רעיון להשקעה מכרה זהב באתיופיה של משקיעים חרדים מהארץ

זה נכון, אבל אצל מיידוף לא היה באמת מאחוריו כלום, ופה יש חברה ששווה המון,
כל מי שישב עם הבעלים ראה בהחלט את כל מה שיש שם (שבעז"ה יגדל עוד)
אין אחד שנכנס והשקיע בלי ששאל וקבל תשובות על כל מה שרצה
ופונזי, זה נוכלות, ועדיין עם כל הכבוד, אף אחד לא מצליח להוכיח שיש פה נוכלות...
יש לך מושג למה הבעלים הקודם מכר את המכרה הכל כך ריווחי?
יש לך מושג מי היה הבעלים הקודם?
(סתם מתעניין, לא מושקע שם ולא יהיה מושקע שם אי פעם).
 
בזמנו, (מדובר על כמעט 10 שנים...)
העסק לא היה כ"כ רווחי כמו היום, ולבעלים הקודמים
לא היו את המשאבים והאפשרויות לפתח אותו.
בשנים האחרונות הכל התפתח, גדל והתרחב בצורה בלתי רגילה
ושוב, לא הכריחו אף אחד להשקיע שם...
 
בזמנו, (מדובר על כמעט 10 שנים...)
העסק לא היה כ"כ רווחי כמו היום, ולבעלים הקודמים
לא היו את המשאבים והאפשרויות לפתח אותו.
בשנים האחרונות הכל התפתח, גדל והתרחב בצורה בלתי רגילה
ושוב, לא הכריחו אף אחד להשקיע שם...
מעניין, כי אני שמעתי שלבעלים הקודם היה המוןןןן כסף, והוא לא מכר את זה מהסיבה שכתבת שלא היו לא משאבים.
 
יתכן שאנחנו לא מדברים על אותו בעלים (שגם מבחינה רפואית לא יכל להמשיך)
ואולי אפילו לא על אותו מכרה...
ושוב, אין פה שום מידע סודי, זה נראה שהכל גלוי ופתוח לציבור ולכל המעונין
ואני, כמו שכתבתי קודם, קצת מצטער שלא התוודעתי לזה קודם, (יתכן שזה עדיין לא מאוחר...)
 
זה נכון, אבל אצל מיידוף לא היה באמת מאחוריו כלום, ופה יש חברה ששווה המון,
כל מי שישב עם הבעלים ראה בהחלט את כל מה שיש שם (שבעז"ה יגדל עוד)
אין אחד שנכנס והשקיע בלי ששאל וקבל תשובות על כל מה שרצה
ופונזי, זה נוכלות, ועדיין עם כל הכבוד, אף אחד לא מצליח להוכיח שיש פה נוכלות...
החברה כבר רווחית שיש לה מספיק כסף לחלק דיווידנדים?
אם מחלקים דיווידנדים לפני שיש מספיק הכנסות רק בשביל לעשות שם טוב לחברה ולמשוך עוד משקיעים זה לא נוכלות?
 
ל א צריך לבדוק בגלל שאיצ'ה אמר. מי שהשתכנע ממנו שצריך לבדוק ע"י גורם מטעמך - עושה זאת כי הוא השתכנע.
מי שלא השתכנע, ועדיין סבור שאפשר להסתמך על המלצת המוכר ולהסתפק בעו"ד שלו, שיבושם לו.
אומרים לך שהאברכים היקרים ראו בעצמם בעיניים שלהם במשרד של המשקיע שהכל בסדר! נו מה עוד חסר...
 
