מסורת הזוי! דעת ה"בת עין" על דיבור בשפה הערבית.

[ראש לשועלים]

אם ככה שפת היידיש גם כן טמאה, מקורה בכלל בגרמנית עתיקה

פשוט כך.
שפה זרה, שיסודה בשפה הטמאה והמשוקצת בעולם.

 

[א. ד.]

אידיש מקורה בגרמנית, ושינו אותה כדי להיבדל מהגוים
עברית מקורה מלה"ק, ושינו אותה כדי להידמות לגוים \ להיבדל מהיהודים

 

[הקיפוד המיקרוביוטי]

אידיש מקורה בגרמנית, ושינו אותה כדי להיבדל מהגוים

עברית מקורה מלה"ק, ושינו אותה כדי להידמות לגוים \ להיבדל מהיהודים

א. אני לא רוצה להרוס לך את היידישקייט אבל ביידיש עצמה יש ניבולי פה גם כן, וחלקם אפילו חדרו לעברית
ב. במה שינו את העברית כדי להידמות לגויים או להיבדל מהיהודים? אני אשמח לדוגמאות ספציפיות...

 

[חסדיאל שופק]

ידוע המושג ערבית ספרותית לעומת ערבית מדוברת
את הראשונה שב"ח ממוצע לא מבין

לא נכון.
כולם מדברים "ספרותית" זו השפה ברדיו בעיתונים

 

[מקצה הארץ-:)]

במה שינו את העברית כדי להידמות לגויים או להיבדל מהיהודים? אני אשמח לדוגמאות ספציפיות...

לא יודע אם שינו, יש מילים מסוימות שאליעזר ב"י או מי מאותם 'נאורים' שחידש והשריש בציבור.
ויש מחכמי ישראל נזהרים לא לאומרם.
למשל (מה שעולה לי עכשיו) "עגבניה" - לא ב"י המציא אותה אבל זו דוגמא לעיוותים שונים.

ספוילר: עגבניה צומחת בגינה

את המילה עגבנייה חידש ככל הנראה יחיאל מיכל פינס, מראשוני ועד הלשון העברית. הוא בחר בשורש עג"ב המציין אהבה ותשוקה מינית. ההשראה לכינוי זה לירק בעל הלחיים האדומות באה משמה של העגבנייה בכמה מלשונות אירופה, כמו בגרמנית Liebesapfel שתרגומו "תפוח אהבה".

ראובן סיוון מספר שהשם עגבנייה לא מצא חן בעיני תושבי הארץ, ודוברי העברית נמנעו מלהעלות את המילה הגסה הזאת על שפתותיהם במשך שנים. אחד המתנגדים למילה היה אליעזר בן־יהודה, ובביתו כינו את הירק הזה בשם בַּדּוּרָה על פי המילה הערבית בנדורה. בסופו של דבר ניצחה העגבנייה את הבדורה, ונותר עוד ויכוח על הסיומת: המשורר ביאליק לא אהב את הסיומת ־יה, לכן בשיר הילדים הידוע שלו "בערוגת הגינה" הסלק אינו רוקד עם עגבנייה אלא עם "עגבנית"

 

[א. ד.]

א. אני לא רוצה להרוס לך את היידישקייט אבל ביידיש עצמה יש ניבולי פה גם כן, וחלקם אפילו חדרו לעברית

מה הקשר ????
אמרתי שמי שמדבר אידיש אין לו יצר הרע ומוכן ומזומן לחיי העולם הבא ????
אבל המציאות שלקחו שפה ושינו אותה כדי להיבדל. זה שבמשך השנים נכנסו מילים גסות, לא מוריד מעצם העובדה

ב. במה שינו את העברית כדי להידמות לגויים או להיבדל מהיהודים? אני אשמח לדוגמאות ספציפיות...

