התייעצות תשלום לסוכן ביטוח עבור קרן השתלמות

[פרידא]

@מקצועי בלבד וכל מי שמבין. אשמח לשמוע חוות דעת-
בררתי על קרן השתלמות. הבנתי שדרך סוכן יעלה לי יותר זול הדמי ניהול. דיברתי עם מישהו שאמר לי 400 ש"ח דמי פתיחת תיק. שילמתי לו.
ואז התברר שיש מישהו שיכול לתת לי את אותו דמי ניהול בלי דמי פתיחת תיק.
עכשיו מי ששילמתי לו לא מוכן להחזיר את הכסף למרות שעדיין לא פתחתי את הקרן השתלמות ואפילו לא העברתי לו את הטפסים הנדרשים.

הוא לא אמור להחזיר לי את הכסף?
מה אני עושה?

דרך אגב, יש לי אצל הסוכן הזה כמה ביטוחים.

 

[מקצועי בלבד]

זה תלוי בסיכום ביניכם.
ואני גם לא יודעת האם ואיזה שירות הוא כן נתן לך בתמורה לכסף?

 

[פרידא]

זה תלוי בסיכום ביניכם.
ואני גם לא יודעת האם ואיזה שירות הוא כן נתן לך בתמורה לכסף?

היא כתבה לי ככה-
אין אופציה לקבל החזר אחרי קבלת הצעה עם פרוט של מסלולי השקעה ודמי ניהול.

לא היה שום סיכום
ברור שהכסף ששילמתי זה עבור דמי הניהול הנמוכים שיתנו לי
ברגע שאני לא פותחת כלום. על מה התשלום?

היא רק אמרה לי בכמה מילים מה הדמי ניהול שאקבל
לא יעצה לי או משהו. אני אמרתי לה מה אני רוצה.


דרך אגב, זה מקובל לשלם? כי מי שדיברתי אתו אח"כ - שנתן לי את אותה הצעה בלי תשלום. היה בהלם שדורשים על זה תשלום.

מותר לי להכחיש עיסקה דרך חברת האשראי? לא קיבלתי שום תמורה

 

[מקצועי בלבד]

דרך אגב, זה מקובל לשלם? כי מי שדיברתי אתו אח"כ - שנתן לי את אותה הצעה בלי תשלום. היה בהלם שדורשים על זה תשלום.

יש מעט סוכנים כאלו.
ויש כאלו שהם לא מרוויחים מהחברות השונות, וזה התשלום היחידי שלהם. [לא נשמע שזה המקרה]

מותר לי להכחיש עיסקה דרך חברת האשראי? לא קיבלתי שום תמורה

אני לא רוצה להכריע, ואני לא יודעת מה בדיוק היה.

 

[ה. שלמה]

מותר לי להכחיש עיסקה דרך חברת האשראי? לא קיבלתי שום תמורה

אם אין חוזה, אפשר טכנית, חוקית, ולכאורה גם הלכתית.

 

[אמת מארץ תצמח]

אם אין חוזה, אפשר טכנית, חוקית, ולכאורה גם הלכתית.

כי?
אדם אומר לך תתן לי סכום X, ובעד זה אאפשר לך לפתוח חשבון בעמלות Z.
הוא עשה את שלו, זכותך לעשות אחורה פנה - אבל הכסף מגיע לו.

אני לא יודע האם זה המקרה, אבל אני לא בטוח שלא.
זה מאד משנה שברי המילים שנאמרו בשעת השיחה הראשונית.

 

[ה. שלמה]

כי?
אדם אומר לך תתן לי סכום X, ובעד זה אאפשר לך לפתוח חשבון בעמלות Z.
הוא עשה את שלו, זכותך לעשות אחורה פנה - אבל הכסף מגיע לו.

הכסף שולם בעבור השירות, אם לא השתמשו בשירות, אין כל משמעות לאמירה!
מבחינה חוקית אין כל משמעות לאמירה מסוג זה, אלא אם נחתם חוזה\הסכמה בטלפון מוקלט לעיסקה.
מבחינה הלכתית, שכירות נקנית בד"כ בקניין או בהתחלת מלאכה.

 

[בטח בהשם]

דיברתי עם מישהו שאמר לי 400 ש"ח דמי פתיחת תיק. שילמתי לו.

קבלת הצעה עם פרוט של מסלולי השקעה ודמי ניהול.

לא קיבלתי שום תמורה

שילמת עבור
1 פתיחה
2 הצעת מסלול
3 דמי ניהול
אם לא קיבלת 1 מ שלשתם
לכאורה יש צדק בדברייך

הכסף שולם בעבור השירות, אם לא השתמשו בשירות, אין כל משמעות לאמירה!

בד"כ הכסף משולם עבור הידע במקרים כאלו

 

[אמת מארץ תצמח]

הכסף שולם בעבור השירות, אם לא השתמשו בשירות, אין כל משמעות לאמירה!
מבחינה חוקית אין כל משמעות לאמירה מסוג זה, אלא אם נחתם חוזה\הסכמה בטלפון מוקלט לעיסקה.
מבחינה הלכתית, שכירות נקנית בד"כ בקניין או בהתחלת מלאכה.

