תח"צ עומסי תנועה בבני ברק בעקבות אוטובוס תקוע - האם הנוסעים יגיעו ליעדם לפני כניסת השבת?

[די]

אין דבר כזה עם תכנון טוב
צריך לפעול לפי הנתונים בשטח, ולא פי התאוריות של המתכננים.
יש בהחלט הרבה מקום לשפר, אבל קודם צריך להבין שיש כאן מגבלות.
כלי תחבורה שמכיל בתוכו 200 מקומות וגם מקום למטען, שיפעל בתדירות של נסיעה כל דקה, הוא רעיון טוב על הנייר, בפועל אין לזה התכנות, ואפילו בתוך נת"צ תהיה התקבצות של הקווים ליד תחנות האוטובוס, אלא אם נאמץ מראש את השיטה הלונדונית בה נוסעים קווים בתדירות קרובה לזו, ומראש נוסעים במהירות של 5 קמ"ש

אוטובוס שעובר פעם ב60 שניות לא אמור להיות פקקים. יש מקומות עם אוטובוס בתדירות של כל 10 שניות. אפשר לעשות תחנות סגורות עם תיקוף בכניסה לתחנה כך שזמן העלייה לאוטובוס מתקצר. אפשר גם הפרדות מפלסות כך שבצמתים העיקריים לא יהיו רמזורים לתח"צ, ובצמתים המשניים יהיה לתח"צ העדפה ברמזורים. בכל מקרה כמובן מהנדסים יבדקו את הקיבולת. לפי ההשקעה בתשתית ככה הקיבולת והמהירות תהיה גבוהה יותר.
לגבי מחלף אפשר כמובן לעשות בגשר מעל הכבישים הקיימים, אבל בכל מקרה זה לא יפתור את בעיית הפקקים כמו שכל המחלפים הענקיים בגוש דן לא עזרו כלום. רק השקעה בתח"צ תעזור. נסיעה היום בשעות העומס מפתח תקווה לתל אביב, לוקחת אותו זמן שהיה לוקח לפני 100 שנה לנסוע בחמור ועגלה מפ"ת לת"א.

מתחילת רבי עקיבא עד הרב קוק - נתיב אחד (למעט בתחנות אוטובוס). מרחוב ירושלים עד גן ורשא - נתיב אחד בפועל. מאחרי תחנת גן ורשא עד תחנת רבי עקיבא/רש"י - נתיב אחד. בין חזון אי"ש לאלישע - נתיב אחד בפועל

אז מרחיבים את הכביש ויש 2 נתיבים. ברור זה עולה הרבה כסף, לא חינם. חוץ מזה שהBRT יכול להיות גם בז'בוטינסקי-אהרונוביץ'-כהנמן.
לגבי התחנה מרכזית גם כן, אם ישכרו חברה לאיתור מיקום לתחנה מרכזית הם יכולים למצוא 5 מיקומים עם איזה כמות אוטובוסים שרוצים. הכול עניין של כסף.

 

[קצרה]

בתקופת בין הזמנים זה עובד יחסית מצוין.
אבל קשה להאמין שהרמת-גנים יתנו לזה להתרחש כל יום שישי.

דווקא בבינהזמנים האחרון
אולי זה היה יום אחד ספיציפי - לא ידוע
נסענו שעה ורבע את המקטע חזון איש - אלוף שדה
מי שעלה באוטובוס שיצא שעה אחרינו הנהג הבין את הענין מהר - ויצא דרך עזרא להשומר - הגיעו לפנינו....

 

[קצרה]

שיח כזה לא יקדם את הדיון.
מה הפתרון שלכם למצב שהיה בשבוע שעבר?

אתם מתנגדים עקרונית לרעיון שלי
שכולל מניעת נסיעה של כלי רכב
לכל הפחות מהשעה 11 עד 14
בנתיבים המרכזיים של בני ברק.

זה יוביל בהכרח ל-
להפנות את כל כלי הרכב של מי שרוצה לצאת מחוץ לעיר בשעות אלו ליציאות הצדדיות יותר של העיר. (רוב בעלי הרכבים יוצאים לא לפני 13:30...)
לגרום לאנשים שלא להוציא את ילדיהם ממוסדות הלימוד ברכב פרטי בימי שישי. (כולה בני ברק, כמה רחוק כבר הבית ספר והגן .. לרוב אנשים שנסעו 12 בנינים תוקעים חצי עיר ... במקרים הקשים יהיה אוטובוס עירוני או הסעת בית ספר לימי שישי... זה בטח פחות ממה שמציעים לתזז את נוסעי התח"צ הביניעירונית)
ולהזיז נסיעות פנימיות לא חיוניות לשעות אחרות.

