מסורת הזוי! דעת ה"בת עין" על דיבור בשפה הערבית.

[GRN]

אידיש זה שפה מאוד יפה ועשירה והרבה יותר עדינה ונקיה
אין תרגום באידיש לכל מיני מילים לא יפות בעברית!!!
אין תרגום למילה ערליכער איד בעברית!
זה שטוענים שאין הרבה מילים באידיש זה לא בדיוק כך! יש תרגום להכל אבל העברית נכנסה גם לבתי האידיש ופחות משתמשים בהם אבל בכתיבה כן משתמשים במילים שפחות משתמשים ביום יום
למשל לפרק = צונעמען, באו אנשי עברידיש ואומרים פארעקן מלשון לפרק וככה מדברים עם הילדים וזה לא נכון!!! מי שמדבר אידיש טובה אומר צונעמען
מכרה שלי דוברת עברית במקור אמרה לי שבחו"ל היא הסתדרה בכל מקום רק עם האידיש!
גם בארה"ב רבנים ואדמו"רים מתריעים על האנגלית שזו שפה גויית ומבקשים לדבר באידיש, שם מדברים אנגלית יותר מאנחנו בעברית
גם דוברי העברית לא מדברים היום נכון ויש המון עולים מכל העולם שלא בדיוק מדברים נכון ושומעים הרבה שגיאות אבל שגיאות באידיש זה הרבה הרבה יותר צורם!!!
בתי ספר באידיש שמלמדים גם דקדוק ולשון בעברית והבנות מדברות חצי עברית יוצאים משם בלי עברית ובלי אידיש!!!
לעומת זה אלה שמקפידים על אידיש מסיבות אידיאולוגיות ואחרות וכותבים ומדברים באידיש יוצאים עם שפה מושלמת
עברית לומדים בכל מקרה מהרחוב [כמוני למשל...] שדיברנו ומדברת באידיש ותמיד אומרים לי שאני מדברת בעברית בלי מבטא אבל אידיש אם לא ידברו עם הילדים הם לא ידעו! וזה הפסד שלא ידעו עוד שפה
יצא לי להיות במרפאות שרופאות חילוניות נהנו לראות אותנו מדברים באידיש באומרם שאצלם ההורים דיברו ביניהם שלא יבינו אותם וחבל שהיא לא יודעת אידיש ומנסה עם אוצר המילים שלה לדבר לילד באידיש

אגב הם דיברו לידאנית כלומר אידיש ספרדית אבל לא אמרתי שמי שלא מדבר אידש לא יהודי אלא זה סמל וטוב לדבר בשביל הבדלות

מספר הערות חשובות:

• ביידיש יש הרבה מאוד קללות גסות. בנוסף, היו תאטרונים ביידיש ועוד, תרבות שלימה שעדינות לא מאפיינת אותה.
• למה שגיאות ביידיש צורמות יותר?
• לשם מה חשוב שיצאו עם יידיש מושלמת? הרי מה שחשוב שזה שפה רק של יהודים / היבדלות
• מה ענין "הפסד שלא ידעו עוד שפה" לכאן
• בכתבך "לידאנית" "אידיש ספרדית", בוודאי התכוונת ללדינו, שזה ניב יהודי לשפה ערבית מקומית ספציפית. לכל שפה ערבית מקומית היה/קיים ניב יהודי, בדומה ליידיש. ההבדל היחיד בינן לבין היידיש, שלא קידשו אותו באידיאל.

 

[מישהו12]

אידיש זה שפה מאוד יפה ועשירה והרבה יותר עדינה ונקיה

הבעיה, שהקב"ה בחר בעברית כלה"ק.

הבעיה בעברית כפי שמבואר בשומרי אמונים הוא ההשתמשות בלה"ק לצרכי חול

זו כבר סברא אחרת, שאפשר לדון עליה,

אבל אם כמו כל מה שאמרו כאן עד עכשיו שזה בכלל לא לה"ק, אז מה הבעיה?

בקיצור, בשביל הסברא הזו אתה צריך להבין שעברית ולה"ק הם אותו הדבר.


אגב, מי שבאמת רצה להתבדל מהקודש, זה היה הבונד - היהודים הקומוניסטים, והם השתמשו ב...אידיש כשפה היהודית הלאומית, כי הם לא רצו להשתמש בשפה של בית המדרש.
וזו עובדה היסטורית.

 

[וויינער יואל]

הבעיה, שהקב"ה בחר בעברית כלה"ק.

יש חולקים עליך

 

[מישהו12]

יש חולקים עליך

זה נתון שא"א לחלוק עליו.
זה כתוב בכל מקום.

 

[וויינער יואל]

זה כתוב בכל מקום.

מקורות, יש?

 

[מישהו12]

מקורות, יש?

באיזה שפה נברא העולם?

 

[וויינער יואל]

באיזה שפה נברא העולם?

העולם נברא בלשה"ק,
ואתה קבעת שא"א לחלוק ע"ז שעברית זה לשה"ק
אבל יש הרבה רבנים שלא סוברים כך

 

[ניק 147254]

א

 

[ניק 147254]

לא אומר חלילה שיש צד נוסף למטבע אבל האם ניתן לבטל במחי יד את כל המקורות הנ"ל שזה רק לקט קצר?????