אגב הרעיון של קרן הון סיכון שמשקיעים בהרבה השקעות בסיכון גבוה כשמספיק שרק חלק קטן מההשקעות יצליחו ויכסו את ההפסדים של כל השאר (כי יחזיר פי 100 או אפילו יותר על ההשקעה)

השקעה של כל החסכונות בהשקעה בודדת בסיכון גבוה זה מעשה טיפשי
ומי שמשכנע מישהו לעשות את זה הוא נוכל לא משנה כמה ההשקעה לגיטימית ויתכן שאפילו אותה השקעה מקבלת צ'קים שמנים מקרנות הון סיכון זה עדיין נוכלות לכן לא ברור לי על מה @איצ'ה קו המידע מנהל איתם דיונים בכלל, זה לא אמור להיות נושא האם ההשקעה שלהם לגיטימית או לא ורק מסיט את הדיון מהנושא העיקרי
לצערי בעניין מכרות הזהב אני עדיין לא יכול לפרסם את הממצאים שבידי.
אך הבעיות ממש לא דומות לסיכון כמו "בכל השקעה מורכבת יש סיכונים", אלא הרבה יותר מורכב מזה, ולא יכול לפרט כעת.
 
נערך לאחרונה ב:
נערך לאחרונה ב:
תודה רבה! מעניין מאוד, רק לא ברור אם הוא מבוסס על נתוני אמת וחקירה אמיתית איך יכול להיות שיש שתי דוחות עם מסקנות סותרות?
אין סתירות עובדתיות בין המחקרים רק הכל תלוי בניסוח
 
לתומכים והמזלזלים התמימים והמתחכמים מי שבעד ומי שנגד המשטים והמשוטים.
יש משפט של הרב סילמן שלענ"ד הצנועה מסמל את כל העניין של השקעות שונות מסוג זה:
"השקעה שמובטחת עבורה יותר מ7% בשנה לא צריך היתר עיסקא כי גם הקרן מוטלת בספק כבד"
 
לתומכים והמזלזלים התמימים והמתחכמים מי שבעד ומי שנגד המשטים והמשוטים.
יש משפט של הרב סילמן שלענ"ד הצנועה מסמל את כל העניין של השקעות שונות מסוג זה:
"השקעה שמובטחת עבורה יותר מ7% בשנה לא צריך היתר עיסקא כי גם הקרן מוטלת בספק כבד"
מי אמר שהבטיחו?
יש הרבה השקעות שיש פוטנציאל רווח אבל בלי הבטחה
 
מה המקור לציטוט הזה, זה אמיתי?

3. דגלים אדומים משפטיים: "הקשר הרוסי"​

נמצאה עדות לסכסוך משפטי חריף בבתי המשפט (תיק מספר 1120200172). התביעה חושפת אדם בשם XXXXX BORISOVICH ממוסקבה שטוען לזכויות בחברה או ברישיון, מול ישות בשם Okros Mining ו-YMG. משמעות הדבר למשקיע: אתם שמים כסף על "נכס" (רישיון הכרייה) שנמצא במחלוקת משפטית. ייתכן שהכסף שלכם ישמש למימון הוצאות משפט של הבעלים נגד שותפים קודמים שנזרקו, או שאם בוריסוביץ' יזכה – המשקיעים החדשים יישארו ללא כלום.
 
משהו יכול לסכם במילים פשוטות מה הסיפור? (העובדות הידועות לפחות)
 
מה המקור לציטוט הזה, זה אמיתי?

3. דגלים אדומים משפטיים: "הקשר הרוסי"​

נמצאה עדות לסכסוך משפטי חריף בבתי המשפט (תיק מספר 1120200172). התביעה חושפת אדם בשם XXXXX BORISOVICH ממוסקבה שטוען לזכויות בחברה או ברישיון, מול ישות בשם Okros Mining ו-YMG. משמעות הדבר למשקיע: אתם שמים כסף על "נכס" (רישיון הכרייה) שנמצא במחלוקת משפטית. ייתכן שהכסף שלכם ישמש למימון הוצאות משפט של הבעלים נגד שותפים קודמים שנזרקו, או שאם בוריסוביץ' יזכה – המשקיעים החדשים יישארו ללא כלום.
אם זה אמיתי
זה רק אומר שכנראה זה נהיה רווחי.
כמו שהיה במכרה בקונגו
לפני זה אף אחד לא רצה להשקיע בזה.
כשזה נהיה רווחי:
כל מי שהיה אייך שהוא בטווח,
פתאום נזכר שזה שלו
 