 

[ליליאן]

אוטובוס שעובר פעם ב60 שניות לא אמור להיות פקקים. יש מקומות עם אוטובוס בתדירות של כל 10 שניות.

במקומות האלו הכבישים הרבה יותר רחבים,
והאוטובוסים לא עם כל הרכבים הפרטיים באותו נתתיב ברחוב הראשי של העיר.

אז מרחיבים את הכביש ויש 2 נתיבים. ברור זה עולה הרבה כסף, לא חינם.

מ.ש.ל.

 

[אני וביתי]

אתם מתנגדים עקרונית לרעיון שלי
שכולל מניעת נסיעה של כלי רכב
לכל הפחות מהשעה 11 עד 14
בנתיבים המרכזיים של בני ברק.

זה יוביל בהכרח ל-
להפנות את כל כלי הרכב של מי שרוצה לצאת מחוץ לעיר בשעות אלו ליציאות הצדדיות יותר של העיר. (רוב בעלי הרכבים יוצאים לא לפני 13:30...)
לגרום לאנשים שלא להוציא את ילדיהם ברכב פרטי בימי שישי.
להזיז נסיעות פנימיות לא חיוניות לשעות אחרות.

זה לא יעזור כמעט כלום כי גם כיום אף בעל רכב לא יתחוב את אפו לרחובות בשעות הללו אלא אם כן חפצה נפשו בטיול פקקים בין פגושי אוטובוסים.
כן תומך בהגברת אכיפה על כל צירי התנועה הראשיים כי מספיק כמה אנוכיים שרק ירדו לקנות כמה דברים ותוקעים עיר שלמה וזה נכון גם ליום יום.

 

[קצרה]

אז מרחיבים את הכביש ויש 2 נתיבים. ברור זה עולה הרבה כסף, לא חינם.

הבעיה ברבי עקיבא היא לא רק הכסף
יש חלקים ברחוב שמדובר כבר בהפקעת שטחים והרס מבנים אם רוצים שתשאר גם מדרכה....

אבל בהחלט יש מקומות ברבי עקיבא שלא מורחבים רק בשל סיבות כמו : העתקת תשתיות חשמל מתחת לאדמה / ביטול חלילה של חניות מניבות רווחים.

בכל מקרה רבי עקיבא הוא חריג יחיד. כל הרחובות המרכזיים האחרים : חזון איש , עזרא , השומר רחבים לכל אורכם כדי 4 נתיבים.

 

[ליליאן]

בכל מקרה רבי עקיבא הוא חריג יחיד. כל הרחובות המרכזיים האחרים : חזון איש , עזרא , השומר רחבים לכל אורכם כדי 4 נתיבים.

לא עד כדי כך רחבים

 

[מנוי פרימיום]

אז מרחיבים את הכביש ויש 2 נתיבים.

בעיה קטנה - יש בתוואי בניינים שנושקים לכביש.
יקח לפחות עשור כדי להוביל שינוי מהסוג המתואר.
כבר כיום ניתן לראות שכל הבניינים החדשים לאורך רחוב רבי עקיבא מוסטים מהכביש לצורך הרחבה עתידית.

אתם מתנגדים עקרונית לרעיון שלי
שכולל מניעת נסיעה של כלי רכב
לכל הפחות מהשעה 11 עד 14
בנתיבים המרכזיים של בני ברק.

כל עוד הנתיבים המרכזיים של בני ברק כוללים את המסלול של רוב קווי התח"צ (רבי עקיבא, חזון איש, עזרא, כהנמן), קשה להאמין שמתווה כזה ייושם.

זה יוביל בהכרח ל-
להפנות את כל כלי הרכב של מי שרוצה לצאת מחוץ לעיר בשעות אלו ליציאות הצדדיות יותר של העיר. (רוב בעלי הרכבים יוצאים לא לפני 13:30...)
לגרום לאנשים שלא להוציא את ילדיהם ממוסדות הלימוד ברכב פרטי בימי שישי. (כולה בני ברק, כמה רחוק כבר הבית ספר.. הכי גרוע יהיה אוטובוס עירוני או הסעת בית ספר לימי שישי... זה בטח פחות ממה שמציעים לתזז את נוסעי התח"צ הביניעירונית)

זה יוביל גם לפגיעה בבעלי העסקים ברחובות הראשיים.
השאלה היא האם אנשים נוסעים ברכב פרטי בשעות האלו משיקולי נוחות או מתוך הכרח.

