התייעצות עוול עצום או לא?

[mklj]

לדעתי המהימנות לא תלויה בתואר מהמדינה (הציויניס, מישהו אמר?) אלא בתחושת השליחות של המטפל ושל מי שמלמד אותו. אם המטרה נכונה, (והוא יהודי מאמין ומתפלל לה' שיצליח את דרכו), אז אין כאן עוול. ואם כל מטרתו להרויח כסף קל, זה עוול. (ושלא יתפלא אם בסוף לא ירוויח וכולם לא יבואו אליו אחרי שהרס חיים של מישהו). אמנם לפעמים מי שהולך ללמוד אצל המלצות במודעות רחוב הוא אדם תמים שמתכוון באמת לטוב ולא יודע שהמלמד שרלטן. אכן זה דבר שחשוב ליידע בו את הציבור.

אגב, מישהו מכאן היה מוכן ללכת אצל מטפל ערבי (סליחה על האי פולטיקלי קורקט)?, עם תואר מהמדינה, או שהיה מאמין שזה כנראה הושג במרמה...

תחושת שליחות זה חשוב, לא מחליף ידע

 

[rhehsuhya]

לא מבינה את עוצמת הויכוח.
בשונה מתחומים רבים אחרים ניתן להיות מטפל מעולה גם בלי תואר.
יחד עם זה בקרב אלו שאין להם תואר יש אחוז גבוה יותר של אנשים שעושים טעויות מהותיות, ברמה שחסר להם ידע והבנה בסיסיים. לכן אם מישהו רוצה לבטח את עצמו במקסימום כדאי שהוא יעדיף תואר.
היות ויש הרבה מטפלים - פייק, אנשים שהידע וההבנה שלהם לא גדולים והם רק מרגישים 'מטפלים', לכן היה צריך איזו שהיא הגבלה חוקית למי מותר להיות מטפל.
מצד שני לא כדאי שהמדינה תדרוש רק תואר, כי בסוף גם יש הרבה אנשים מוכשרים שיש להם את זה, וחבל שבגלל הקושי בהוצאת תואר על כל מה שזה כולל, שוק המטפלים יפסיד אותם.

בנוסף לכך - לא תמיד מי שיש עליו המלצות מבין את הכול. למטופלים נראה שהוא מבין היות והוא עוזר בהרבה מאוד מקרים בצורה יוצאת דופן, ולכן יש עליו הרבה המלצות. אבל מספיק שחסר לו כמה דברים וזה גורם לכך שפעם ב... הוא עושה טעויות קריטיות. בתחום הזה לא תמיד המטופל יבין שהטעות של המטפל, ושיכל להיות אחרת.
כשיש למטפל תואר, או תעודה ממכון מוכר שעושה את זה רציני, יש בטחון חלקי שלפחות הוא למד את זה, וקיבל את כל המידע בצורה רצינית.
זה לא בטחון גמור, אבל כשהתואר מגיע עם המלצות והצלחה בשטח זה נותן את מקסימום הבטחון שאפשר לקבל בכזה תחום.

(אני לא חושבת שבקטע הזה הנושא שונה משמעותית מתחום המיסים בו אני עוסקת, שיש אנשים שחושבים שהם 'מבינים', והם עוזרים המון אבל לפעמים חסר להם פרט או שתיים שפעם ב... גורמים לנזקים גדולים. ומאידך מי שלמד אבל אין לו את הכשרון לזה, או מי שלא צברה נסיון אמיתי של כמה שנים עם מאות לקוחות, לא יעזור כל תואר ולימודים שהיא עברה, לא שווה לסמוך עליה).

 

[ניק 122309]

תחושת שליחות זה חשוב, לא מחליף ידע

כמובן. השאלה איך תדע למי יש ידע. וגם על מי אתה סומך שמלמד ידע נכון... יש הרבה מתנגדי חיסונים שמספרים לך שהידע האמיתי נמצא בכלל אצל הטבעונים. שם יש את השיטה המדעית לבדוק. בפסיכולוגיה אין למדע הרבה מה לומר, זה הכל תיאוריות.

 

[mklj]

כמובן. השאלה איך תדע למי יש ידע. וגם על מי אתה סומך שמלמד ידע נכון... יש הרבה מתנגדי חיסונים שמספרים לך שהידע האמיתי נמצא בכלל אצל הטבעונים. שם יש את השיטה המדעית לבדוק. בפסיכולוגיה אין למדע הרבה מה לומר, זה הכל תיאוריות.

ברור

 

[ST!]