אכן, אך התיקון האמיתי הוא לא להאמין בעיניים עצומות באף אחד.
וכבר אמרו חז"ל יהי כל אדם ליסטים בעיניך והיה מכבדן כרבן גמליאל.
כל אדם - לרבות @איצ'ה קו המידע . וכמובן שאני מאוד מעריך את פועלו למען הציבור.
ומאמין לרוב דבריו בעיניים פקוחות.
נא להבין אותי נכון - תמיד אסור לעצום עיניים, זה לא מומלץ לאף אחד.....
אבל הטענה כביכול לא הרווחנו כלום כי עכשיו אנחנו מאמינים באיצ'ה [בהנחה שזה אכן כך], מופרך מעיקרו כי עדיף לסמוך על מישהו שדואג לטובתך [בכל אופן בלי נגיעות אישיות] מאשר על נוכלים.....
(אני אישית סבור שאף אחד לא סומך על איצ'ה, ורק מתחשבים במה שהוא אומר כמו כל מחקר שלוקחים בחשבון כי האיש הפשוט לעיתים קשה לו לברר עד הסוף)
 
(אני אישית סבור שאף אחד לא סומך על איצ'ה, ורק מתחשבים במה שהוא אומר כמו כל מחקר שלוקחים בחשבון כי האיש הפשוט לעיתים קשה לו לברר עד הסוף)
הבעיה הגדולה היא שלדעתי איצ'ה פגע מאוד באמון שלו במקרה הזה, כי התברר שהוא בעצמו לא בדק שום דבר לפני שהוא פירסם, ואני מקווה מאוד שהוא יצליח לשקם את האמון שלו, כי באמת בגדול ניכר שכוונותיו טובות והמאבק בנוכלויות הוא חשוב
 
הבעיה הגדולה היא שלדעתי איצ'ה פגע מאוד באמון שלו במקרה הזה, כי התברר שהוא בעצמו לא בדק שום דבר לפני שהוא פירסם, ואני מקווה מאוד שהוא יצליח לשקם את האמון שלו, כי באמת בגדול ניכר שכוונותיו טובות והמאבק בנוכלויות הוא חשוב
לא פגע ולא כלום!!!! זה המציאות!!!! חוץ מכמה משוחדים שלא מסוגלים להבין להיכן הם נפלו ומרגישים צורך עז לשכנע את כולם בצדקת דרכם, חוץ מאנשים כאלה כ-ו-ל-ם עם איצ'ה!!!!!
אתה או מישהו באיזורך השקיע שם? אם כן אין איך לעזור לך, פשוטו כמשמעו
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

עודכן בכסליו תשפ"ג

שלום לכל הותיקים
פתחתי פורום למתחילים, ללא ידע מוקדם בשוק ההון, ששוקלים את צעדיהם הראשונים בניהול חסכונותיהם.
בואו ננסה יחד לעזור להם.
אני מתחיל ראשון בכמה הודעות.

תחילה,
למידע שקיים בפרוג.
יש בפרוג 'פרקי הקדמה להשקעה בשוק ההון' שנכתבו ע"י:
@מקצועי בלבד
שמאד יעזרו לכם אם אתם לא מכירים את התחום.
במאמר הראשון של @מקצועי בלבד יש הסבר מפורט בנושאים הבאים:
  • אופי ההשקעה של הישראלי לעומת מקבילו האמריקאי.
  • מה זה מניות ?
  • מה זה איגרות חוב ?
  • טענה ששוק ההון מסוכן מאוד.
  • מהו הפלח המנייתי המומלץ ל'תיק ההשקעות' ?
  • ממי לא לשמוע עצות וטיפים ?!
  • איך ממזערים סיכון ?
  • פיזור מניות.
  • השקעה לטווח ארוך.
  • השקעה פאסיבית.
  • לא למכור בשפל.
  • מה זה מדד תל אביב 125. ומהו מדד 35.
על כל אלו ועוד תוכלו לקרוא במאמר הראשון של @מקצועי בלבד על שוק ההון.

