מסורת הזוי! דעת ה"בת עין" על דיבור בשפה הערבית.

[מישהו12]

מכיון שהוא שינה מילים, לכן עברית אינה לשון הקודש. אף אחד לא אמר שלא לדבר עברית, אבל לומר שעברית זה לשון הקודש זה לא נכון.

כאמור, גם במשנה מצוטטות מילים שאינן עברית.

האם המשנה אינה בעברית?


(אני קורא ללשון הקודש עברית, וכבר רש"י כותב ככה בכמה מקומות.)

 

[ערמומי]

לכל אלו שלא מבינים הרי גם התלמוד נכתב בעברית וכדו התשובה מאוד מאוד פשוטה לא השפה היא הבעיה [הגם שעברית כן כי שינו את לשון הקדוש] אלא הענין זה התבדלות מהגויים והרחוב והחילונים ע"כ נוסדה שפת האידש ששינו את שפת העמים וכך מי שמדבר אידיש סימן שהוא יהדי [ושפתו נקיה] ואכן אם החילונים ידברו ממחר אנגלית אין בעיה לדבר בעברית והדברים פשוטים

 

[ניק 145713]

לכל אלו שלא מבינים הרי גם התלמוד נכתב בעברית וכדו התשובה מאוד מאוד פשוטה לא השפה היא הבעיה [הגם שעברית כן כי שינו את לשון הקדוש] אלא הענין זה התבדלות מהגויים והרחוב והחילונים ע"כ נוסדה שפת האידש ששינו את שפת העמים וכך מי שמדבר אידיש סימן שהוא יהדי [ושפתו נקיה] ואכן אם החילונים ידברו ממחר אנגלית אין בעיה לדבר בעברית והדברים פשוטים

אני ממש לא חושב שיש בעיה לדבר עברית כי החילונים מדברים עברית, ואגב אידיש זה סוג של גרמנית כך שזה לא יותר טוב, אני רק אומר צריך לדעת שהוגה העברית שינה בכוונה מילים וכמו חבירו הרצל שר"י שרצה בכלל להקים מדינה באוגנדה, שנדע באיזה אנשים מדובר..

 

[ערמומי]

אני ממש לא חושב שיש בעיה לדבר עברית כי החילונים מדברים עברית, ואגב אידיש זה סוג של גרמנית כך שזה לא יותר טוב, אני רק אומר צריך לדעת שהוגה העברית שינה בכוונה מילים וכמו חבירו הרצל שר"י שרצה בכלל להקים מדינה באוגנדה, שנדע באיזה אנשים מדובר..

אידיש לקחו את גרמנית ושינו בכדי לבדל מהגוים משא"כ עברית לקחו את לשה"ק ושינו לעברית בכדי להבדל מהיהודית רח"ל

 

[yes I am]

בבית המקדש נכתבו אותיות יווניות והרמבם דיבר ערבית
לא חושבת שיש בעיה ללמוד ערבית יש לי אחות שלמדה ומדברת שוטף
לא יזיק לדעת אם העובד מכולת מתכנן פיגוע ...

 

[מישהו12]

אלא הענין זה התבדלות מהגויים והרחוב

רמב"ן שמות ל,י"ג
"וכן הטעם אצלי במה שרבותינו קוראין לשון התורה "לשון הקודש", שהוא מפני שדברי התורה והנבואות וכל דברי קדושה כולם בלשון ההוא נאמרו. והנה הוא הלשון שהקב"ה יתעלה שמו מדבר בו עם נביאיו ועם עדתו, "אנכי" ו"לא יהיה לך" ושאר דברות התורה והנבואה, ובו נקרא בשמותיו הקדושים אל, אלהים, צבאות, ושדי, ויו"ד ה"א, והשם הגדול המיוחד, ובו ברא עולמו, וקרא שמות שמים וארץ וכל אשר בם, ומלאכיו וכל צבאיו לכולם בשם יקרא מיכאל וגבריאל בלשון ההוא, ובו קרא שמות לקדושים אשר בארץ: אברהם יצחק ויעקב ושלמה וזולתם."