רוצה לשאול פה את דעת הציבור,
כאתר שמרכז מגוון ענק של אנשים וסגנונות
רציתי להציף נקודה כואבת
מטפל/ת רגשי/ת היימישע - ללא תואר
אני כיום בדרכי להוצאת תואר בטיפול במכללה מוכרת
לימודים אינטנסיביים, סטאז', עבודות וכו'
לא החיים הקלים בכלל, כן החיים האמיתיים, והמקצועיים.
הסכום שאני משלמת על הלימודים הוא עצום!
ואני מוכנה, ורוצה.
אבל,
לאחרונה המודעות שצצות כפטריות אחר הגשם בעיתון עברו כל גבול!
כל אחד/ת שעברו קורס מקוצר או לא מקוצר
כבר פותחים קליניקה, ומטפלים בנשמות!
אני בעצמי התקשרתי לכמה מהמודעות כדי לראות מה הם פני הדברים,
וכל אחד/ת ששאלתי לגבי הכשרה סיפר על קורס בבני ברק, ירושלים, ביתר, אשדוד, או כל עיר חרדית אחרת שבה הוא למד.
הלימודים שם הם נחמדים, הם מעשירים ארגז כלים, ונפש,
נותנים כלים גם בתור הורים ומורים,
אבל עד לטפל בנפש של אדם צעיר ומבוגר!
נפש היא דבר רגיש, יקר, אישי.
ולצערי אני מכירה מקרוב סיפור על אחת שנפלה, ועמוק, מטיפול חובבני ומטייח.
ועכשיו לשאלה,
אם אתם אם תפנו ילד, תלמיד, או את עצמכם, לטיפול
עד כמה חשובה לכם ההכשרה שלו, מקום הלימודים שלו,
או שמבחינתכם עצם זה שהוא / היא מטפל/ת משלנו נותן לכם את הרוגע ללכת אליו, בלי לברר יותר מדי...
אשמח למענה

בלת"ק וכנראה שענו דברים דומים

הפרדה ברורה מאד בין טיפול נניח לילד שנולד לו אח והוא צריך קצתמקום לפרוק ולדבר
לבין טיפול שמצריך אכן איש מקצוע- חרדות, דיכאון, כפיתיות שלא לדבר על הפרעות אישיות וכו

לראשון- אפשר לשלוח גם לחונכת מפרח, צריך קצת יחס וחום
לשני- אכן מזעזע מה שקורה בשוק, שמעתי באוזניי מלא מעט שמגדירים עצמן כמטפלים ש"יש להם את זה" ו"הניסיון המורה הכי טוב" [ומה עם השפנים], ולמדו קורס של מפגשים וכו

מזעזע

מעולם לא שמעתי מישהו שרצוה להיות מנתח או רופא לב או ריאות כי יש לו את זה, ויש לו גישה לתחום וידיים טבות ומספריים חדות....

נפש יותר יקרה מגוף.

 

[ZX]

בנוסף לכך - לא תמיד מי שיש עליו המלצות מבין את הכול.

כשמישהו צריך טיפול בCBT הוא לא יברר על מטפל זוגי.
הוא יברר על אדם שמטפל בקשיים שאיתם הוא מתמודד.
ואם באמת זה לא בשליטה של המטופל אז כשהוא אצל מטפל מוסמך גם אם יהיה נזק הוא ברמה מוגבלת מאוד. שוב כמובן שלא בשרלטנים עסקי'

אני לא חושבת שבקטע הזה הנושא שונה משמעותית

חוץ מהבדל אחד כאן זה על כסף וכאן זה על נפש

 

[משתמש סופר]

טיפול הולכים לעשות רק בהמלצה מפורשת של רב שמכיר את התחום ויודע דבר או שניים בעניין, וזה לא משנה אם יש תעודה או לא, מכיר מקרוב מטפלת בב"ב שמפורסם מאוד לאחרונה שהרסה בית ועדיין הורסת ואין איך לעצור את זה..

 

[ST!]

כמובן. השאלה איך תדע למי יש ידע. וגם על מי אתה סומך שמלמד ידע נכון... יש הרבה מתנגדי חיסונים שמספרים לך שהידע האמיתי נמצא בכלל אצל הטבעונים. שם יש את השיטה המדעית לבדוק. בפסיכולוגיה אין למדע הרבה מה לומר, זה הכל תיאוריות.

וואוו
כל כך לא נכון

פסיכולגיה היא מדע מוכח לכל דבר ועניין
בשונה מפילוסופיה
מדובר במחקרים מדעיים מוכחים ובדוקים
בדומה לרפואה.

 

[ZX]

טיפול הולכים לעשות רק בהמלצה מפורשת של רב שמכיר את התחום ויודע דבר או שניים בעניין, וזה לא משנה אם יש תעודה או לא, מכיר מקרוב מטפלת בב"ב שמפורסם מאוד לאחרונה שהרסה בית ועדיין הורסת ואין איך לעצור את זה..

