התייעצות תשלום לסוכן ביטוח עבור קרן השתלמות

  • הוסף לסימניות
  • #1
@מקצועי בלבד וכל מי שמבין. אשמח לשמוע חוות דעת-
בררתי על קרן השתלמות. הבנתי שדרך סוכן יעלה לי יותר זול הדמי ניהול. דיברתי עם מישהו שאמר לי 400 ש"ח דמי פתיחת תיק. שילמתי לו.
ואז התברר שיש מישהו שיכול לתת לי את אותו דמי ניהול בלי דמי פתיחת תיק.
עכשיו מי ששילמתי לו לא מוכן להחזיר את הכסף למרות שעדיין לא פתחתי את הקרן השתלמות ואפילו לא העברתי לו את הטפסים הנדרשים.

הוא לא אמור להחזיר לי את הכסף?
מה אני עושה?

דרך אגב, יש לי אצל הסוכן הזה כמה ביטוחים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #2
זה תלוי בסיכום ביניכם.
ואני גם לא יודעת האם ואיזה שירות הוא כן נתן לך בתמורה לכסף?
 
  • הוסף לסימניות
  • #3
זה תלוי בסיכום ביניכם.
ואני גם לא יודעת האם ואיזה שירות הוא כן נתן לך בתמורה לכסף?
היא כתבה לי ככה-
אין אופציה לקבל החזר אחרי קבלת הצעה עם פרוט של מסלולי השקעה ודמי ניהול.

לא היה שום סיכום
ברור שהכסף ששילמתי זה עבור דמי הניהול הנמוכים שיתנו לי
ברגע שאני לא פותחת כלום. על מה התשלום?

היא רק אמרה לי בכמה מילים מה הדמי ניהול שאקבל
לא יעצה לי או משהו. אני אמרתי לה מה אני רוצה.


דרך אגב, זה מקובל לשלם? כי מי שדיברתי אתו אח"כ - שנתן לי את אותה הצעה בלי תשלום. היה בהלם שדורשים על זה תשלום.

מותר לי להכחיש עיסקה דרך חברת האשראי? לא קיבלתי שום תמורה
 
  • הוסף לסימניות
  • #4
דרך אגב, זה מקובל לשלם? כי מי שדיברתי אתו אח"כ - שנתן לי את אותה הצעה בלי תשלום. היה בהלם שדורשים על זה תשלום.
יש מעט סוכנים כאלו.
ויש כאלו שהם לא מרוויחים מהחברות השונות, וזה התשלום היחידי שלהם. [לא נשמע שזה המקרה]

מותר לי להכחיש עיסקה דרך חברת האשראי? לא קיבלתי שום תמורה
אני לא רוצה להכריע, ואני לא יודעת מה בדיוק היה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
  • הוסף לסימניות
  • #6
אם אין חוזה, אפשר טכנית, חוקית, ולכאורה גם הלכתית.
כי?
אדם אומר לך תתן לי סכום X, ובעד זה אאפשר לך לפתוח חשבון בעמלות Z.
הוא עשה את שלו, זכותך לעשות אחורה פנה - אבל הכסף מגיע לו.

אני לא יודע האם זה המקרה, אבל אני לא בטוח שלא.
זה מאד משנה שברי המילים שנאמרו בשעת השיחה הראשונית.
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
כי?
אדם אומר לך תתן לי סכום X, ובעד זה אאפשר לך לפתוח חשבון בעמלות Z.
הוא עשה את שלו, זכותך לעשות אחורה פנה - אבל הכסף מגיע לו.
הכסף שולם בעבור השירות, אם לא השתמשו בשירות, אין כל משמעות לאמירה!
מבחינה חוקית אין כל משמעות לאמירה מסוג זה, אלא אם נחתם חוזה\הסכמה בטלפון מוקלט לעיסקה.
מבחינה הלכתית, שכירות נקנית בד"כ בקניין או בהתחלת מלאכה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #8
דיברתי עם מישהו שאמר לי 400 ש"ח דמי פתיחת תיק. שילמתי לו.
קבלת הצעה עם פרוט של מסלולי השקעה ודמי ניהול.
לא קיבלתי שום תמורה
שילמת עבור
1 פתיחה
2 הצעת מסלול
3 דמי ניהול
אם לא קיבלת 1 מ שלשתם
לכאורה יש צדק בדברייך
הכסף שולם בעבור השירות, אם לא השתמשו בשירות, אין כל משמעות לאמירה!
בד"כ הכסף משולם עבור הידע במקרים כאלו
 