מה מניע נהג רכב פרטי לעמוד שעה בכביש ברחוב רבי עקיבא בתוך טור עורפי של אוטובוסים? האם הוא עושה זאת כתחביב? האם העמידה הארוכה בפקק ברחוב חזון איש (לפני תחילת העבודות) נבעה משיקולי נוחות?

בכל מקרה רבי עקיבא הוא חריג יחיד. כל הרחובות המרכזיים האחרים : חזון איש , עזרא , השומר רחבים לכל אורכם כדי 4 נתיבים.

כדי לנצל 2 נתיבים יש צורך לאכוף חניית אוטובוסים בקו ישר עם המדרכה.
היות ואין אכיפה מהסוג המדובר, קיבולת הכביש יורדת בפועל לנתיב אחד

 

[קצרה]

זה לא יעזור כמעט כלום כי גם כיום אף בעל רכב לא יתחוב את אפו לרחובות בשעות הללו אלא אם כן חפצה נפשו בטיול פקקים בין פגושי אוטובוסים.
כן תומך בהגברת אכיפה על כל צירי התנועה הראשיים כי מספיק כמה אנוכיים שרק ירדו לקנות כמה דברים ותוקעים עיר שלמה וזה נכון גם ליום יום.

במציאות הם תוחבים את אפם.
ותוקעים את התנועה.
תסע בעיר בשעה 12 ותתרשם מכמות הרכבים הפרטיים שתוקעים את תנועת האוטובוסים.

הם לא בהכרח עוברים עבירה. ויורדים לקנות דברים. (למרות שגם זה כמובן קורה)
לפעמים הם סתם צריכים לפנות ימינה וזה בסדר - אם לא שהפניה ימינה חסומה כרגע בגלל הרמזור המקביל
או צריכים לפנות שמאלה ברמזור שהוא יותר קצר מהרמזור ישר - וממילא משאירים לנתיב "הישר" - מסלול אחד במקום 2 (צומת הרב קוק רבי עקיבא כמשל)

כשהרחוב מיועד לתנועת אוטובוסים בלבד. קיים קצב אחיד לתנועה זורמת וחלקה. אין המתנה לפניות ימינה ושמאלה. הנסיעה מתבצעת באותו קצב לאורך כל הרחוב.

 

[קצרה]

כל עוד הנתיבים המרכזיים של בני ברק כוללים את המסלול של רוב קווי התח"צ (רבי עקיבא, חזון איש, עזרא, כהנמן), קשה להאמין שמתווה כזה ייושם.

אז לכן
היות וניתנת העדפה לכלי רכב פרטיים
וקשה הלאמין שמישהו יסכים לחשוב שבשעות העומס של יום שישי קצר - אפשר לתת להם עדיפות נמוכה.

גם.
גם בעיר שלמעלה מ50 אחוז מתושביה נוסעים בתח"צ.
גם כשהיא בוודאות לא מסוגלת להכיל 2 כלי רכב למשפחה. (בכל זאת העיר הצפופה מספר 5 בעולם)
גם בידיעה ברורה שאם עוד 20 אחוז מתושבי העיר יקנו רכב העיר תסתם לחלוטין ומצוקת החניה תתפוצץ בפרצוף.
גם בידיעה שהמצב מחריף משנה לשנה כי מספר בעלי הרכבים עולה בהתמדה - בגלל שהתח"צ בלתי אפשרית.

הפתרון היחיד אם כך הוא לבטל את התח"צ בימי שישי
וזו אכן המגמה
מניחה שעד שנה הבאה יותר תושבים יתייאשו ויקנו כלי רכב
העומס על התשתיות ילך ויגבר
וחכמי חלם יקדימו את האוטובוס האחרון ל11 וחצי.

או ליום חמישי כהצעתי הרצינית לחלוטין והיעילה מאוד
כי עד שלא יקדימו ליום חמישי
במצב שבו התחבורה הציבורית מוקדמת כל כך - ברור שיותר מדי הרבה נוסעים ייתנפלו על האוטובוסים האחרונים ויישארו בתחנות.

 

[מרכז מידע]

שיסיימו ב3 זה כן תקין?
שאני הייתי ילד (לא לפי הרבה שנים)זה לא היה מקובל להגיע לעיר שעה לפני שבת היו מקרים נדירים שאוטובוס הגיע פחות משעה לפני שבת כי היה ברור שלא גורמים לנהג חילול שבת היום משום מה כולם נוהגים בזה היתר בשופי ואוטובוסים כסדר מסיימים מסלול בשקיעה בערים החרדיות ולאנשים יש עוד תלונות שמקדימים את שעת היציאה בשביל שהנהג לא יגמור מסלול אחרי השקיעה ברור שצריך לראות איך לפזר ולייעל את התחצ אבל צריך להיות מושכל יסוד שלא שייך שאוטובוסים יגיעו כסדר בשקיעה ולא כמו שיש כאלה שחושבים שלא משנה מה העיקר תחצ מתחת לבית עד מאוחר.
גם ברכב פרטי לא היו מגיעים ברגע האחרון רק כיום פתאום כבוד השבת נהפך למרמס מגיעים דקה לפני השקיעה ואח"כ מלינים על החילול השבת אצל אחינו הטועים.