אם ברור שהיא הרסה ורק היא הרסה את הבית. גדול בישראל אמר לי שמותר לעשות לה שיימינג ולפרסם את שמה!

 

[ZX]

לא פחות מרפואה.

לא צריך להגזים.

 

[ר' יעקב ישראל]

בלת"ק
נושא חשוב!
אבל חשוב להציב את ההסתייגות הנדרשת.

היה לי שיחה עם פסיכולוג ותיק והוא אמר לי בזה הלשון (בערך):
80% מהמטופלים שבאים אליי לא צריכים פסיכולוג!
הם צריכים מישהו מהקהילה עם גישה והבנה שילווה אותם.
אותי צריך לפתולוגיות! להפרעות נפשיות עמוקות, ולא לבעיות התפתחותיות.

והוא הוסיף בסוף דבריו: אבל כמובן שאני לא שולח אותם הביתה, אני גם יכול לתת להם את המענה הזה...

לתוך המקום הזה נכנסים כל שיטות הטיפול הרגשי למיניהם, ומאמני הקאוצ'ינג וכדו'.
וכמו בכל תחום יש טובים יותר וטובים פחות, וחשוב להתייעץ עם אנשים מומחים.

(בטוח שיש שישאלו, איך אתה יודע מה זה פתולוגיה ומה לא, בדיוק בשביל זה בקורסים שמכבדים את עצמם ופועלים באחריות, צריך להביא פסיכולוג מומחה, שיתן סקירה כוללנית על החשדות והתסמינים לפתולוגיות, על מנת לדעת להפנות לטיפול מתאים).

גילוי נאות: אני מכיר את התחום, מזוית של מנהל קורסים למנחי הורים ותומכי נוער לנוער מאתגר, אצל הרב יחיאל פליסקין שליט"א

 

[ST!]

לא צריך להגזים.

מומלץ שאנשים יבררו לעומק
בכל תחום יש את הדברים היותר מוכחים ופחות
ברפואה- בדיקת המוגלובין ברורה וודאית מאד, וירוס? רגישות [לא אלרגיה]? צינון? .... פחות

גם בפסיכולוגיה יש תחומים רבים מאד מוכחים מאד מאד.
בדיקות MRI FMRI ועוד כלים יישומיים וברורים
ומאות שנים של מחקר

כיום הרפואה והפסיכולוגיה הם במרחק של כ 200 שנה לטובת הרפואה
אבל הפער מצטמצם

בכל אופן תיקנתי לדומה לרפואה.

 

[ZX]

בלת"ק
נושא חשוב!
אבל חשוב להציב את ההסתייגות הנדרשת.

היה לי שיחה עם פסיכולוג ותיק והוא אמר לי בזה הלשון (בערך):
80% מהמטופלים שבאים אליי לא צריכים פסיכולוג!
הם צריכים מישהו מהקהילה עם גישה והבנה שילווה אותם.
אותי צריך לפתולוגיות! להפרעות נפשיות עמוקות, ולא לבעיות התפתחותיות.

והוא הוסיף בסוף דבריו: אבל כמובן שאני לא שולח אותם הביתה, אני גם יכול לתת להם את המענה הזה...

לתוך המקום הזה נכנסים כל שיטות הטיפול הרגשי למיניהם, ומאמני הקאוצ'ינג וכדו'.
וכמו בכל תחום יש טובים יותר וטובים פחות, וחשוב להתייעץ עם אנשים מומחים.

(בטוח שיש שישאלו, איך אתה יודע מה זה פתולוגיה ומה לא, בדיוק בשביל זה בקורסים שמכבדים את עצמם ופועלים באחריות, צריך להביא פסיכולוג מומחה, שיתן סקירה כוללנית על החשדות והתסמינים לפתולוגיות, על מנת לדעת להפנות לטיפול מתאים).

גילוי נאות: אני מכיר את התחום, מזוית של מנהל קורסים למנחי הורים ותומכי נוער לנוער מאתגר, אצל הרב יחיאל פליסקין שליט"א

בתור איש מקצוע הייתי אומר שב80% מהמקרים יש שורש פתלוגי שניתן לפיתרון חברתי ולאו דווקא מקצועי פסיכולוגי.
אבל ברור שטיפול מקצועי יפתור בצורה יותר נכונה וטובה גם את ה80%.
והמקום הזה הוא יחסית רחב.

 

[ר' יעקב ישראל]

בתור איש מקצוע הייתי אומר שב80% מהמקרים יש שורש פתלוגי שניתן לפיתרון חברתי ולאו דווקא מקצועי פסיכולוגי.
אבל ברור שטיפול מקצועי יפתור בצורה יותר נכונה וטובה גם את ה80%.
והמקום הזה הוא יחסית רחב.