  • הוסף לסימניות
  • #9
הכסף שולם בעבור השירות, אם לא השתמשו בשירות, אין כל משמעות לאמירה!
מבחינה חוקית אין כל משמעות לאמירה מסוג זה, אלא אם נחתם חוזה\הסכמה בטלפון מוקלט לעיסקה.
מבחינה הלכתית, שכירות נקנית בד"כ בקניין או בהתחלת מלאכה.
ראשית כל, לדברי פותה"ש:
אמר לי 400 ש"ח דמי פתיחת תיק
תיק אצל מי?
אם זה תיק אצל הסוכן, אז זה בדיוק מה שהוא התחייב לעשות - ועשה.

כל עוד ולא הייתי שותף בשיחה, איני יכול לקבוע במסמרות מה בדיוק נאמר.
ובאופן כללי כפי שכתבת שכירות פועלים - זה מהרגע שהפועל התחיל לבצע את המלאכה.
אם הסוכן אמר שבעד 400 ש"ח הוא יכול להביא הצעת מחיר זולה - והוא הביא, אין שום אפשרות הלכתית 'לעקוץ' אותו ולא לשלם.
גם אם הניסוח היה 400 ש"ח בעד פתיחת קרן השתלמות, והלקוח אישר - והסוכן התחיל לעבוד על כך (לצורך העניין, להכין טפסים) - זה תחילת מלאכה! - וחזרה אחר תחילת המלאכה היא לא נושא פשוט.

בכל מקרה, זה תלוי מאוד בשברי ניסוחים, לא משהו שהייתי סומך על זיכרון של אחד מהצדדים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #10
  • הוסף לסימניות
  • #14
הקדמת מעות לפועל זה גם קנין
במקרה של אשראי, יש לדון מתי נחשה הקדמת התשלום.
קליטת העיסקה? קבלת הכסף בפועל אצל הפועל?

וביטול/הכחשת עיסקא, הרי יבטל למפרע, מה נגיד? (זה הרי לא מעשה בפועל)

אגב, מבחינה חוקית, הכחשת עיסקא כאשר יש מריבה על הפרטים, אאל"ט זה בעיה חוקית.
 
  • הוסף לסימניות
  • #15
הציעה מסלול מסוים?
שום דבר. ביקשתי קרן השתלמות של הפניקס. הביאה קרן השתלמות של הפניקס.
הרי בהגיון- הכסף הוא לא עבור "פתיחת התיק" אלא עבור החיסכון בדמי הניהול. היא אמרה לי שזה יחזיר את עצמו כעבור כמה שנים בחיסכון בדמי הניהול. ברגע שלא פתחתי כלום - על מה התשלום?
 
  • הוסף לסימניות
  • #17
שום דבר. ביקשתי קרן השתלמות של הפניקס. הביאה קרן השתלמות של הפניקס.
הרי בהגיון- הכסף הוא לא עבור "פתיחת התיק" אלא עבור החיסכון בדמי הניהול. היא אמרה לי שזה יחזיר את עצמו כעבור כמה שנים בחיסכון בדמי הניהול. ברגע שלא פתחתי כלום - על מה התשלום?
כי היא סיפקה את הסחורה - אפשרות לפתוח.
אתה זה שבחרת לא לממש את זה.
תחשוב על זה כאילו קנית טלפון, והחלטת להחביא אותו בבוידם כי קיבלת ממישהו טלפון בחינם.
זה אמנם לא בדיוק אותו דבר, אבל זה כבר תלוי בניסוח של השיחה שלכם.
 
