דיון פוסט על קרנות האיריות מול הישראליות

[מתבונן קצת]

בשביל לפחד לא צריך להביא ראיה. מספיק לפחד.
מהקרנות הישראליות אני מפחד. מהאיריות לא.

אולי תסביר? (על בסיס מה נולד הפחד)

 

[כהן הדיוט]

בשביל לפחד לא צריך להביא ראיה. מספיק לפחד.
מהקרנות הישראליות אני מפחד. מהאיריות לא

סימנת מטרה!!!

אולי תסביר? (על בסיס מה נולד הפחד)

ראית משהו פה בכל האשכל נגד הישראליות מגובה???

 

[וואי]

לא חסר דוגמאות למיזוגים וכדומה, פשוט אין לך איך למצוא אותם ברישומים כי הקרנות הישנות נמחקו מהרישומים.

 

[מקור המיע האמין]

לענין סגירת הקרן. עיין לעיל שהבאתי דוגמא מהסולידית על קרן שמחכקה נאסד"ק

לא מצאתי - בבקשה להעלות פרטי זיהוי.
בינתיים - כדאי לקחת בחשבון, ששווי שוק ממוצע של קרן סל בארץ עומד על 468 מליון. ושל קרן נאמנות על 284 מליון. לא נראה לי שקרנות אלו הולכים ליסגר בקרוב-

מספר קרן​	נכס בסיס​	שם קרן​	שווי שוק​
1218916​	S&P 500​	ATF סל (4D)י S&P 500​	14.34​
5139100​	S&P 500 - NTR,דולר ארה"ב​	א.ש מחקה S&P 500​	32.8​
5139282​	S&P 500 - NTR,דולר ארה"ב​	י.ל מחקה S&P 500​	93.2​
5117601​	S&P 500 - NTR,דולר ארה"ב​	מור מחקה S&P500​	274.3​
1201656​	S&P 500​	ילין לפידות סל (4D)י S&P 500​	584.37​
5113998​	S&P 500 - NTR,דולר ארה"ב​	תכלית SP500 TTF​	1321.1​
5127469​	S&P 500 - NTR,דולר ארה"ב​	איביאי מחקה S&P 500​	1500.5​
5122627​	S&P 500 - NTR,דולר ארה"ב​	MTF מח SP500​	2205.7​
5129275​	S&P 500 - NTR,דולר ארה"ב​	הראל מחקהSP500​	3387.9​
5124482​	S&P 500 - NTR,דולר ארה"ב​	קסם SP500 KTF​	4569.2​
1148162​	S&P 500​	אי.בי.אי. סל (4D)י S&P 500​	5268.037​
1146471​	S&P 500​	קסם S&P 500 (4D) ETF​	6295.506​
1149020​	‏S&P 500​	הראל סל (4D) ‏S&P 500​	6402.704​
1165810​	S&P 500​	מור סל (4D)י S&P 500​	6680.63​
1150333​	S&P 500 (4D​	MTF סל (S&P 500 (4D​	6810.641​
1144385​	‏‏S&P 500​	תכלית סל (4D) ‏‏S&P 500​	8501.48​

אלא אם כן , אולי הולכים למזג קרן S&P לתוך קרן אג"ח ממשלת ארה"ב, ואז להעלות ד"נ, שוב למזג עם קרן על ניקאי 225, ואז לסגור אותו.

 

[מקור המיע האמין]

עיין לעיל שהבאתי דוגמא מהסולידית על קרן שמחכקה נאסד"ק

חפשתי - לא הצלחתי למצוא קרן על נסדק שנסגרה ב10 שנים אחרונות.
אבל יכול להיות ב"הסולידית" יודעים יותר טוב מהבורסה עצמו.

 

[מקור המיע האמין]

חפשתי - לא הצלחתי למצוא קרן על נסדק שנסגרה ב10 שנים אחרונות.
אבל יכול להיות ב"הסולידית" יודעים יותר טוב מהבורסה עצמו.