רמב"ם, מורה נבוכים

"ולי גם כן טענה וסיבה בקריאת לשוננו זה 'לשון הקודש' - ולא תחשוב שהוא הפלגה ממנו או טעות אבל הוא אמת. מפני שזה הלשון הקדוש לא הונח בו שם כלל.... ולא לשתן ולא לצואה. אלה הם הדברים כולם לא הונח להם שם ראשון כלל בלשון העברי אלא ידובר בהם בשמות מושאלים וברמיזות. והיתה הכוונה בזה - שאלה הדברים אין ראוי לזכרם שיושם להם שמות אבל הם ענינים שצריך לשתוק מהם וכשיביא הצורך לזכרם - יעשה לו תחבולה בכנויים ממילות אחרות כאשר נסתר בעשותם בעת הצורך בכל יכלתנו... וה'צואה' נקראת כן מגזרת 'יצא'..."


בקיצור, הסברים אחרים.

 

[Maker]

בבית המקדש נכתבו אותיות יווניות והרמבם דיבר ערבית
לא חושבת שיש בעיה ללמוד ערבית יש לי אחות שלמדה ומדברת שוטף
לא יזיק לדעת אם העובד מכולת מתכנן פיגוע ...

מעניין כמה פיגועים נמנעו בצורה הזו...

 

[אות וסמל]

לכל אלו שלא מבינים הרי גם התלמוד נכתב בעברית וכדו התשובה מאוד מאוד פשוטה לא השפה היא הבעיה [הגם שעברית כן כי שינו את לשון הקדוש] אלא הענין זה התבדלות מהגויים והרחוב והחילונים ע"כ נוסדה שפת האידש ששינו את שפת העמים וכך מי שמדבר אידיש סימן שהוא יהדי [ושפתו נקיה] ואכן אם החילונים ידברו ממחר אנגלית אין בעיה לדבר בעברית והדברים פשוטים

הדברים לא פשוטים כלל וכלל
לשיטתך לשאלה מיהו יהודי? יש תשובה פשוטה-דובר אידיש או לא...
חחחח
למדר חצי מעם ישראל הכשרים והטהורים שעברו את פרעות הפרהוד, אנוסי משהד, גירוש ספרד
רק כי הם לא דוברי אידיש, אתמההה?!

 

[מישהו12]

הוגה העברית שינה בכוונה מילים

שוב, הוא לא **הוגה העברית**

זה שקר של העולם החילוני שאוהבים לצטט בעולם החרדי למרבה הצער.

הוא אפיזודה היסטורית חולפת.

העברית, היא לשון הקודש שבא נברא העולם, הייתה לפניו והמשיכה אחריו.

הוא הכניס שיבושים, נכון, אבל אל תנפחו את האירוע למעבר למידותיו.

 

[מאן דאמר]

ע"כ נוסדה שפת האידש ששינו את שפת העמים

מתי, ואיך, 'נוסדה' שפת האידיש?

אשמח לשמוע על תאריך משוער, ועל ידי מי זה נעשה.

לא מכיר בן אדם בהיסטוריה שהצליח 'לייסד' שפה.

 

[מאופסת]

הרי ידוע שכל מטרת הציונים בהקמת המדינה לא היתה אהבתם לארץ ישראל אלא לצוד נשמות
כפי שכבר אמר מרן הגר"ח בבריסק (ושמענו מפורשות מיו"ר האופוזיציה לפני כמה שבועות) והם ידעו שזה נוגע בבטן הרכה של הצעירים.
וזו הסיבה שהם החליטו להחיות את השפה העברית כדי להפיל נשמות ולכן הרבה מגדולי ישראל התנגדו לזה.
והם הצליחו להפיל הרבה אם השפה בפרט בתחילת הדרך כשהרבה הרגישו שהם חלק מהסיפור כי זה הרי לשה"ק,
וגם היום לדוברי יידיש יותר קל להתבדל מהם.

 

[מישהו12]

וזו הסיבה שהם החליטו להחיות את השפה העברית כדי להפיל נשמות ולכן הרבה מגדולי ישראל התנגדו לזה.

היסטורית לא נכון,
השפה העברית הייתה לפניהם ותהיה אחריהם.

באיזה שפה המשנ"ב כתוב, סתם זורק מישהו שהיה בערך בתקופתם?

