דיון פוסט על קרנות האיריות מול הישראליות

[ה. שלמה]

נו, גם אינווסקו ובלאקרוק מכות את המדד, לשיטתך הסיכון קיים גם בהם.

אצלם הסיבה ידועה, ולא מוסיפה סיכון

 

[וואי]

נו, גם אינווסקו ובלאקרוק מכות את המדד, לשיטתך הסיכון קיים גם בהם.

יש הבדל בין להכות מדד tr לבין להכות מדד ntr.

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

יש הבדל בין להכות מדד tr לבין להכות מדד ntr.

רוב האנשים לא יבינו מה ההבדל

 

[מקור המיע האמין]

זה נתונים לשלש שנים (2022-2024)

1. הראל עם 52.14% תשואה (מעל תשואת ה-TR של המדד שהייתה 51.64%!)
2. IBI עם 51.78% (גם היא מעל תשואת ה-TR של המדד),
3. מגדל עם 51.38%.
4. אינבסקו עם 51.27%.
5. קסם עם 50.84%.
6. מור (קרן סל) עם 50.43%.
7. איישרס עם 50.35%.
8. תכלית עם 50.32%.
9. קרן הסל של מגדל עם 49.78%.
10. עוד 5 קרנות שפיגרו אחרי תשואת ה-NTR של המדד (49.53%).

זה נתונים ל3 שנים בלי ניכוי מס - (1.11.22 - 1.11.25)

3 YR​	תשואה​	בלי ניכוי מס​	דמי ניהול​	הצמדה​
5129275​	76%​	הראל מחקהSP500​	0​	מט''ח​
5127469​	75%​	איביאי מחקה S&P 500​	0​	מחירים לצרכן​
5122627​	75%​	MTF מח SP500​	0​	מחירים לצרכן​
5124482​	75%​	קסם SP500 KTF​	0​	מחירים לצרכן​
5113998​	73%​	תכלית SP500 TTF​	0.3​	מחירים לצרכן​
1183441​	72%​	אינוסקו S&P 500​	0​	מחירים לצרכן​
1159250​	71%​	איישרס.חוץ S&P500 INDEX​	-​	מט"ח​
1165810​	70%​	מור סל (4D)י S&P 500​	0.1​	מט''ח​
1150333​	70%​	MTF סל (S&P 500 (4D​	0.25​	מחירים לצרכן​
5117601​	70%​	מור מחקה S&P500​	0.4​	מחירים לצרכן​
1149020​	68%​	הראל סל (4D) ‏S&P 500​	0.6​	מט''ח​
1144385​	68%​	תכלית סל (4D) ‏‏S&P 500​	0.7​	מט''ח​
1146471​	68%​	קסם S&P 500 (4D) ETF​	0.6​	מט''ח​
1148162​	67%​	אי.בי.אי. סל (4D)י S&P 500​	0.8​	מט''ח​

 

[מקור המיע האמין]

לאחר ניכוי מס -

3 YR​	תשואה​	לאחר ניכוי מס​	דמי ניהול​	הצמדה​
5127469​	59%​	איביאי מחקה S&P 500​	0​	מחירים לצרכן​
5122627​	59%​	MTF מח SP500​	0​	מחירים לצרכן​
5124482​	58%​	קסם SP500 KTF​	0​	מחירים לצרכן​
5113998​	58%​	תכלית SP500 TTF​	0.3​	מחירים לצרכן​
5129275​	57%​	הראל מחקהSP500​	0​	מט''ח​
1183441​	56%​	אינוסקו S&P 500​	0​	מחירים לצרכן​
1150333​	55%​	MTF סל (S&P 500 (4D​	0.25​	מחירים לצרכן​
5117601​	55%​	מור מחקה S&P500​	0.4​	מחירים לצרכן​
1159250​	53%​	איישרס.חוץ S&P500 INDEX​	-​	מט"ח​
1165810​	53%​	מור סל (4D)י S&P 500​	0.1​	מט''ח​
1149020​	51%​	הראל סל (4D) ‏S&P 500​	0.6​	מט''ח​
1144385​	51%​	תכלית סל (4D) ‏‏S&P 500​	0.7​	מט''ח​
1146471​	51%​	קסם S&P 500 (4D) ETF​	0.6​	מט''ח​
1148162​	50%​	אי.בי.אי. סל (4D)י S&P 500​	0.8​	מט''ח​