טעות - הנה מצאתי אחד ויחיד.
ואיזה הפתעה - מדובר בקרן 5122767 של מנורה קרנות נאמנות.
חברה מוכרת גדולה וידועה, שמחזיקה היום ב....
0 קרנות.

 

[כהן הדיוט]

שאלה לסיום.
לי היה ספק, האם האיריות יותר רווחיות, או הישראליות.
איך משוים ביניהם?
כל מי שמבין ההבדל במבנה של הקרנות (אפשר לחפש מה שכתבתי בעבר על ההבדל בעסקאות החלף) יודע שאין שום טעם להתקע בדמי ניהול, והדרך היחיד להשוות הוא ע"י התוצאות.
אני בדקתי התוצאות.

אם מישהו חושב אחרת, שיביא עובדות.

מפחד מסגירת קרן - תביא דוגמא של קרן נאמנות מחקה על מדד מוכר שנסגר. אחד!
מפחד מהעלאת דמי ניהול - תביא דוגמא של קרן נאמנות מחקה על מדד מוכר שהעלה דמי ניהול ב0.5%. אחד!
מפחד מ"מיזוגים". תביא דוגמא אחד שחברה הצליחה למזג קרן S&P 500 לתוך קרן על מדד הבנקים.
זה ההבדל בין נתונים, להפחדות.

מענין למה המקצוענים פה בפורום לא מביאים עובדות להוכיח אחרת מ @מקור המיע האמין
על @מקצועי בלבד אין לי בעצם טענה כי לדעתה כל הנושא הוא רק אם יש עדיפות לישראליות-זכותכם לחשוב ככה , וזכות אחרים לחשוב אחרת

 

[איש פנינים]

אולי תסביר? (על בסיס מה נולד הפחד)

א. הם לא מספיק זמן בשוק כדי להוכיח התנהגות טובה.
לעומת המקבילים הותיקים שרק מורידים את הד"נ.
ב. קרן שאני עצמי החזקתי בה כדי לקנות בכספים קטנים (מור) העלת ד"נ.
זה לא מוסיף להרגשתי הטובה כלפיהם.
ג. אין שקיפות מה עולה וכמה.

לי זה עושה הרגשה לא טובה.
אני מכבד כל אחד שמרגיש אחרת ממני. זה לגיטימי לגמרי.

 

[ה. שלמה]

חפשתי - לא הצלחתי למצוא קרן על נסדק שנסגרה ב10 שנים אחרונות.
אבל יכול להיות ב"הסולידית" יודעים יותר טוב מהבורסה עצמו.

למה לא אוהבים קרנות ישראליות?

דמי הניהול שלהן זולים יותר. למשל הקרן של קסם שמחקה את מדד S&P 500 – דמי הניהול שלה הם עד 0.025%. זאת לעומת 0.07% של איישרס ו־0.09% של אינווסקו. ואולם לא תמיד דמי הניהול של הישראלית נמוכים יותר. למשל MSCI Europe – קסם 0.83%, איישרס 0.12%. בואו נשווה מדד אחר: STOXX Europe 600 – קסם 0.73%...

www.hasolidit.com

 

[מקצועי בלבד]

למה לא אוהבים קרנות ישראליות?

דמי הניהול שלהן זולים יותר. למשל הקרן של קסם שמחקה את מדד S&P 500 – דמי הניהול שלה הם עד 0.025%. זאת לעומת 0.07% של איישרס ו־0.09% של אינווסקו. ואולם לא תמיד דמי הניהול של הישראלית נמוכים יותר. למשל MSCI Europe – קסם 0.83%, איישרס 0.12%. בואו נשווה מדד אחר: STOXX Europe 600 – קסם 0.73%...

www.hasolidit.com

יש הרבה מאד קרנות שמוזגו.
רק לשם הדוגמה בשבע וחצי שנים האחרונות יש מעל 140 קרנות שמוזגו לתוך קרנות אחרות, ביניהם הרבה קרנות הם קרנות פאסיביות מחקי מדדים, וכדו'.