  • הוסף לסימניות
  • #18
כי היא סיפקה את הסחורה - אפשרות לפתוח.
אתה זה שבחרת לא לממש את זה.
תחשוב על זה כאילו קנית טלפון, והחלטת להחביא אותו בבוידם כי קיבלת ממישהו טלפון בחינם.
זה אמנם לא בדיוק אותו דבר, אבל זה כבר תלוי בניסוח של השיחה שלכם.
ואם החזרתי את הטלפון לחנות בלי להשתמש. אי אפשר לקבל זיכוי?
 
  • הוסף לסימניות
  • #19
ואם החזרתי את הטלפון לחנות בלי להשתמש. אי אפשר לקבל זיכוי?
אפשר, רק בגלל שיש חוק מיוחד שמאפשר החזרת מוצרים תוך 14 יום, בהתאם למדיניות החנות.
לולי החוק, לא.
מה לעשות שאין כאן כזה חוק?
 
  • הוסף לסימניות
  • #20

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

לאחרונה עלתה בפורום השאלה האם נכון לפנות ליעוץ השקעות/סוכנות ביטוח וכו'

כתבתי דברים ונראה לי שלא הובנו מספיק
וכך יש שהבינו מדברי שלהתייעץ עם סוכן ביטוח בנוגע להשקעות זה הכי טוב והכי זול.

לטעמי כמעט ואין מנוס מאוריינות פיננסית (וזה לא הרבה חומר) וכך כל אחד יכול לקבל את ההחלטות בעצמו.
רק לאחר שאדם יודע איך הוא רוצה להשקיע, אני אכן ממליץ לפנות לסוכן ביטוח טוב שיטפל בתיק
וזה עדיף מאשר לפנות ישירות לחברות הביטוח. כך מניסיון אישי רב.
גם במחיר של דמי ניהול מעט יותר יקרים (צריך לחשב כדאיות) היות שהשירות של סוכני הביטוח משתלם (כמובן רק סוכנים שנותנים שירות טוב).
בנוסף, אחרי שגיבשתם דעה, כדאי לשמוע גם את דעת הסוכן ביטוח. יש להם ניסיון רב והתמקצעות ואין מקום לזלזל בזה.
יש בענף גם שרלטנים שאומרים דברים לא נכונים אפשר לשמוע לא חייבים להסכים.

בעניין יועץ השקעות בלתי תלוי
תחשבו, מה הסיכוי שיועץ ההשקעות ימליץ על השקעה פאסיבית ויתן את כל הכלים ביד שלא נצטרך יותר את השירות שלו?!
מניסיון כמעט כל יועצי השקעות הבלתי תלויים לא יתנו למתייעץ את כל הכלים. מהסיבה שהם רוצים שהוא ישאר תלוי בהם.
לכן ומעוד סיבות רבות אני סבור שאין דבר כזה יועץ בלתי תלוי גם אם יש הגדרה כזאת.

עם זאת יש אנשים שמצליחים להיות הגונים ולדאוג לאינטרס של האחר למרות שזה על חשבונם. הם נדירים, אבל קיימים. ויש גם סוכני ביטוח כאלו.

כדאי להבין שזה נורמלי שמייעץ דואג לאינטרס שלו גם אם הוא מקבל תשלום מהפציינט. (למרות שזה אסור מדאורייתא גם בלי קבלת תשלום.)
כי האינטרס האישי זה מובנה בתוך הנפש ואדם רגיל (למעט יחידי סגולה) יכול להצליח להתגבר על האינטרס האישי אבל לא להיות בן חורין מזה
ותמיד יתכן שהמייעץ מעד ודאג לאינטרס של עצמו. לכן המתייעץ צריך לבדוק לאחר היעוץ שאכן היעוץ תואם את האינטרס שלו עצמו ולא לסמוך על אף אחד גם אם הוא שילם לו כסף על היעוץ.
וכאן אנחנו חוזרים למשפט שפתחתי בו:
לטעמי כמעט ואין מנוס מאוריינות פיננסית (וזה לא הרבה חומר) וכך כל אחד יכול לקבל את ההחלטות בעצמו.