 

[מקור המיע האמין]

מצד רביעי, גם אם דמי הניהול "הרגילים" לא עולים, דמי הניהול המשתנים דווקא כן עולים!

דני ניהול משתנים יש הגבלה של הרשויות ל0.3%.

הטענה שהקרנות הישראליות לא מעלות דמי ניהול הופרכה לחלוטין

הטענה אינו שהישראליות לא מעלות דמי ניהול.
הם כן מעלות דמי ניהול. (יש טבלה מסודרת למעלה)
רק ...
לפי הנתונים, הקרנות המחקות מביאים תשואה עודפת של 0.29% בממוצע, יותר מאנוסקו, ב3 שמים אחרונות.
זאת אומרת, שגם אם יקחו דמי ניהול 0.12 + 0.29 - ירויחו אותו דבר.
השאלה, האם יש חשש שבקרנות מחקות עם הרבה תחרות דמי הניהול יגיעו ל0.42.
גם אם כן - הם עדיין מרויחים אותו דבר.

כתבתי את זה הרבה פעמים בשרשור, אבל יש אנשים שזה מצחיק אותם או שמתעלמים.
ואני אחדד יותר, אם יש משהו נוסף שנותן תשואה בהכרח שאותו משהו גם מוסיף סיכון!!!

טרחתי לכתוב על זה באריכות בעבר, ויש סיבה ברורה להבדל.
הבבדל הוא מה הרגל השני של עסקת ההחלף.
אינוסקו - הרגל השני הוא תשואה של סל מניות, שקונים עם הכסף של הקרן.
זאת אומרת - כל התשואה מהשקעות הקרן מגיעים לצד הנגדי של העסקה.
קרנות ישראליות - הרגל השני הוא תשלום של סכום מסויים הנקבע מראש, לפי הריביות, ועוד שיקולים. הכסף נשאר בקרן, ומשקיעים על פי רוב באג"ח. תשואת האג"ח יותר מעלות ההחלף. זה מה שגורם לתשואה עודפת.
מוסיף סיכון?
שמה?
אולי פעם אחד יביא פחות תשואה?
נכון! אבל בממוצע התשואה יותר. (אפשר להעזר שוב בטבלה למעלה).

 

[אמת מארץ תצמח]

מוסיף סיכון?

כן.
אין בטחונות במקרה של פשיטת רגל.

 

[סלום]

כן.
אין בטחונות במקרה של פשיטת רגל.

בפרט שזה לא רק אג''ח ממשלתי אלא גם קונצרני ופקדונות

 

[מקור המיע האמין]

בפרט שזה לא רק אג''ח ממשלתי אלא גם קונצרני ופקדונות

כמובן, כי קונצרני יותר מסוכן מהמניות בסל בטחונות של אנוסקו

???

 

[וואי]

ל

כמובן, כי קונצרני יותר מסוכן מהמניות בסל בטחונות של אנוסקו

???

מבלי לבדוק את הנתונים אני יכול לומר לך בוודאות שיותר בטוח.
אם זה היה מסוכן יותר הייתה תשואה גבוהה יותר בעד.

 

[מקור המיע האמין]

ל
מבלי לבדוק את הנתונים אני יכול לומר לך בוודאות שיותר בטוח.
אם זה היה מסוכן יותר הייתה תשואה גבוהה יותר בעד.