 

[ניק 147254]

לא אומר חלילה שאין צד נוסף למטבע אבל האם ניתן לבטל במחי יד את כל המקורות הנ"ל שזה רק לקט קצר?????

 

[מקצה הארץ-:)]

נראה לי אכן קצת חוצפה....

מקווה שבעיניו וכבוד תורתו לפחות לא..
אך סהדי במרומים שכוונתי לש"ש.

 

[מישהו12]

העולם נברא בלשה"ק,
ואתה קבעת שא"א לחלוק ע"ז שעברית זה לשה"ק
אבל יש הרבה רבנים שלא סוברים כך

אתה נוחת פה באמצע דיון...

 

[מאן דאמר]

השפה נוסדה באשכנז בתקופת הראשונים (לפני כ800-900 שנה ויש מעריכים אפי' ב1000 שנה), באופן שעוותו את הגרמנית למבטא האשכנזי (למשל Was שינו לוואס, או laufen ל'לויפן' וכדו'), כמו"כ השמישו מילים שונות מלשוה"ק (בית הכסא, ים, ועוד).
במהלך הגלות בזמן שהיהודים נדדו למדינות שונות, התווספו ג"כ מילים משפות נוספות (למשל בפולין אמרו באידיש את המילה 'לאט' - 'פאוואלע' על בסיס המילה הפולנית powoli), כמו"כ הגרמנית עצמה שינתה את עורה מהגרמנית העתיקה דאז למודרנית דהיום. כך שכיום הקשר בין גרמנית לאידיש הינו די מיקרי, ואין שום סיכוי שדובר אידיש יבין דובר גרמנית שוטפת וכן להפך.

כך מקובל לומר, אבל זה ממש לא נכון.

אין אפשרות להחליט לאנשים שמהיום והלאה משנים את ההיגוי שלהם, או את השפה שלהם. ולא מצאנו בשום ספר שהיתה אי פעם הוראה או תקנה כזאת.

אם תחפש על ההיסטוריה של הגרמנית, תראה שהיו בה כמה שלבים, יש את מה שנקרא alt-hoch-deutch, יש את mittel, ו-neu. כלומר: גרמנית עילית ישנה, אמצעית וחדשה. ויש גם גרמנית נמוכה (אלו אזורים שונים בגרמניה). הגרמנית המדוברת כיום היא גרמנית-עילית-חדשה. חפש בויקיפדיה, תמצא על זה הרבה חומר.

היידיש היתה בעצם ניב גרמני שדיברו היהודים, כמו עשרות ניבים שהיו בזמנו בכל מיני מקומות ואזורים שונים בגרמניה. מכיוון והיא נפרדה מהגרמנית כבר לפני מאות שנים, היא שונה ממנה בהרבה. אבל מעולם זה לא נעשה בכוונה.

כמו"כ, תוכל לראות בספרי הפוסקים במאות שנים האחרונות, שדיברו בשפה הרבה יותר קרובה לגרמנית מאשר היידיש של היום.

 

[וויינער יואל]

אתה נוחת פה באמצע דיון...

וואו,
איזה תשובה עניינית?, מזכיר את הילדים שאין להם מה לענות

אני עוקב אחרי האשכול מאז פתיחתו, בינתיים נראה שאתה נחתת פה פתאום,
בכל אופן לא ענית על השאלה
ואין לי עניין להמשיך לענות

 

[מאופסת]

זה נתון שא"א לחלוק עליו.
זה כתוב בכל מקום.

-

אתה נוחת פה באמצע דיון...

אתה לא מפסיק לזרוק סיסמאות,

 

[מישהו12]

-

אתה לא מפסיק לזרוק סיסמאות,

איזה סיסמאות? מי שהיה באמת קורא את האשכול היה רואה שכתבתי כבר בעבר, שאצלי עברית ולה"ק זה אותו הדבר.

ואז שמישהו כתב שאידיש יותר עדינה מעברית.
ואז על זה כתבתי שבאסה, אבל הקב"ה בחר את העברית ולא את האידיש ללה"ק.

כל זה נתונים.

אפשר אחר כך לחלוק עלי בהצמדה בין עברית ללה"ק, אבל זה לא ישנה את הנתון שהקב"ה בחר בשפה שהיא לא אידיש שלדעת אותו הכותב היא שפה יותר עדינה.


כל זה נתונים, וכאמור א"א לחלוק עליהם, והכל גם נכתב למעלה. אבל למה להתווכח כשאפשר להאשים את הצד השני בסיסמאות?

 

[נאך און נאך גוט]

שאצלי עברית ולה"ק זה אותו הדבר.

רח"ל.

 

[ד. פריד]

הדברים לא פשוטים כלל וכלל
לשיטתך לשאלה מיהו יהודי? יש תשובה פשוטה-דובר אידיש או לא...
חחחח

וגם עוד כמה עשרות מיליוני עמלקים נכנסו לכלל ישראל בהינף מקלדת.
אולי זה עוד דרך לקיים מצוות מחיית עמלק
ומי שבונה על ההבדלים בין יידיש לגרמנית, אז גם בין יידיש של מדינות מזרח אירופה השונות היו הבדלים לא מבוטלים.

 

[מישהו12]

רח"ל.

תמסור את זה לרש"י.

 

[מקצה הארץ-:)]

רח"ל.

מזלנו שהתורה נכתבה בעברית (קרי אצל החסידים - לשון הקודש?!)