דף הבית - מאיה – מערכת אינטרנט להודעות | הבורסה לניירות ערך

מאי"ה היא מערכת אינטרנט להודעות החברות, המהווה כלי עבודה מרכזי לציבור המשקיעים, לחברות הבורסאיות ולכל קהילת שוק ההון. מאי"ה מאפשרת לקבל מידע מקיף על החברות הבורסאיות ועל ניירות הערך הנסחרים בבורסה.

maya.tase.co.il

 

[מקור המיע האמין]

מהסולידית -
"התשובה: מנהל הקרן, מיטב, החזיק קרן אחרת עם אופי דומה, 1095728. דמי הניהול שלה ב 2018 היו 0.5. מבלי להיכנס לפאן הטכני, שגם לא מעניין בהקשר שלנו, כל מי שהחזיק את הקרן הישנה קיבל את החדשה. עם דמי ניהול של 0.7"
מה מדובר - בתועדת סל!
שנסגרה ביחד עם כל תעודות הסל האחרות.

 

[וואי]

זה נתונים לשלש שנים (2022-2024)

1. הראל עם 52.14% תשואה (מעל תשואת ה-TR של המדד שהייתה 51.64%!)
2. IBI עם 51.78% (גם היא מעל תשואת ה-TR של המדד),
3. מגדל עם 51.38%.
4. אינבסקו עם 51.27%.
5. קסם עם 50.84%.
6. מור (קרן סל) עם 50.43%.
7. איישרס עם 50.35%.
8. תכלית עם 50.32%.
9. קרן הסל של מגדל עם 49.78%.
10. עוד 5 קרנות שפיגרו אחרי תשואת ה-NTR של המדד (49.53%).

 

[וואי]

הקרנות המחקות הישראליות המובילות שעוקבות אחרי מדדS&P 500 גובות דמי ניהול 0%, אליהן מתווספת עלות נאמן קטנה. השאלה המרכזית היא אם דמי הניהול הנמוכים יישארו כך לאורך זמן.

לפי דוח של הרשות לניירות ערך, בין השנים 2019-2023 היו 321 קרנות שבשלב כלשהו גבו 0% דמי ניהול. אצל כמה מתוכן דמי הניהול נשארו 0 לאורך כל 5 שנות הבדיקה? רק 62 קרנות. במילים אחרות, 81% מהקרנות עם דמי ניהול 0 לא שמרו על דמי ניהול 0. כלומר הסבירות לעליית דמי ניהול בקרנות הישראליות בהחלט קיימת.

בנוסף, בדיקה של כלכליסט הראתה שב-1.1.2025 היו 317 קרנות ישראליות ממנפיקים שונים (כ-13% מסך הקרנות) שהעלו את דמי הניהול שלהן. גם בשנים הקודמות דמי הניהול של 110-300 קרנות עלו. יותר ממחצית מהקרנות שהעלו דמי ניהול ב-1.1.25 היו קרנות פאסיביות עוקבות מדדים – 119 קרנות מחקות ו-42 קרנות סל.

מצד שני, ייתכן שדווקא במדדים הפופולריים כמו S&P 500, שבהם קיימת תחרות רבה, דמי הניהול יישארו 0 או נמוכים מאוד תקופה ארוכה, ואכן יש קרנות מחקות עוקבות S&P 500 עם דמי ניהול 0 כבר יותר מ-5 שנים.

מצד שלישי, קרן מחקה אחת עוקבת S&P 500 כן העלתה דמי ניהול ב-1.1.25.

מצד רביעי, גם אם דמי הניהול "הרגילים" לא עולים, דמי הניהול המשתנים דווקא כן עולים! שתי הקרנות היחידות שעקפו את תשואת ה-TR הכוללת של המדד ב-3 השנים האחרונות, הקרנות המחקות של הראל ושל IBI, העלו את דמי הניהול המשתנים שלהן ב-1.1.25. הראל העלתה אותם מ-0% ל-0.1%, ו-IBI העלתה אותה מ-0.1% ל-0.3%.

גם הקרן של מגדל העלתה את דמי הניהול המשתנים שלה ב-1.1.23 מ-0.1% ל-0.3%, והקרן של קסם העלתה אותם מ-0% ל-0.1% ב-1.1.21.