1. בוא נעלה חידון, מילים עברתיות שאין להם שום מקור בלה"ק....... או שפירושם שונה מלה"ק....
2. פוק חזי מי המציא שפה זו, ומה היתה מטרתו וכוונתו

 

[מקצה הארץ-:)]

. פוק חזי מי המציא שפה זו, ומה היתה מטרתו וכוונתו

יש להבדיל בין השפה העברית המתחדשת לשפה העברית שהיתה מאז ומעולם, בה דיברו אבותינו ואבות אבותינו.
באיזה שפה התורה ניתנה? לשון הקודש-עברית מה שמכונה בפי העם.

 

[(:1234]

לא יודע אם שינו, יש מילים מסוימות שאליעזר ב"י או מי מאותם 'נאורים' שחידש והשריש בציבור.
ויש מחכמי ישראל נזהרים לא לאומרם.
למשל (מה שעולה לי עכשיו) "עגבניה" - לא ב"י המציא אותה אבל זו דוגמא לעיוותים שונים.

הרב הלל זקס זצ"ל לא היה משתמש בכלל בשפה העברית, אלא רק בלשון הקודש או ביידיש..
לא זוכרת כרגע דוגמאות, אבל היה כמה תיאורים מעניינים שהוא אמר ומרתק איך הוא עקף על העברית (תיאור על איך צוללן שולה צדפות מהים נראה לי)

 

[וויינער יואל]

שפה זרה, שיסודה בשפה הטמאה והמשוקצת בעולם.

????
אפשר הסבר אולי, במה השפה הזאת טמאה יותר משאר שפות?

 

[א. ד.]

באיזה שפה התורה ניתנה? לשון הקודש-עברית מה שמכונה בפי העם.

אז זהו ! זה בדיוק מה שכתבתי !
עברית בנויה על לה"ק, אך שינו אותה [בן יהודה] למטרה מוצהרת מאד....

למעשה מי שהכניס לימוד עברית לישיבות זה מרן החזו"א עם המשל המפורסם של החיל שפונה לאחור בשדה הקרב כי להסתער מחדש.
ז"א שהוא גם הבין שזה איזה סוג של ויתור וחוסר ברירה כדי לנצח בחזיתות אחרות.
אבל ממש לא השפה שדיברו בה אבותינו ואבות אבותינו

עברית היא שפה לאומית זה היה חלק מהחזון הלאומי של ראשי הציונות

 

[ראש לשועלים]

????
אפשר הסבר אולי, במה השפה הזאת טמאה יותר משאר שפות?

פגשת פעם עם טמא יותר מהגרמנים?
אשמח (לא) להכיר.

 

[מקצה הארץ-:)]

אבל ממש לא השפה שדיברו בה אבותינו ואבות אבותינו

עברית היא שפה לאומית זה היה חלק מהחזון הלאומי של ראשי הציונות

האמוראים והתנאים בא"י באיזה שפה דיברו?
מה זה לשון הקודש, היום זה נטשטש קצת..
יש אדמורי"ם מדברים רק באידיש או בלשון הקודש.. בקיצער עברית במבטא אשכנזי - תוספת יו"ד והברות ניקוד שונות. או, אה וכו'

 

[הקיפוד המיקרוביוטי]

לא יודע אם שינו, יש מילים מסוימות שאליעזר ב"י או מי מאותם 'נאורים' שחידש והשריש בציבור.
ויש מחכמי ישראל נזהרים לא לאומרם.
למשל (מה שעולה לי עכשיו) "עגבניה" - לא ב"י המציא אותה אבל זו דוגמא לעיוותים שונים.

במשפחה שלנו אכן משתדלים לא לומר עגבניה אלא בנדורה כמו בערבית.