שוב אותו נקודה - הרווח של התיק בטחונות של אנוסקו הוא הרבה יותר מזה של קרנות ישראליות.
אבל זה לא מגיע לאנוסקו, כי זה גם משתמש כרגל שני שעסקת ההחלף.
ולכן, זה גם יותר מסוכן - כי אם המדד יורד, מסתבר שגם שווי סל הבטחונות תרד.
וגם פחות רווחי.

 

[אמת מארץ תצמח]

כמובן, כי קונצרני יותר מסוכן מהמניות בסל בטחונות של אנוסקו

???

החשש העיקרי הוא מעליה חדה של מדדי הסנופי.
שהבנקים שעומדים בצד השני של ההסכם, לא יוכלו הלביא כאו סכומים מהכיס.
כשיש סל מניות - יש בסיס של רווח מקבילי.

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

החשש העיקרי הוא מעליה חדה של מדדי הסנופי.
שהבנקים שעומדים בצד השני של ההסכם, לא יוכלו הלביא כאו סכומים מהכיס.
כשיש סל מניות - יש בסיס של רווח מקבילי.

מצד שני, לסל מניות יש עלות גבוהה יותר מאשר לחוזה סוואפ

 

[אמת מארץ תצמח]

מצד שני, לסל מניות יש עלות גבוהה יותר מאשר לחוזה סוואפ

?
אנחנו מדברים על סוואפ, שהביטחונום הם סל מניות.
כלומר במקרה של קריסת גולדמן זאקס, אינווסקו תשאר עם סל שאמור להביא תוצאה מקבילה יחסית לתשואת המדד, מלבד היכולת לתבוע את כונס הנכסים.

 

[ה. שלמה]

קריסת גולדמן זאקס,

שזה רק חמישית מההסכם.
והם טיפטיפה גדולים יותר מהגוף הפיננסי שעומד מול הסוואפ של הישראלים.

 

[אמת מארץ תצמח]

שזה רק חמישית מההסכם.

אכן, תודה על החידוד.
התכוונתי רק לחדד את המסר.

והם טיפטיפה גדולים יותר מהגוף הפיננסי שעומד מול הסוואפ של הישראלים.

אגב, מול מי עושים הישראלים?

 

[מקור המיע האמין]

והם טיפטיפה גדולים יותר מהגוף הפיננסי שעומד מול הסוואפ של הישראלים

אגב, מול מי עושים הישראלים?

75% מול בנקים ממש קטנים ולא מוכרים, בסכנת קריסה כל דקה, כמו JP Morgan, Barclays, Citibank.
השאר בארץ - הרוב פועלים, יש גם לאומי ודיסקונט.

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

75% מול בנקים ממש קטנים ולא מוכרים, בסכנת קריסה כל דקה, כמו JP Morgan, Barclays, Citibank.
השאר בארץ - הרוב פועלים, יש גם לאומי ודיסקונט.

תכתוב שזה בציניות, למה אנשים לא יבינו.
לך השמות מוכרים, לא לכולם

 

[מקור המיע האמין]

75% מול בנקים ממש קטנים ולא מוכרים, בסכנת קריסה כל דקה, כמו JP Morgan, Barclays, Citibank.
השאר בארץ - הרוב פועלים, יש גם לאומי ודיסקונט.

תכתוב שזה בציניות, למה אנשים לא יבינו.
לך השמות מוכרים, לא לכולם

סליחה. אני מקווה שאף אחד לא חשד בי שדברתי ברציניות. (זה קרה פעם, אבל לפני הרבה שנים).

 

[כהן הדיוט]

לפי הנתונים, הקרנות המחקות מביאים תשואה עודפת של 0.29% בממוצע, יותר מאנוסקו, ב3 שמים אחרונות.
זאת אומרת, שגם אם יקחו דמי ניהול 0.12 + 0.29 - ירויחו אותו דבר.
השאלה, האם יש חשש שבקרנות מחקות עם הרבה תחרות דמי הניהול יגיעו ל0.42.
גם אם כן - הם עדיין מרויחים אותו דבר.

@וואי @אמת מארץ תצמח למי יש דרך איך להתמודד עם הטענה הזאת ?