ובמאמר השני של @מקצועי בלבד תוכלו לקרוא על הנושאים הבאים:

  • תשואה ממוצעת בשוק ההון, 7% לפחות.
  • מהי ריבית דריבית, ואיך מחשבים אותה ?
  • תוכנית השקעה מצוינת לנישואי הילדים.
  • סיכונים שיש בשוק ההון.
  • פיזור השקעות.
  • למידת ההשקעה.

תתחילו במאמרים האלו.
תקראו פעמיים ותחזרו לכאן.
באשכול זה ננסה יחד להשלים לניקים בפרוג את המידע החסר להם כדי להגיע להשקעה בפועל.
תקראו
תישנו על זה לילה.
תחפשו עוד תחשבו
ואל תהססו לחלוק לחשוב אחרת ולשאול
ובסוף להשקיע.

אולי מעניין אותך גם...

אשכולות דומים

השקעה היא לא רק מחיר קרקע, עלות בנייה והפער מול מחיר השוק. זה החלק הפשוט. אבל זה החלק שכל מצגת משקיעים מציגה למשקיע. אבל מה שקובע הצלחה בכלל לא מופיע שם.

הפרמטרים האמיתיים שונים לחלוטין
, ואגע רק ב־2–3 מתוכם מתוך כ־8–9 חיוניים:
  • יכולת ניהול מקצועית – אצל רבים במגזר שלנו זה נשמע כמו בין בדיחה במקרה הגרוע, לבין משהו זניח ולא חשוב במקרה הטוב, אבל זו אחת מאבני היסוד של כל השקעה. ו“ניהול” זה שלושה תחומים נפרדים שחייבים לשלוט בהם. רוב ההשקעות קורסות לא בגלל שההשקעה לא הייתה טובה, אלא בגלל שהיא נוהלה בצורה לא מקצועית.

  • יכולת להתמודד עם משברים ותקלות – גם כאן זה מתחלק - לנפשית, כלכלית, ומקצועית. ניהול משברים הוא לא תיאוריה; זו מציאות יומית.
וחייבים גם גב כלכלי אמיתי לעת משבר. משברים לא מגיעים רק בקורונה ומלחמות. מספיק אירוע בינוני אחד כדי להפיל חברה - ואני חוויתי בקורונה איך הזרמה של מיליון וחצי דולר “יש מאין” הייתה ההבדל בין המשך חיים עסקיים לקריסה מוחלטת.

ויש עוד נקודות חשובות, והאמת שלא הייתי בכלל פותח את השרשור הזה אלמלא כמה אברכים נכנסו השבוע להשקעה ביוון שמנוהלת על ידי שני יזמים חרוצים - אבל.... בלי ידע משפטי מקומי, ובלי חצי מהיכולות הדרושות להקמת פרויקט.
לאחרונה נהיה יותר ויותר מקובל בפרוג ולאו דווקא (יש עולם מחוץ לפה ;))
להגדיר כל השקעה בסיכון גבוה או עם צפי לתשואה נמוכה כ״נוכלות״
וכל מי שמשקיע בכזו השקעה כ״קרבן״
וכל מי ששיווק את ההשקעה ל״גנב״

נכון, במגזר החרדי מתפרסמות חדשות לבקרים הצעות להשקעה
שרבים מתוכם משווקות בצורה מוטעית לחלוטין
וחלקם אף שקר גמור שנועדות לגנוב כסף כפשוטו
וחשוב ואף חובה להילחם בתופעה ובהשקעות האלו מלחמת חורמה
כמו ש
@איצ'ה קו המידע עושה בהצלחה רבה



אבל אולי בקיטלוג הכולל הזה יש גם סיכון מסויים?