בהחלט שעה 3 הגיוני הרבה יותר!...

לא זכור לי תקופה שסייימו קודם, אולי פחות הייתם עריניים לנושא הזה?

אדרבה אשמח להחכים על תקופה שאוטובוסים בחורף סיימו לפני 3 בצהריים ביום שישי.

{נדמה ליבתקופת דן/אגד ב402 באוטובוסים יצאו מתחנת המוצא פחות משעתיים וחצי לפני שבת,
ביום שישי האחרון זה היה 3 וחצי שעות לפני שבת..}

 

[ליליאן]

הפתרון היחיד אם כך הוא לבטל את התח"צ בימי שישי
או ליום חמישי כהצעתי הרצינית לחלוטין והיעילה מאוד

אפשר גם לדחות את שבת ליום ראשון

???

 

[קצרה]

זה יוביל גם לפגיעה בבעלי העסקים ברחובות הראשיים.
השאלה היא האם אנשים נוסעים ברכב פרטי בשעות האלו משיקולי נוחות או מתוך הכרח.

מה מניע נהג רכב פרטי לעמוד שעה בכביש ברחוב רבי עקיבא בתוך טור עורפי של אוטובוסים? האם הוא עושה זאת כתחביב? האם העמידה הארוכה בפקק ברחוב חזון איש (לפני תחילת העבודות) נבעה משיקולי נוחות?

פגיעה בבעלי עסקים ברחובות הראשיים?
אתה מתכוון בטח רק לחנויות פיצוחים ופיצוציות וגלידריות....
חנויות בגדים זה לא בדיוק השיא שלהם ולא בדיוק בונות על בעלי רכבים. רובם סגורות כבר במרבית השעות הללו.
כבר כששמו מצלמות ברחוב השומר למניעת חניה פראית פגעו בהם אנושות.
ורובן איכשהו לא נסגרו או שקמו חדשות במקומן.
ואני לא רואה שום הצדקה לגרום סבל כזה למרבית תושבי העיר רק כדי שבעלי רכב יוכלו לחנות ממול החנות פיצויחם / ממתקים של אי מי.

הרכבים עומדים פחות שעות מאוטובוסים.
הם לא צריכים בשום שלב להצמד לנתיב ימין דווקא.
והם לא חייבים לנסוע את כל חזון איש או רבי עקיבא - הם פונים ימינה ושמאלה.

והם אכן עושים זאת מחוסר מחשבה ומשיקולי נוחות
הם יודעים שביום שישי לוקח קצת זמן יותר להחזיר את הילד מהגן
אבל ממש לא נראה להם הגיוני ללכת 10 דקות תמימות ברגל ולהוביל את התינוק בעגלה (שבכלל אין)
מי שיש לו רכב ככה חי.
מכירה כאלו שיוצאים ביום שישי בשיא הפקקים ברכב.
למעון במרחק 7 דקות הליכה מהבית כי ככה הם רגילים
רק נוסעי התח"צ בבני ברק מורגלים לזה ש7-10 דקות הליכה זה "עשו לי תחנה מתחת לבית ממש".

ואגב לדעתם זה באמת מעצבן היום שישי הזה - וצריך להקים מסוף לתחבורה ציבורית מחוץ לעיר.
ולהוציא כבר את כל האוטובוסים מהעיר.

 

[קצרה]

בהחלט שעה 3 הגיוני הרבה יותר!...

לא זכור לי תקופה שסייימו קודם, אולי פחות הייתם עריניים לנושא הזה?

אדרבה אשמח להחכים על תקופה שאוטובוסים בחורף סיימו לפני 3 בצהריים ביום שישי.

{נדמה ליבתקופת דן/אגד ב402 באוטובוסים יצאו מתחנת המוצא פחות משעתיים וחצי לפני שבת,
ביום שישי האחרון זה היה 3 וחצי שעות לפני שבת..}

מזכרוני כ20 שנה אחורה
עד 2 ורבע היו אוטובוסים מבני ברק לירושלים בימי שישי קצרים
ועד חמש וחצי בארוכים

מניחה שהם לא הגיעו לירושלים לפני 3 וחצי / ארבע.