ראשית כל, לדברי פותה"ש:

אמר לי 400 ש"ח דמי פתיחת תיק

תיק אצל מי?
אם זה תיק אצל הסוכן, אז זה בדיוק מה שהוא התחייב לעשות - ועשה.

כל עוד ולא הייתי שותף בשיחה, איני יכול לקבוע במסמרות מה בדיוק נאמר.
ובאופן כללי כפי שכתבת שכירות פועלים - זה מהרגע שהפועל התחיל לבצע את המלאכה.
אם הסוכן אמר שבעד 400 ש"ח הוא יכול להביא הצעת מחיר זולה - והוא הביא, אין שום אפשרות הלכתית 'לעקוץ' אותו ולא לשלם.
גם אם הניסוח היה 400 ש"ח בעד פתיחת קרן השתלמות, והלקוח אישר - והסוכן התחיל לעבוד על כך (לצורך העניין, להכין טפסים) - זה תחילת מלאכה! - וחזרה אחר תחילת המלאכה היא לא נושא פשוט.

בכל מקרה, זה תלוי מאוד בשברי ניסוחים, לא משהו שהייתי סומך על זיכרון של אחד מהצדדים.

 

[ה. שלמה]

כל עוד ולא הייתי שותף בשיחה, איני יכול לקבוע במסמרות מה בדיוק נאמר.

זה:

היא רק אמרה לי בכמה מילים מה הדמי ניהול שאקבל
לא יעצה לי או משהו.

 

[פרידא]

שילמת עבור
1 פתיחה
2 הצעת מסלול
3 דמי ניהול
אם לא קיבלת 1 מ שלשתם
לכאורה יש צדק בדברייך

לא פתחתי כלום. סך הכל היא אמרה לי מה יהיו דמי הניהול. זה הכל.

 

[בטח בהשם]

לא פתחתי כלום. סך הכל היא אמרה לי מה יהיו דמי הניהול. זה הכל.

הציעה מסלול מסוים?

 

[0po]

שכירות נקנית בד"כ בקניין או בהתחלת מלאכה.

הקדמת מעות לפועל זה גם קנין

 

[אמת מארץ תצמח]

הקדמת מעות לפועל זה גם קנין

במקרה של אשראי, יש לדון מתי נחשה הקדמת התשלום.
קליטת העיסקה? קבלת הכסף בפועל אצל הפועל?

וביטול/הכחשת עיסקא, הרי יבטל למפרע, מה נגיד? (זה הרי לא מעשה בפועל)

אגב, מבחינה חוקית, הכחשת עיסקא כאשר יש מריבה על הפרטים, אאל"ט זה בעיה חוקית.

 

[פרידא]

הציעה מסלול מסוים?

שום דבר. ביקשתי קרן השתלמות של הפניקס. הביאה קרן השתלמות של הפניקס.
הרי בהגיון- הכסף הוא לא עבור "פתיחת התיק" אלא עבור החיסכון בדמי הניהול. היא אמרה לי שזה יחזיר את עצמו כעבור כמה שנים בחיסכון בדמי הניהול. ברגע שלא פתחתי כלום - על מה התשלום?

 

[בטח בהשם]

על מה התשלום?

לא יודע
לכאורה לא מגיע לה תשלום
אא"כ היתה המלצה ולו הקטנה שבקטנות

 

[אמת מארץ תצמח]

שום דבר. ביקשתי קרן השתלמות של הפניקס. הביאה קרן השתלמות של הפניקס.
הרי בהגיון- הכסף הוא לא עבור "פתיחת התיק" אלא עבור החיסכון בדמי הניהול. היא אמרה לי שזה יחזיר את עצמו כעבור כמה שנים בחיסכון בדמי הניהול. ברגע שלא פתחתי כלום - על מה התשלום?

כי היא סיפקה את הסחורה - אפשרות לפתוח.
אתה זה שבחרת לא לממש את זה.
תחשוב על זה כאילו קנית טלפון, והחלטת להחביא אותו בבוידם כי קיבלת ממישהו טלפון בחינם.
זה אמנם לא בדיוק אותו דבר, אבל זה כבר תלוי בניסוח של השיחה שלכם.

 

[פרידא]

כי היא סיפקה את הסחורה - אפשרות לפתוח.
אתה זה שבחרת לא לממש את זה.
תחשוב על זה כאילו קנית טלפון, והחלטת להחביא אותו בבוידם כי קיבלת ממישהו טלפון בחינם.
זה אמנם לא בדיוק אותו דבר, אבל זה כבר תלוי בניסוח של השיחה שלכם.

ואם החזרתי את הטלפון לחנות בלי להשתמש. אי אפשר לקבל זיכוי?

 

[אמת מארץ תצמח]

ואם החזרתי את הטלפון לחנות בלי להשתמש. אי אפשר לקבל זיכוי?

אפשר, רק בגלל שיש חוק מיוחד שמאפשר החזרת מוצרים תוך 14 יום, בהתאם למדיניות החנות.
לולי החוק, לא.
מה לעשות שאין כאן כזה חוק?

 

[מיטב ביטוח ופיננסים]

אם אין חוזה, אפשר טכנית, חוקית, ולכאורה גם הלכתית.

חשוב לשים לב שחוזה לא חייב להיות בכתב על פי חוק חוזים גם בעל פה נחשב חוזה