 

[מאופסת]

היסטורית לא נכון,
השפה העברית הייתה לפניהם ותהיה אחריהם.

באיזה שפה המשנ"ב כתוב, סתם זורק מישהו שהיה בערך בתקופתם?

המשנ"ב כתוב בלשה"ק
הציונים "החיו" את השפה בצורת הדיבור ולא הכתיבה
כבר קצת לפני הציונים היו יהודי ירא"ש שניסו להחיות את השפה.
אבל לפני זה לא "דברו" בעברית

 

[מישהו12]

הציונים "החיו" את השפה בצורת הדיבור ולא הכתיבה

יהודים תמיד ידעו עברית. אולי לא תמיד דיברו באותה תדירות היום, אבל השפה העברית מעולם לא מתה, ויהודים תמיד השתמשו בה. למעשה, היו תקופות שהגויים השתמשו ביהודים כמתורגמנים - בגלל שליהודים מכל העולם הייתה שפה אחת, גם אם מבטאים שונים.

 

[מאופסת]

יהודים תמיד ידעו עברית. אולי לא תמיד דיברו באותה תדירות היום, אבל השפה העברית מעולם לא מתה, ויהודים תמיד השתמשו בה. למעשה, היו תקופות שהגויים השתמשו ביהודים כמתורגמנים - בגלל שליהודים מכל העולם הייתה שפה אחת, גם אם מבטאים שונים.

היהודים לא דברו עברית
הראשונים שהתחילו לכתוב עיתונים וספרי קריאה בעברית היו המשכילים
ואח"כ ה"חלוצים" הפכו את זה לשפה מדוברת במטרה לזלזל ברבנים ובציבור שדיבר יידיש
ולהתנתק ולנתק אחרים
והם תמיד צחקו במי שדיבר יידיש ולא נתנו לו להתקדם.
וזו הסיבה שגדולי ישראל נמנעו מלדבר בשפה הזאת
וגם החזו"א התיר רק מהסיב השנכתבה לעיל שהמלחמה נמצאת בזירה אחרת ולא אמר שאין ע"ז מלחמה

 

[מישהו12]

היהודים לא דברו עברית
הראשונים שהתחילו לכתוב עיתונים וספרי קריאה בעברית היו המשכילים
ואח"כ ה"חלוצים" הפכו את זה לשפה מדוברת במטרה לזלזל ברבנים ובציבור שדיבר יידיש
ולהתנתק ולנתק אחרים
והם תמיד צחקו במי שדיבר יידיש ולא נתנו לו להתקדם.
וזו הסיבה שגדולי ישראל נמנעו מלדבר בשפה הזאת
וגם החזו"א התיר רק מהסיב השנכתבה לעיל שהמלחמה נמצאת בזירה אחרת ולא אמר שאין ע"ז מלחמה

טוב, אם אתם רוצים להתווכח עם ההיסטוריה, מי אני שאפריע לכם? בהנאה.

 

[ערמומי]

אידיש זה שפה מאוד יפה ועשירה והרבה יותר עדינה ונקיה
אין תרגום באידיש לכל מיני מילים לא יפות בעברית!!!
אין תרגום למילה ערליכער איד בעברית!
זה שטוענים שאין הרבה מילים באידיש זה לא בדיוק כך! יש תרגום להכל אבל העברית נכנסה גם לבתי האידיש ופחות משתמשים בהם אבל בכתיבה כן משתמשים במילים שפחות משתמשים ביום יום
למשל לפרק = צונעמען, באו אנשי עברידיש ואומרים פארעקן מלשון לפרק וככה מדברים עם הילדים וזה לא נכון!!! מי שמדבר אידיש טובה אומר צונעמען
מכרה שלי דוברת עברית במקור אמרה לי שבחו"ל היא הסתדרה בכל מקום רק עם האידיש!
גם בארה"ב רבנים ואדמו"רים מתריעים על האנגלית שזו שפה גויית ומבקשים לדבר באידיש, שם מדברים אנגלית יותר מאנחנו בעברית
גם דוברי העברית לא מדברים היום נכון ויש המון עולים מכל העולם שלא בדיוק מדברים נכון ושומעים הרבה שגיאות אבל שגיאות באידיש זה הרבה הרבה יותר צורם!!!
בתי ספר באידיש שמלמדים גם דקדוק ולשון בעברית והבנות מדברות חצי עברית יוצאים משם בלי עברית ובלי אידיש!!!
לעומת זה אלה שמקפידים על אידיש מסיבות אידיאולוגיות ואחרות וכותבים ומדברים באידיש יוצאים עם שפה מושלמת
עברית לומדים בכל מקרה מהרחוב [כמוני למשל...] שדיברנו ומדברת באידיש ותמיד אומרים לי שאני מדברת בעברית בלי מבטא אבל אידיש אם לא ידברו עם הילדים הם לא ידעו! וזה הפסד שלא ידעו עוד שפה
יצא לי להיות במרפאות שרופאות חילוניות נהנו לראות אותנו מדברים באידיש באומרם שאצלם ההורים דיברו ביניהם שלא יבינו אותם וחבל שהיא לא יודעת אידיש ומנסה עם אוצר המילים שלה לדבר לילד באידיש

