חרדיה יחידה בחברה חילונית? אשמח שתיכנסי...

[DvoraVidman]

3- במקרה של דתיים- כמה שפחות להסביר למה ככה ולמה אחרת, הם רק יכנסו איתך לוויכוחים. במקרה של חילונים- אפשר להסביר.
בהצלחה.

מה עם חרדים שנוהגים אחרת?

 

[דרכא אחרינא]

אני מכיר אישית חבר שהלך לשאול את ר' גרשון אדלשטיין עבור ביתו
ור' גרשון התיר לו
אז באופן גורף זה חד משמעית לא נכון.

אני מכיר אדם ששאל רב, והוא אמר לו שהוא יכול לחלל שבת, נכון שאשתו הייתה צריכה ללדת, וזה היה פיקוח נפש, אבל מה זה משנה, היה לו היתר מרב.
ולענינו, גם אם להגרי"ג היה היתר ספציפי, אני לא יודע האם ההיתר היה באופן גורף, וודאי בכזה דיון ציבורי.
חכמים, היזהרו בדבריכם!

 

[227]

לא דומה בכלל
תכנית הדסים זה לעבוד בצבא - שזה כולל לעבוד כל הזמן עם חיילים חילונים וצעירים
באווירה צבאית
והרב קסל כתב על זה כבר שזה קרוב למה שאמר החזו"א יהרג ואל יעבור
וגם ר דב לנדא כתב מכתב ממש חמור שאסור בשום אופן ללכת לשם
כדאי לקרוא מה כותבת על זה אסתי סלומון מנהלת התכנית
פה
צפה בקובץ המצורף 2121542
צפה בקובץ המצורף 2121543

קראתי והזדעזתי.
"המסגרת מהוה איום על אורח החיים החרדי"
"מדובר במסגרת המאופיינת בתרבות היררכית, בנורמות התנהגות כוחניות וגבריות ובהדרת נשים שההשתלבות בה אינה פשוטה גם לנשים שאינן נמנות עםהחברה החרדית"
עכשיו ברור למה גדולי ישראל אסרו את המסגרת הזו, אבל איך למען השם התחילו עם כזה ניסוי ???
ואיך שומעים עדיין שנשים חרדיות עובדות בכזה מקום ?

 

[bmsz]

אני מכיר אדם ששאל רב, והוא אמר לו שהוא יכול לחלל שבת, נכון שאשתו הייתה צריכה ללדת, וזה היה פיקוח נפש, אבל מה זה משנה, היה לו היתר מרב.
ולענינו, גם אם להגרי"ג היה היתר ספציפי, אני לא יודע האם ההיתר היה באופן גורף, וודאי בכזה דיון ציבורי.
חכמים, היזהרו בדבריכם!

כל המידע מגיע שהיה אדם שמספר שהוא שאל את הגרי"ג והוא אמר לו דברים חריפים מאוד
בעוד אני מכיר אדם ששאל את הגר"יג אחר פרסום המכתב ולטענתו הוא לא היחיד בכלל
- והייתי ממליץ ללכת לראות קצת עובדות מעבר לפרסום בתקשורת ואז לתקוף

 

[גזעי]

בלת"ק

כל המידע מגיע שהיה אדם שמספר שהוא שאל את הגרי"ג והוא אמר לו דברים חריפים מאוד
בעוד אני מכיר אדם ששאל את הגר"יג אחר פרסום המכתב ולטענתו הוא לא היחיד בכלל
- והייתי ממליץ ללכת לראות קצת עובדות מעבר לפרסום בתקשורת ואז לתקוף

אתם מסכימים, רק חולקים בעובדות.
אם גדולי ישראל הוציאו מכתב שאסור, אז "היתר" זה כמו לקבל כל היתר לאיסור, יש מקרים שהרב מתיר.

רק שיותר קל להאמין למכתב מפורסם מאשר משתמש אנונימי בפרוג ששמע מחבר שלו.

בכלל לא קראתי על מה זה נסוב, רק ראיתי את חילופי הדברים.

 

[bmsz]

בלת"ק

אתם מסכימים, רק חולקים בעובדות.
אם גדולי ישראל הוציאו מכתב שאסור, אז "היתר" זה כמו לקבל כל היתר לאיסור, יש מקרים שהרב מתיר.

רק שיותר קל להאמין למכתב מפורסם מאשר משתמש אנונימי בפרוג ששמע מחבר שלו.

בכלל לא קראתי על מה זה נסוב, רק ראיתי את חילופי הדברים.