מומלץ מאוד להפנים את הדבר הבסיסי הזה שהוא בבסיס של הבסיס של הבריאה
לאנשים יש נטייה לחשוב על עצמם שהם הוגנים, אבל הם לא מכירים את עצמם שהם עושים מה שנוח לאינטרס שלהם ואז הם מכסים את זה באידיאלים שונים ובאג'נדות נעלות וכו' והכל לשם שמים. קשה לקבל אבל זאת המציאות.
אם אנשים היו יודעים את זה הם לא היו נופלים בעוקצים
כי הם היו יודעים שאם מישהו מספר לך שהוא דואג לאינטרס שלך, זה לא מעורר אמון אלא מעורר חשד.

סיימתם לקרוא, מה אתם צריכים לחשוב?
האם הדברים נכונים?! אולי הוא כותב את הדברים מאינטרס אישי אולי הוא טועה בגלל שזה מה שנוח לו לחשוב? אם לא חשבתם את זה, תתחילו לתרגל חשיבה כזאת לא צריך להיות חשדניים אבל גם לא צריך להיות נאיבים ולקבל את הגרסה הנפוצה שאנשים דואגים לאינטרס של אחרים.

אולי מעניין אותך גם...

אשכולות דומים

שאלה תיאורטית.
אדם שההון שלו מפוזר על פני 3 המכשירים הבאים: קרן השתלמות, קופ''ג להשקעה, ומסחר עצמאי.
נניח שבכל מכשיר יש לו את אותו סכום, ונניח שבכולם הכספים נמצאים באותם מדדים.
עכשיו מיודעינו מחתן ילד והוא רוצה למשוך כסף לנישואי הילד. [אין לו אופציה להלוואה].
השאלה מאיפה הוא ימשוך את הכסף.
במחשבה ראשונה חשבתי שימשוך מהקרן השתלמות, כי על זה הוא לא ישלם מס.
אבל כמובן שזה לא נכון, כי הרבה יותר כדאי לו להשאיר את הכסף דווקא בקרן השתלמות כדי להרוויח את הריבית דריבית על כל הקופה ובכך לנצל את הפטור ממס על כמה שיותר מכספו.
אז נשאר לנו את הקפו''ג להשקעה והמסחר העצמאי.
ופה חשבתי שכנראה שיותר כדאי שימשוך מהמסחר עצמאי, כי בקופג''ל יש לו אפשרות להשאיר את הכסף עד גיל 60 ואז למשוך כקצבה חודשית ולהיפטר ממס, אז למרות שהדמי ניהול יותר יקרים, אבל לכאורה אם יש לו אפשרות לדחות את המשיכות עד גיל 60 לכאורה לעניות דעתי הכי כדאי למשוך מהמסחר עצמאי.
מה דעת המומחים?

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כד

אלְדָוִד מִזְמוֹר לַיי הָאָרֶץ וּמְלוֹאָהּ תֵּבֵל וְיֹשְׁבֵי בָהּ:בכִּי הוּא עַל יַמִּים יְסָדָהּ וְעַל נְהָרוֹת יְכוֹנְנֶהָ:גמִי יַעֲלֶה בְהַר יי וּמִי יָקוּם בִּמְקוֹם קָדְשׁוֹ:דנְקִי כַפַּיִם וּבַר לֵבָב אֲשֶׁר לֹא נָשָׂא לַשָּׁוְא נַפְשִׁי וְלֹא נִשְׁבַּע לְמִרְמָה:היִשָּׂא בְרָכָה מֵאֵת יי וּצְדָקָה מֵאֱלֹהֵי יִשְׁעוֹ:וזֶה דּוֹר (דרשו) דֹּרְשָׁיו מְבַקְשֵׁי פָנֶיךָ יַעֲקֹב סֶלָה:זשְׂאוּ שְׁעָרִים רָאשֵׁיכֶם וְהִנָּשְׂאוּ פִּתְחֵי עוֹלָם וְיָבוֹא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד:חמִי זֶה מֶלֶךְ הַכָּבוֹד יי עִזּוּז וְגִבּוֹר יי גִּבּוֹר מִלְחָמָה:טשְׂאוּ שְׁעָרִים רָאשֵׁיכֶם וּשְׂאוּ פִּתְחֵי עוֹלָם וְיָבֹא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד:ימִי הוּא זֶה מֶלֶךְ הַכָּבוֹד יי צְבָאוֹת הוּא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד סֶלָה:
נקרא  2  פעמים
למעלה