1) מנחם שמע וקרא על השקעה פלונית שצריך לברוח ממנה והמשווק שלה גנב
אבל בסוף הסיכוי הנמוך כן הפתיע, וההשקעה הניבה תשואה יפה…

שלמה שמע מכל החברים בכולל שהשקעה אלמונית היא פייק, ומי שמשקיע בה תמים
בסוף גיסו שהשקיע בה הוכיח לו שהוא מרוויח ממנה, לא הרבה אבל משהו…

גם מנחם וגם שלמה בפעם הבאה שיקבלו הצעה להשקעה שתוכתר כ״בסדנו הבאה״
יגידו לעצמם, אולי המומחים לא תמיד צודקים?

2) אברהם מאז ומעולם חשב שהוא יותר חכם מהרבה אחרים
שהוא התחתן הוא חיפש איך להשקיע במשהו פחות שגרתי ויותר נוצץ
מהר מאוד הוא הבין מחברים ומשיטוט בפרוג
שכל דבר שהוא לא השקעה פאסיבית במדדים לטווח ארוך זה לא השקעה בטוחה ולגיטימית…

בפעם הבאה שחבר שחושב באותו ראש כמוהו
יספר לו על איזה מטבע עלום שם ועל האפשרות למנף בו פי כמה
הוא לא יבין את ההבדל לשווער שלו שהשקיע בקרקע איפשהו, ופרוג כתבו על זה מסוכן
ויגיד ״גם לי מותר״…

כן, יש בדוגמאות קצת הקצנה, זה לצורכי המשל בלבד
תשתדלו לזרום עם הרעיון ולא להיתקע על הדוגמאות
השאלה היא על המקרו ולא על המיקרו…




אז מה כן?

א. כל עוד שהמשווק שיקר בפרט אחד או הציג מצג שווא
חשוב מאוד להביא לידיעת הציבור שמדובר בנוכלות או לכל הפחות באדם לא ישר

ב. אבל אם אין שום פרט לא נכון והכל ידוע וברור מראש וניתן לבדיקה עצמאית
חשוב לספר ולהביא לידיעת הציבור שמדובר בהשקעה בסיכון גבוה
או אפילו רק בסיכון לתשואה נמוכה


ובעיקר להשקיע בהנגשת ידע על מה כן מחד.
שכמו שהגדיר @השקעות R הון מעולה כאן

ובחינוך פיננסי לצניעות פיננסית מאידך.
שעשרת הכללים של הפורום להגנת הצרכן החרדי
מעבירים את המסר מעולה

משום מה הכללים המקוריים נוסחו על נדל״ן
התאמתי אותם לכל השקעה שהיא
@איצ'ה קו המידע מקווה שזה בסדר…

1) התייעצו!
לעולם אל תשקיעו באופן פזיז, תמיד קחו את הזמן לבדיקה עצמאית.

2) בחרו ייעוץ אובייקטיבי:
התייעצו אך ורק עם מומחים (יועצי השקעות, רו״ח או עו״ד) שמייצגים את האינטרסים שלכם ולא הומלצו ע״י המשווק.

3) הימנעו מעסקאות 100% מימון:
היזהרו ממינוף גבוה, והימנעו מהתחייבות לעסקאות העלולות לסכן את עתידכם הכלכלי.

4) בדקו עלות כוללת:
בדקו את כל העלויות הנלוות להשקעה, כולל דמי ניהול, עמלות סמויות, מיסים וריביות, כדי להבין את התשואה הריאלית האמיתית.

5) התאמה אישית:
אין עסקה המתאימה לכולם. בחנו כדאיות כלכלית של העסקה באופן עצמאי וודאו שהיא עומדת ביעדים הפיננסיים שלכם.

6) השוו את מחיר העסקה:
בצעו סקר שוק עצמאי והשוו את עלות ההשקעה לאלטרנטיבות דומות.

7) בחינת מצב השוק המקומי:
היזהרו מהשקעה בסקטורים הסובלים מעודף היצע, שכן הם עלולים להוביל לירידת ערך מהירה וקושי במימוש.