יתכן.
אבל מכאן ועד להפוך את כל מי שמטפל ב80% לשרלטן הדרך רחוקה.

מה עוד שתוסיף למשוואה מאפיינים שחסרים לבוגר האקדמיה, כמו הכירות קרובה עם אורח החיים של המטופל, והתאמה לעולם הערכים הרוחני שלו, ותקבל עדיפות גם לטיפול הקהילתי.

ואם כל זה נכון בשאר התחומים, בתחום הנוער המתמודד החרדי, הפערים בין הנלמד באקדמיה על נוער בסיכון, לבין הקשיים ופתרונות לבני נוער חרדים, הם כמרחק שמים וארץ. (ויעידו על כך מטפלים מוסמכים אקדמאית לנוער בסיכון, שאמרו לי בהחלטיות בסיום הקורס של הרב פליסקין, שהם מתחרטים על בזבוז הזמן של הוצאת התואר...).

ועוד הערה לסיום: רוב המחזיקים בעמדה נחרצת בעד לימוד אקדמאי, הם כאלה שעשו זאת... (גם אני נגוע מתוקף תפקידי, אבל חשוב להוסיף את זה למשוואה).

 

[ישתבח שם ה']

עברתי על התגובות עכשיו,
לגבי הליכה ללמוד במכללה זה נושא אחר, לא מעוניינת להיכנס אליו,
רק לספר שאני הלכתי באישור, עידוד וברכת האדמו"ר וכך גם רב חברותי לקבוצה
מה ששמתי לב בתגובות זה
שהציבור שלנו עוד לא מספיק מודע לעוצמת הנזק שטיפול לא מקצועי עלול לגרום!
עלול, לא וודאי, אבל מי מהין לקחת סיכון על נפשו ונפש ילדיו?
נכון יש כאלה שהלכו למטפל כזה ויצאו עם המענה שלהם, אבל כל כך הרבה לא...
וזה עצוב כל כך...

 

[ניק 122309]

מומלץ שאנשים יבררו לעומק
בכל תחום יש את הדברים היותר מוכחים ופחות
ברפואה- בדיקת המוגלובין ברורה וודאית מאד, וירוס? רגישות [לא אלרגיה]? צינון? .... פחות

גם בפסיכולוגיה יש תחומים רבים מאד מוכחים מאד מאד.
בדיקות MRI FMRI ועוד כלים יישומיים וברורים
ומאות שנים של מחקר

כיום הרפואה והפסיכולוגיה הם במרחק של כ 200 שנה לטובת הרפואה
אבל הפער מצטמצם

בכל אופן תיקנתי לדומה לרפואה.

טוב לא מאוד טעיתי

פסיכולוגיה – המכלול

www.hamichlol.org.il

 

[ישתבח שם ה']

ה עוד שתוסיף למשוואה מאפיינים שחסרים לבוגר האקדמיה, כמו הכירות קרובה עם אורח החיים של המטופל, והתאמה לעולם הערכים הרוחני שלו, ותקבל עדיפות גם לטיפול הקהילתי.

לא דובר כאן על ללכת לטיפול אצל מטפל לא משלנו.
דובר על ללכת למטפל משלנו שחי ומכיר את הניאונסים החרדיים כי הוא חי בהם!
אבל גם עבר את ההכשרה המתאימה לטפל בנפש.

 

[ZX]

אבל מכאן ועד להפוך את כל מי שמטפל ב80% לשרלטן הדרך רחוקה.

איפה אמרתי את זה?

מאפיינים שחסרים לבוגר האקדמיה, כמו הכירות קרובה עם אורח החיים של המטופל,

מניין לך?
לגבי נוער נושר אתה צודק אבל לגבי שאר התחומים ממש לא ויעיד המגיב לך מניסיונו המקצועי..

 

[ר' יעקב ישראל]

לא דובר כאן על ללכת לטיפול אצל מטפל לא משלנו.
דובר על ללכת למטפל משלנו שחי ומכיר את הניאונסים החרדיים כי הוא חי בהם!
אבל גם עבר את ההכשרה המתאימה לטפל בנפש.

הבעיה שהערכים של רבים מהם נשחקים במהלך הלימוד האינטנסיבי.
סולם הערכים משנה גוון ועוד.
קשה מאוד לצאת כפי שנכנסת. (אומר זאת מהכירות אישית)

איפה אמרתי את זה?

לא אתה אמרת, אבל זו האווירה כאן באשכול, ובאשכולות דומים.

 

[ZX]

סולם הערכים משנה גוון ועוד.
קשה מאוד לצאת כפי שנכנסת.

אין הנחתום מעיד על עיסתו אבל בכ"א לפעמים זה לא נכון.