין רביעי, או חוזר לענין הראשון.

 

[זמר]

זו הכחשת המציאות במלוא מובן המלה, תן משהו קטן לפחות להראות שזה לא שליפה

מוואחידון במרוקו
...
וְהוֹי אֶקְרָא / כִּמְצֵרָה / עַל קְהִלַּת סַגְלְמַאסָה,
וְעִיר גְּאוֹנִים / וּנְבוֹנִים / מְאוֹרָם חֹשֶׁךְ כִּסָּה;
וְשָׁח עַמּוּד / וְהַתַּלְמוּד / וְהַבִּנְיָּה נֶהֱרָסָה,
וְהַמִּשְׁנָה / לִשְׁנִינָה / בְּרַגְלַיִם נִרְמָסָה;
וְעִיר מְלוּכָה / וְהַנְּבוֹכָה / מַרְאכָס הַמְיֻחַסָה,
עֲלֵי יְקָרִים / מְדֻקָרִים / עֵין אוֹיֵב לֹא חַסָה;
אֲהָה אָפַס / קְהַל פַאס / יוֹם נָתְנוּ לִמְשִׁסָה,
וְאֵי חֹסֶן / קְהַל תַּלְמְסֶן / וְהַדְרָתָה נָמַסָה;
וְקוֹל אָרִים / בְּתַמְרוּרִים / עֲלֵי סַבְתָּה וּמַכְנְאסָה,
וְסּוּת אֶקְרְעָה / עֲלֵי דַרְעָה / אֲשֶׁר לְפָנִים נִתְפָּשָׂה,[2

 

[ילדי הנחת]

@ליליאן
לא חושב שיש בכלל סיכוי להתיישבות חרדית
אבל כתבת בטוב טעם

 

[יהודי אוהב ה']

פה מדובר ( @יהודי אוהב ה' תתקן אותי אם אני טועה)
על שטח שאיןבו התישבות ערבית בכלל.
אז זה כמו כמו איזור ספר צמוד לגבול.

אכן כן. בפרט מחוז קונייטרה, זהו מחוז שמורכב מכפרים שחלקם נטושים לחלוטין וחלקם נטושים ברובם, מהם שנטושים כבר עשרות שנים. התושבים המעטים שכן יש שם הם דרוזים וצ'רקסים שתומכים (ולעיתים מתחננים) להתיישבות יהודית במקום.
בין הבחורים שנכנסו לסוריה לפני יומיים היה דובר ערבית שדיבר עם הצ'רקסים שבמקום, והם אמרו לו שהם ממש רוצים שיהודים יקימו שם יישובים, מבחינתם העיקר שזה יגרום להם שהם לא יהיו תחת שלטון אל-ג'וליאני שרוצה לטבוח בהם.
מהבחינה הזו יש יתרון גדול להתיישבות בסוריה על פני חבל עזה, ובמובן מסויים אפילו על יהודה ושומרון.

 

[יהודי אוהב ה']

סרטון נוסף:

דלגו עכשיו

 

[אימא דואגת]

אגב שאלה יהיה קו אוטובס משכונת רימאל בעזה לשכנות חלוצי הבשן בסוריה ומי יתפעל את זה תנופה אגד או אקספרס

 

[יהודי אוהב ה']

ההתיישבות בחבל הבשן התחילה.
כבר זמן מה שמתגוררות בחבל הבשן שתי חוות של יהודים יראי שמיים, באישור הצבא, וכעזרה להרחקת עדרים של רועים סוריים מגבול ישראל.
מפה להרחבת ההתיישבות, הקמת חוות נוספות ובהמשך גם נקודות התיישבות גדולות - בעזרת ה' הדרך לא ארוכה מדי.
צריך תפילות שההתיישבות שם תצלח, אבל בעזרת ה' נראה שזה קורה.

 

[שחור&לבן- ברזל]

אגב שאלה יהיה קו אוטובס משכונת רימאל בעזה לשכנות חלוצי הבשן בסוריה ומי יתפעל את זה תנופה אגד או אקספרס

בדרך אגב, פעם היה קו אוטובוס מתל אביב לקהיר (קו 100) כשחברת אגד תפעלה את הקו עד למעבר הגבול וחברה מיצרית משם והילך. אפשר לעשות כזו חלטורה גם עכשיו.
ואל תשכח שיש תחנת ביניים בטול כרם...