בנוסף, כפי שעדכן אותנו חבר הקהילה ליאור שטרן (תודה רבה על העדכון!), היו יותר מ-30 קרנות מחקות שעוקבות אחרי מדדים אחרים שהעלו דמי ניהול משתנים ב-1.1.25.

האם הקרנות בוחרות להעלות דווקא את דמי הניהול המשתנים ולא את דמי הניהול הרגילים כיוון שהעליות האלה הן "מתחת לרדאר"? הקוראים ישפטו.

כך או כך, אפשר להגיד בצורה חד משמעית: הטענה שהקרנות הישראליות לא מעלות דמי ניהול הופרכה לחלוטין.

אבל אולי דמי הניהול המשתנים לא תמיד נגבים, והם בעצם מגינים על המשקיע, ולכן זה לא נורא אם הם עולים?

מהדו"ח של הרשות לנייירות ערך עולה שבשנת 2023 היו 340 קרנות פאסיביות עם דמי ניהול משתנים. 338 מתוכן (99.4%) אכן גבו את דמי הניהול המשתנים או את חלקם. מה שדי מפריך את הטענה שדמי הניהול המשתנים מגינים על המשקיעים – זה כמעט ולא קורה. בפרט, הקרנות העוקבות אחר מדדי מניות בחו"ל הן שיאניות בגביית דמי ניהול משתנים, וגובות בממוצע כ-87% מדמי הניהול משתנים המוצהרים.

קרדיט: להשקיע נכון​

 

[וואי]

זה משנת 2024

 

[ה. שלמה]

1. הראל עם 52.14% תשואה (מעל תשואת ה-TR של המדד שהייתה 51.64%!)
2. IBI עם 51.78% (גם היא מעל תשואת ה-TR של המדד),

למי שלא הבין.
אם קיבלת יותר מהמדד, אות הוא שיש משהו נוסף שנותן לך תשואה.
המשהו הזה הוא מאוד נעלם.
או שזה סתם פערי עקיבה, ואז זה כמובן יכול להשתנות לכל כיוון.

 

[וואי]

למי שלא הבין.
אם קיבלת יותר מהמדד, אות הוא שיש משהו נוסף שנותן לך תשואה.
המשהו הזה הוא מאוד נעלם.
או שזה סתם פערי עקיבה, ואז זה כמובן יכול להשתנות לכל כיוון.

כתבתי את זה הרבה פעמים בשרשור, אבל יש אנשים שזה מצחיק אותם או שמתעלמים.
ואני אחדד יותר, אם יש משהו נוסף שנותן תשואה בהכרח שאותו משהו גם מוסיף סיכון!!!

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

למי שלא הבין.
אם קיבלת יותר מהמדד, אות הוא שיש משהו נוסף שנותן לך תשואה.
המשהו הזה הוא מאוד נעלם.
או שזה סתם פערי עקיבה, ואז זה כמובן יכול להשתנות לכל כיוון.

בפערים קטנים זה מסתמא פערי עקיבה, שמאוד הגיוני שהם יקרו...

 

[וואי]

בפערים קטנים זה מסתמא פערי עקיבה, שמאוד הגיוני שהם יקרו...

לשני הצדדים!!
ופערי עקיבה זה לא דבר שאמור לקרות בחברות מכבודות שמנהלות הרבה כסף.

 

[בטח בהשם]

לשני הצדדים!!
ופערי עקיבה זה לא דבר שאמור לקרות בחברות מכבודות שמנהלות הרבה כסף.

מכיר כזו שאין לה פערי עקיבה??

 

[קולמוס קרמי]

למי שלא הבין.
אם קיבלת יותר מהמדד, אות הוא שיש משהו נוסף שנותן לך תשואה.
המשהו הזה הוא מאוד נעלם.
או שזה סתם פערי עקיבה, ואז זה כמובן יכול להשתנות לכל כיוון.

נו, גם אינווסקו ובלאקרוק מכות את המדד, לשיטתך הסיכון קיים גם בהם.