תח"צ עומסי תנועה בבני ברק בעקבות אוטובוס תקוע - האם הנוסעים יגיעו ליעדם לפני כניסת השבת?

[ליליאן]

נכון אפשר להוציא אוטובוסים מחזו"א דרך אלוף שדה
אבל הוציאו את הבינעירוני מחזו"א

אי אפשר או דרך יהודה הנשיא?
או כניסה מערבית דרך הרואה?

 

[די]

בני ברק היא עוד אחת מהדוגמאות לכך שעודף שירות הוא לא ישים.

עם תכנון טוב הכול ישים.
דרך אגב סתם לדוגמא אם רוצים לשפר את השירות גם לרכב פרטי, אפשר לסדר כניסה קצת יותר נורמאלית מכביש 4 לבני ברק בלי לעבור דרך הרמזור בגבעת שמואל.

 

[ישראל בן צבי]

דרך אגב סתם לדוגמא אם רוצים לשפר את השירות גם לרכב פרטי, אפשר לסדר כניסה קצת יותר נורמאלית מכביש 4 לבני ברק בלי לעבור דרך הרמזור בגבעת שמואל.

איך?

 

[די]

איך?

איך שבונים מחלפים בכל עיר בארץ של 240,000 תושבים (סתם לדוגמא-מחלף עד הלום).

 

[שואל לעניין]

אולי לבנות סלאלום מיד אחרי הגשר, שישתלב מימין בלי רמזור
אבל אם לא יוסיפו עוד נתיב לגשר זה לא יעזור

 

[אופקים 1]

אולי לבנות סלאלום מיד אחרי הגשר, שישתלב מימין בלי רמזור
אבל אם לא יוסיפו עוד נתיב לגשר זה לא יעזור

אין שם מספיק שטח, צריך מגרש בקוטר של 150 מטר לפחות

 

[אופקים 1]

עם תכנון טוב הכול ישים.
דרך אגב סתם לדוגמא אם רוצים לשפר את השירות גם לרכב פרטי, אפשר לסדר כניסה קצת יותר נורמאלית מכביש 4 לבני ברק בלי לעבור דרך הרמזור בגבעת שמואל.

אין דבר כזה עם תכנון טוב
צריך לפעול לפי הנתונים בשטח, ולא פי התאוריות של המתכננים.
יש בהחלט הרבה מקום לשפר, אבל קודם צריך להבין שיש כאן מגבלות.
כלי תחבורה שמכיל בתוכו 200 מקומות וגם מקום למטען, שיפעל בתדירות של נסיעה כל דקה, הוא רעיון טוב על הנייר, בפועל אין לזה התכנות, ואפילו בתוך נת"צ תהיה התקבצות של הקווים ליד תחנות האוטובוס, אלא אם נאמץ מראש את השיטה הלונדונית בה נוסעים קווים בתדירות קרובה לזו, ומראש נוסעים במהירות של 5 קמ"ש

 

[ישראל בן צבי]

איך שבונים מחלפים בכל עיר בארץ של 240,000 תושבים (סתם לדוגמא-מחלף עד הלום).

לאן זה יכנס?

 

[מנוי פרימיום]

אי אפשר או דרך יהודה הנשיא?
או כניסה מערבית דרך הרואה?

הרואה מקביל בקיבולת לר"ע, ופחות מכך

 

[ליליאן]

הרואה מקביל בקיבולת לר"ע, ופחות מכך

אבל זה מתחלק לשני רחובות ולא אחד.

 

[קצרה]

בטח.
קודם כל, להפעיל את המתווה שהופעל במוצאי החגים שנחל הצלחה מסחררת.

תלוי מה זה הצלחה מסחררת
אם הצלחה מסחררת זה לפנות את כבישי בני ברק לתחבורה זורמת של כלי רכב פרטיים - אז הוא נחל הצלחה מסחררת.
אם המטרה היתה קיצור משך זמן הנסיעה לנוסעי התח"צ הבינעירונית - אז כשלון מהדהד הוא מילה קטנה על מתווה מוצאי החגים.