מה הקשר ????
אמרתי שמי שמדבר אידיש אין לו יצר הרע ומוכן ומזומן לחיי העולם הבא ????
אבל המציאות שלקחו שפה ושינו אותה כדי להיבדל. זה שבמשך השנים נכנסו מילים גסות, לא מוריד מעצם העובדה

1. בוא נעלה חידון, מילים עברתיות שאין להם שום מקור בלה"ק....... או שפירושם שונה מלה"ק....
2. פוק חזי מי המציא שפה זו, ומה היתה מטרתו וכוונתו

1. לא שאלתי על מילים בעברית שאין להם מקור בלשון הקודש או על מילים שפירושם שונה בלשון הקודש. המשנה והתוספתא למשל מלאות במילים כאלה. שאלתי על מה שאמרת בהתחלה, ששינו מילים כדי להידמות לגויים ולהיבדל מהיהודים.
2. מי שהמציא את העברית זה בורא עולם שנתן את התורה בלשון הקודש שנקראת עברית. זה מצחיק שצריך ללמד אתכם את זה אבל המילה 'עברית' זה השם של לשון הקודש כמו שמופיע במסכת סופרים (פרק א משנה י) שהתורה כולה בעברית.
זה שהיה אחד טמא ומשוקץ שדיבר בשפה הזו והוסיף לה כמה מילים, לא הופך את השפה לטמאה.

 

[מקצה הארץ-:)]

במשפחה שלנו אכן משתדלים לא לומר עגבניה אלא בנדורה כמו בערבית.

יש הרבה ספרדים שורשיים, כמו הרב מוצפי למשל ועוד, שהס מלהזכיר רק בנדורה.

 

[א. ד.]

אין לי ענין להסביר למי שמתעקש לא להבין
אם ההסבר שבן יהודה - שמטרתו היתה מאד מוצהרת וממוקדת - המציא שפה חדשה לגמרי שרק מבוססת על לה"ק, לא מספיקה לך, אין טעם להמשיך להסביר...
אבותינו התנאים והאמוראים וכ' דברו לה"ק, ואנחנו מדברים על עברית, שבנויה על לה"ק אך זו שפה שהמציא בן יהודה....... [אכן בביסוס על לה"ק]

 

[א. ד.]

אבל המילה 'עברית' זה השם של לשון הקודש כמו שמופיע במסכת סופרים (פרק א משנה י) שהתורה כולה בעברית.

בן יהודה אכן נתן לשפה שלו את השם עברית כדי שהציבור היהודי יזרום איתו
מה רצית שיתן לו שם לטיני ?
הוא הרי רצה לאומניות !

 

[גלגל הצבעים]

האמוראים והתנאים בא"י באיזה שפה דיברו?
מה זה לשון הקודש, היום זה נטשטש קצת..
יש אדמורי"ם מדברים רק באידיש או בלשון הקודש.. בקיצער עברית במבטא אשכנזי - תוספת יו"ד והברות ניקוד שונות. או, אה וכו'

מעטים האנשים שדוברים היום ביידיש טהורה, כמעט כל מילה שלישית שלהם זה בעברית.

 

[וויינער יואל]

פגשת פעם עם טמא יותר מהגרמנים?
אשמח (לא) להכיר.

פגשת פעם עם טמא יותר מהערבים?
אני עובד איתם, ודברי הגמ' תשעה קבין .... נטלו ערביא מתאמתת במידה גבוהה
וגם אם העם טמא זה לא אומר שהשפה טמאה
גרמנית היא שפה עתיקה מאד, ואגב גם אנגלית היא מאותו משפחת השפות הלטיניות

 

[הקיפוד המיקרוביוטי]

בן יהודה שר"י לא "נתן" את השם עברית לשפה שלו.
זה השם שלה מימים ימימה. הוא הוסיף לה כמה מילים לדברים שלא היה להם שם בעברית המקורית. לא הרבה.
רוב ככל המילים הם המילים המקוריות של לשון הקודש.

 

[gazoz]

אצלנו היו אומרים:
לא משנה באילו מילים אתה משתמש
העיקר הוא שאתה יודע שליהודים יש שפה של יהודים,
אנחנו לא רוצים שייכות עם החברה הגויית
בין אם הם צרפתים/ ערבים/ גרמנים
ולכן לנו יש שפה אחרת
גם אם היא מאד דומה.

גאה להיות דוברת אידיש גם אם כל מילה שניה זה בעברית וכל מילה שלישית באנגלית