 

[קצרה]

אפשר גם לדחות את שבת ליום ראשון

???

לא.

את שבת השם קבע ליום שבת. אי אפשר להלחם במציאות ובתורה.

לעומת זאת לנסוע כאן ועכשיו באותו היום ובלי להפסיד לימודים - זו פריבליגיה ייחודית למי שיש לו כלי תחבורה נוח ומהיר.

אני מניחה שכשהיה סוס ועגלה יצאו לדרך כבר ביום חמישי כדי להגיע בשבת
ואף אחד לא אמר בגלל זה נדחה את שבת ליום ראשון
אז היות שבני ברק לא מתאימה לתח"צ ביום שישי
ואם מקדימים את האוטובוסים לשעה 12 וחצי - אז כל העיר מתנפלת עליהם כי הם היחידים אחרי שעת סיום הלימודים וגם ככה עובדים קשה להצליח להתארגן גם לשעה הכי אחרונה הזו.
ואם מוסיפים עוד אוטובוסים אז הם מגיעים ממש מאוחר - אחרי הדלקת נרות.

אז מי שאין לו רכב פרטי - צריך להתארגן כבר מיום חמישי. מקום איפה לישון בשבת הוא מצא? שישן שם גם בחמישי.
או שלא יסע. כי לא מחללים את השבת רק לצורך נסיעה .

או - שיקנה / ישכור רכב פרטי.

 

[ליליאן]

אז מי שאין לו רכב פרטי - צריך להתארגן כבר מיום חמישי. מקום איפה לישון בשבת הוא מצא? שישן שם גם בחמישי.

ברור לי שאת לא חושבת על אפשרויות חוץ ממה שקורה בחיים שלך
יש כמה אופציות של מקרים שאי אפשר.
אי. אפשר.

 

[מנוי פרימיום]

אין כל חדש תחת השמש - גם לפני שנתיים (ד' כסלו התשפ"ד), קו 402 האחרון סיים את המסלול בשעה 16:20, זמן הדלקת הנרות בירושלים באותו יום היה ב-16:04.
גם קו 401 באותו יום שישי סיים את המסלול מספר דקות לאחר זמן הדלקת הנרות.

עבודות ברחוב חזון איש
הסטת קווים לרחוב רבי עקיבא

 

[קצרה]

ברור לי שאת לא חושבת על הרבה אפשריות חוץ ממה שקורה בחיים שלך
יש כמה אופציות של מקרים שאי אפשר.

אז חייבים במקרים האלו לקנות או לשכור רכב.
גם לחלל שבת פשוט אי אפשר.




אגב. אני מקווה שאת מבינה שההודעות הללו שלי מבכות את המצב דרך הקצנה
שהפתרון של מיישמי התח"צ המנותקים מהשטח - הוא אפס יצירתיות
אפס רעיונות מחוץ לקופסה
אפס פגיעה חלילה בנוסעי רכב פרטי החשובים
רק הקדמה והקדמה של השעה.

במה שקורה בחיים שלי-
גם בשעה 12 וחצי צריך ניסים כדי להצליח להתקע עם אלפי אנשים בתחנה ולהתפלל שיישאר מקום באוטובוס...
להתארגן לנסיעה עם משפחה שלמה. שחלקה חייבת להיות במוסדות לימוד. זה כבר ככה התארגנות שנמשכת מעלות השחר של שישי.

 

[ליליאן]

אז חייבים במקרים האלו לקנות או לשכור רכב.

אחזור שנית:
אי. אפשר.
יש אנשים שאסור להם רפואית לנהוג
אין אנשים שאין להם רכב לשכור או לקנות
והם לא יכולים לא לסוע, או לסוע בחמישי,
כי נוסעים למשמרת בבי"ח, או לסעוד הורה מבוגר, או לשבת שמחה

יש בחורי ישיבות שצריכים לצאת הביתה לשבת (דווקא ביום שישי)
יש ילדים שהורים גרושים שצריכים לסוע דווקא באוטובוס ודווקא ביום שישי
בטח יש עוד שלא חשבתי עליהם.

קצת יותר ענווה
וקצת פחות לפתור לכל העולם את הבעיות
בצורה הפריוילגית שלי

 

[ליליאן]

במה שקורה בחיים שלי-
גם בשעה 12 וחצי צריך ניסים כדי להצליח להתקע עם אלפי אנשים בתחנה ולהתפלל שיישאר מקום באוטובוס...
להתארגן לנסיעה עם משפחה שלמה. שחלקה חייבת להיות במוסדות לימוד. זה כבר ככה התארגנות שנמשכת מעלות השחר של שישי.

קשיים בריאים של חיים יפים.