אני מכיר את האדם שקיבל את ההיתר בבירור.
ואני מקבל שר' דוב לנדו חולק ואסר ללא ספק
אבל ר' גרשון עצמו לא התבטא בציבור אז זה מילה של הרב קסלר שהוא אסר מול מילה של אחרים שהתיר להם ללא נימוקים מיוחדים

 

[גזעי]

אני מכיר את האדם שקיבל את ההיתר בבירור.
ואני מקבל שר' דוב לנדו חולק
אבל ר' גרשון עצמו לא התבטא בציבור אז זה מילה של הרב קסלר שהוא אסר מול מילה של אחרים שהתיר להם ללא נימוקים מיוחדים

נו, אז הוא התיר למי שבא לקבל היתר, והרב קסלר אמר שהוא אסר (שוב אין לי מושג אפילו על מה מדובר, רק ניתוח של מה שכתבת), זה לא עומד בסתירה בכלל.
ונניח שזה סותר, מילה של מי יותר חזקה?

 

[bmsz]

נו, אז הוא התיר למי שבא לקבל היתר, והרב קסלר אמר שהוא אסר (שוב אין לי מושג אפילו על מה מדובר, רק ניתוח של מה שכתבת), זה לא עומד בסתירה בכלל.
ונניח שזה סותר, מילה של מי יותר חזקה?

זה סותר מאוד.
כי הוא מציג את זה על גבול הרג ואל יעבור (מה שאומר שאין אופציה להתיר)
ואם זה דבר שיש לו מתירין ושוב אני חוזר אצל ידידי הוא שאל בסתמא וקיבל תשובה פשוטה שהדבר מותר.
אתמהה
והרב קסלר כבודו במקומו מונח אך אין לדיין אלא מה שעיניו רואות

 

[שירה 123]

ידוע מאד המניעים של מי שיוצר את התוכניות האלה.
צריך לזכור שפרנסה היא משמיים.. ועדיף להיות חרדית יחידה במקום עבודה מאשר להכנס לסטטיסטיקות ההצלחה של מי שיוצר את התוכניות האלה.
כאחת שמכירה את העבודה במקומות האלה, לא הייתי ממליצה בכלל מלכתחילה, גם אם זה בקבוצה וגם אם לא.

 

[גזעי]

זה סותר מאוד.
כי הוא מציג את זה על גבול הרג ואל יעבור (מה שאומר שאין אופציה להתיר)
ואם זה דבר שיש לו מתירין ושוב אני חוזר אצל ידידי הוא שאל בסתמא וקיבל תשובה פשוטה שהדבר מותר.
אתמהה
והרב קסלר כבודו במקומו מונח אך אין לדיין אלא מה שעיניו רואות

בשלב הזה אתה מעלה אצלי את החשד שאתה בעל אינטרסים,
חבר שלך "אמר" והרב קסלר "אמר", אבל חבר שלך הוא אמת מוחלטת והרב קסלר מדבר שטויות.

כשאתה מדבר על גזירה ציבורית אתה לא יכול לומר "זה לא כזה נורא", אתה מסביר שמדובר בגזירה שאין לערער אחריה, מי שיש לו היתר זה לא סותר שלציבור באופן כללי אסור.

 

[etet]

מה הייתם אומרים על חרדית יחידה אבל בסביבה רק של נשים?

 

[RRRRR]

קראתי והזדעזתי.
"המסגרת מהוה איום על אורח החיים החרדי"
"מדובר במסגרת המאופיינת בתרבות היררכית, בנורמות התנהגות כוחניות וגבריות ובהדרת נשים שההשתלבות בה אינה פשוטה גם לנשים שאינן נמנות עםהחברה החרדית"
עכשיו ברור למה גדולי ישראל אסרו את המסגרת הזו, אבל איך למען השם התחילו עם כזה ניסוי ???
ואיך שומעים עדיין שנשים חרדיות עובדות בכזה מקום ?

כתבה אסתי סלומון שהיא המנכלית של עמותת עתידה
ואיך שומעים עדיין שנשים חרדיות עובדות בכזה מקום ?
תמימות בנות לא מבינות כמו ששאלו פה מה ההבדל בין משרד
כי מציירים את זה כעבודה אזרחית אז בנות לא חושבות שזה שונה

 

[א פאשעטע יוד]

לגבי ההיתר מגדול בישראל, יש דברים שגם אם אי אפשר להגיד שאסור ע"פ הלכה אבל מי שיש לו יראת שמים לא עושה את זה.

 

[bmsz]

בשלב הזה אתה מעלה אצלי את החשד שאתה בעל אינטרסים,
חבר שלך "אמר" והרב קסלר "אמר", אבל חבר שלך הוא אמת מוחלטת והרב קסלר מדבר שטויות.