8) יכולת עמידה בעסקה:
וודאו שיש לכם יכולת לעמוד בתנאי העסקה ולהשלמתה, ושיש לכם "רשת ביטחון" כלכלית למקרה שהתשואה תהיה שלילית או נעולה במועד המתוכנן.

9) אמינות המשווק:
אל תסתמכו על המלצות המשווק. בדקו את הרקע שלו בעזרת אנשי מקצוע וחברים מנוסים וודאו שאין לו היסטוריה של קשיים כלכליים או משפטיים.

10) בדיקת מסמכים וחוזים:
בצעו בדיקה מעמיקה של כל מסמך לפני החתימה עם עו"ד או מומחה בתחום, והימנעו מחתימה על מסמכים עם תנאים לא ברורים או שמגבילים את זכויותיכם.

5683f48c15d442b7ace78ca591e31117.jpg4f690b886036458fab51db5a2cb069fe.jpg

הניסוח כולו HI בלבד ;)
רציתי לשאול את המומחים פה לגבי רעיון של תיק השקעות לטווח הארוך עם אופציות
למשל יש לי 10 אלף ש''ח להשקעה לטווח ארוך אני לוקח 7500 ושם את זה באג''ח ממשלתי ללא סיכון בכלל אבל ה2500 הנותרים אני קונה עם זה אופציות קול על קרן סל TQQQ [שזה קרן של נאסדאק ממונף פי שלוש] ובסטרייק של השער העכשווי ותאריך פקיעה בעוד שנתיים המחיר שזה עולה לי זה בערך 33% [שליש] מהמניה אחרי שנה אני מוכר את האופציה אז אם הקרן לא הרוויחה ולא הפסידה אז הפסדתי בערך 8% [שזה 2.5%מהתיק שלי] כיוון שתאריך הפקיעה זה בעוד שנה אם הקרן הפסידה הכי גרוע יכול להיות שהפסדתי את כל הפרמיה אבל מכיוון שזה רק 25% מהתיק שלי אז הפסדתי 25% ואם הקרן הרוויחה למשל 50%+ [שזה קורה כל שנה אחרת בקרן שממונף פי שלוש] אז אני מוכר את האופציה ברווח של יותר ממאה אחוז וזה אומר לפחות 25% רווח על כל התיק שלי ואחרי שסיימתי למכור אז אני קונה שוב פעם לשנה החדשה עם 25% מהתיק אופציה וכו' ומכיוון שהירידות של הנאסדאק הכי גרוע יכולים להפחית את התיק ב 25% והעליות אין להם שיור למעלה אז לכאורה יוצא שלטווח ארוך כמעט מובטח תשואה עודפת על סנפ ונאסדאק
אשמח לשמוע את דעת המומחים בתודה מראש

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כג

אמִזְמוֹר לְדָוִד יי רֹעִי לֹא אֶחְסָר:בבִּנְאוֹת דֶּשֶׁא יַרְבִּיצֵנִי עַל מֵי מְנֻחוֹת יְנַהֲלֵנִי:גנַפְשִׁי יְשׁוֹבֵב יַנְחֵנִי בְמַעְגְּלֵי צֶדֶק לְמַעַן שְׁמוֹ:דגַּם כִּי אֵלֵךְ בְּגֵיא צַלְמָוֶת לֹא אִירָא רָע כִּי אַתָּה עִמָּדִי שִׁבְטְךָ וּמִשְׁעַנְתֶּךָ הֵמָּה יְנַחֲמֻנִי:התַּעֲרֹךְ לְפָנַי שֻׁלְחָן נֶגֶד צֹרְרָי דִּשַּׁנְתָּ בַשֶּׁמֶן רֹאשִׁי כּוֹסִי רְוָיָה:ואַךְ טוֹב וָחֶסֶד יִרְדְּפוּנִי כָּל יְמֵי חַיָּי וְשַׁבְתִּי בְּבֵית יי לְאֹרֶךְ יָמִים:
נקרא  13  פעמים
למעלה