הדברים לא פשוטים כלל וכלל
לשיטתך לשאלה מיהו יהודי? יש תשובה פשוטה-דובר אידיש או לא...
חחחח
למדר חצי מעם ישראל הכשרים והטהורים שעברו את פרעות הפרהוד, אנוסי משהד, גירוש ספרד
רק כי הם לא דוברי אידיש, אתמההה?!

אגב הם דיברו לידאנית כלומר אידיש ספרדית אבל לא אמרתי שמי שלא מדבר אידש לא יהודי אלא זה סמל וטוב לדבר בשביל הבדלות

 

[ניק 147254]

כי הנביאים זהים לחומש, וזהים בינם לבין עצמם.
הכתובים זהים לנביאים, וזהים בינם לבין עצמם.

המשנה זהה לתנ"ך, הראשונים זהים למשנה (דילגתי על הגמרא כי היא אכן בארמית), האחרונים זהים לראשונים...

בטח.

הבעיה בעברית כפי שמבואר בשומרי אמונים הוא ההשתמשות בלה"ק לצרכי חול

 

[העשיל פרידמאן]

מתי, ואיך, 'נוסדה' שפת האידיש?

אשמח לשמוע על תאריך משוער, ועל ידי מי זה נעשה.

לא מכיר בן אדם בהיסטוריה שהצליח 'לייסד' שפה.

השפה נוסדה באשכנז בתקופת הראשונים (לפני כ800-900 שנה ויש מעריכים אפי' ב1000 שנה), באופן שעוותו את הגרמנית למבטא האשכנזי (למשל Was שינו לוואס, או laufen ל'לויפן' וכדו'), כמו"כ השמישו מילים שונות מלשוה"ק (בית הכסא, ים, ועוד).
במהלך הגלות בזמן שהיהודים נדדו למדינות שונות, התווספו ג"כ מילים משפות נוספות (למשל בפולין אמרו באידיש את המילה 'לאט' - 'פאוואלע' על בסיס המילה הפולנית powoli), כמו"כ הגרמנית עצמה שינתה את עורה מהגרמנית העתיקה דאז למודרנית דהיום. כך שכיום הקשר בין גרמנית לאידיש הינו די מיקרי, ואין שום סיכוי שדובר אידיש יבין דובר גרמנית שוטפת וכן להפך.

ספוילר: אנקדוטה

סיפר לי מישהו שבדרך לאומן עשה עצירה בגרמניה, שם רצה לרכוש לכלתו מתנה מהדיוטי פרי.
דא עקא - אינו דובר אנגלית. יעץ לו ידידו שינסה לדבר באידיש.
ויאמר הבחור בזה"ל 'שלום, איך בין א חתן, און איך וויל קויפן א מתנה פאר מיין כלה, וויפיל קאסט א פשוט'ע בושם?'
ודי בזה...

זה מבחינה היסטורית.
וכן, הסיבה שייסדו את השפה הזו היא אך ורק בכדי להתבדל.

 

[ערמומי]

הבעיה בעברית כפי שמבואר בשומרי אמונים הוא ההשתמשות בלה"ק לצרכי חול

וכ"כ בשפע חיים כבמה מקומות