כשאתה מדבר על גזירה ציבורית אתה לא יכול לומר "זה לא כזה נורא", אתה מסביר שמדובר בגזירה שאין לערער אחריה, מי שיש לו היתר זה לא סותר שלציבור באופן כללי אסור.

אני מסביר את עצמי מצוין
אבל בעל אינטרס זה כבר שלב אחד רחוק מידי.
אם הייתי בעל אינטרס הייתי ממציא המצאה יותר מתקבלת על הדעת אבל אני רק מגיע ביחס לרב קסלר שנחשב בכללי ובפרט בנושאי עבודה מאוד קיצוני.
אני חושב שיש מספיק אנשים שמכירים אותי פה בכדי להכחיש
אבל זה מיותר כי כל דבריי היו להעמיד את האמת.
בכל מצב שכ"א תשאל וישאל את רבותיו וממילא יגיעו הדברים לאשורם.
אני רק יכול לומר שזה ש"שמורה" החליטו שזה לא מתאים לא אומר כלום.

 

[bmsz]

לגבי ההיתר מגדול בישראל, יש דברים שגם אם אי אפשר להגיד שאסור ע"פ הלכה אבל מי שיש לו יראת שמים לא עושה את זה.

גדול בישראל לא עונה רק על הלכה אלא גם על יידישקייט.
הלכה לעיתים היא הדבר היותר פשוט וההשקפה היא המורכבת כי נדרשת ראיה למרחוק

 

[גזעי]

אני מסביר את עצמי מצוין
אבל בעל אינטרס זה כבר שלב אחד רחוק מידי.
אם הייתי בעל אינטרס הייתי ממציא המצאה יותר מתקבלת על הדעת אבל אני רק מגיע ביחס לרב קסלר שנחשב בכללי ובפרט בנושאי עבודה מאוד קיצוני.
אני חושב שיש מספיק אנשים שמכירים אותי פה בכדי להכחיש
אבל זה מיותר כי כל דבריי היו להעמיד את האמת.
בכל מצב שכ"א תשאל וישאל את רבותיו וממילא יגיעו הדברים לאשורם.
אני רק יכול לומר שזה ש"שמורה" החליטו שזה לא מתאים לא אומר כלום.

לא הכרעתי בדבר, סתם כתבתי שאני חושד, כי הרושם שאני מקבל הוא שאתה כותב משהו שאמור לגרום תחושה שאפשר לא להקשיב לרב קסלר כי סה"כ הוא לא מדבר לעניין.

 

[נעמי]

בלת"ק חלקי אבל זו שאלה לגדולים... לא כזה פשוט...
מליצה על מוקד הייעוץ של אירגון שמורה
הוא חינמי ויצא לי להתייעץ כמה פעמים, שולחים שאלות למייל, ובמידת הצורך עוברים לטלפון
הנציגות שם מנוסות ומפנים את השאלה לרבנים.
המייל של מוקד הייעוץ של שמורה:
shoalot~~shmura.org
במקום ~~ שימי שטרודל

 

[bmsz]

לא הכרעתי בדבר, סתם כתבתי שאני חושד, כי הרושם שאני מקבל הוא שאתה כותב משהו שאמור לגרום תחושה שאפשר לא להקשיב לרב קסלר כי סה"כ הוא לא מדבר לעניין.

זכותך לחשוד אבל הרב קסלר עם כל הכבוד הוא רב עיר ולא מנהיג הדור... ועם השקפה כאמור ביחס למקומות עבודה מאוד קיצונית שרוב הרבנים סבורים שהיא קיצונית ואנו רואים את בנות הרבנים ונכדות הרבנים בתפקידים בשלל חברות שהרב קסלר יאסור מכל וכל

 

[דרכא אחרינא]

זכותך לחשוד אבל הרב קסלר עם כל הכבוד הוא רב עיר ולא מנהיג הדור...

החבר שלך כידוע הוא מנהיג גלובוס...
וכיוון דמר ס"ל ד"אין לו לדיין אלא מה שעיניו רואות", נשאר לנו רק מכתב הרבנים, והחבר שלך? ירחיק עדותו!
(וכבר ידוע המעשה מהקוצקער בההוא שבא לומר שלחבירו יש עבירות וכו')

 

[דרכא אחרינא]

ואני מקבל שר' דוב לנדו חולק ואסר ללא ספק

ואז הוא אמר...

ועם השקפה כאמור ביחס למקומות עבודה מאוד קיצונית שרוב הרבנים סבורים שהיא קיצונית.