כמעט כל מי ששמעתי שנסע במוצאי החגים במתווה הזה נתקל בקשיים הזויים ובמשך זמן ארוך ומטורף עם תדירות אוטובוסים מופחתת מיום רגיל אפילו... - נתקלתי באנשים שהלכו ברגל 20 דקות למסלול המתווה , המתינו בו 30 דקות לאוטובוס "שלהם" - שהגיע מלא עד אפס מקום. המתינו להבא שהגיע 30 דקות אחריו באותו מצב. ואז חזרו אחורה 20 דקות ברגל על מנת להשאר עוד לילה אצל ההורים. וזה היה ליעדים פשטניים שביומיום יש להם אוטובוס כל 15 דקות.....

 

[קצרה]

נכון. אם יש חשש לחילול שבת, לא נוסעים לשבת.
הציבור שלנו גדל, זה מתבטא בהרבה תחומים (לטובה ולהיפך). גם על זה זה משפיע.

אני רוצה להזכיר הלכה שאמנם לא רלוונטית בימינו אבל אפשר לקחת ממנה את היחס-
אין הולכין בערב שבת יותר מג' פרסאות (כ-12 ק"מ) - שו"ע סימן רמט
וזה לא מחשש חילול שבת! אלא משום כבוד שבת (שיספיק להכין אוכל לשבת)!

כשהמאזן הוא הנוחות שלנו מול החילול שבת (הכמעט ודאי) של נהגי האוטובוס - מה עדיף?

הלילה כולנו נשב לסעודת שבת ונדע שהרבה פחות יהודים חיללו שבת בזכות ההחלטה הזו.
(מישהו זוכר את התמונה המזעזעת של העובדים שעשו קידוש בגשר יהודית?)

או שקונים רכב. ונוסעים לשבתות בלי בעיה.
כי ברכב אפשר לצאת בקלות בשעה מאוחרת יותר ולהגיע בשעה מוקדמת יותר.
היו השבוע נוסעים שלא ידעו על ההקדמה והגיעו לתחנות מאוחר מדי
הם הזמינו דרייברים - והגיעו הרבה לפני האוטובוסים האחרונים.

אם מי שמתכנן את התחבורה הציבורית
מעוניין לכוון את הציבור לכיוון של קנית רכב פרטי
אז הפעילות של הקדמת האוטובוסים. הרחקת האופציות - היא רעיון נכון ומקורי להסביר את זה לכולם.

אגב חילולי השבת של נהגי האוטובוס - רוב (אם לא כל) הנהגים בשעות הללו הם בני דודים.
אז עדיף אולי פשוט להשקיע בכך שזה יהיה כל.

 

[קצרה]

נכון. אם יש חשש לחילול שבת, לא נוסעים לשבת.
הציבור שלנו גדל, זה מתבטא בהרבה תחומים (לטובה ולהיפך). גם על זה זה משפיע.

אני רוצה להזכיר הלכה שאמנם לא רלוונטית בימינו אבל אפשר לקחת ממנה את היחס-
אין הולכין בערב שבת יותר מג' פרסאות (כ-12 ק"מ) - שו"ע סימן רמט
וזה לא מחשש חילול שבת! אלא משום כבוד שבת (שיספיק להכין אוכל לשבת)!

כשהמאזן הוא הנוחות שלנו מול החילול שבת (הכמעט ודאי) של נהגי האוטובוס - מה עדיף?

הלילה כולנו נשב לסעודת שבת ונדע שהרבה פחות יהודים חיללו שבת בזכות ההחלטה הזו.
(מישהו זוכר את התמונה המזעזעת של העובדים שעשו קידוש בגשר יהודית?)

ואגב
זה הולך ומשתדרג בהחלט לכיוון הרצוי והמושלם
ביטול כל התחבורה הציבורית הבינעירונית בימי שישי.
כמובן לתועלת הציבור ולתועלת כבוד שבת.

או בקיצור הסברה לציבור שמי שאין לו רכב פרטי - לא נוסע לשבתות כלל.
זו פריווליגיה שמורה במדינת ישראל אך ורק לבעלי רכב פרטי.

ואגב - גם מי שעובד מחוץ לעיר ומקום העבודה שלו פעיל בימי שישי - חשוב שיקנה רכב או יחליף עבודה.

 

[קצרה]

א
רק אני שמתי לב שהקווים לאשדוד (שהם בתדירות של 5 דקות ) לא משתנים??
אף פעם לא הייתי באשדוד, אבל כל פעם שאני מחכה לאוטובוס זה הקו שעובר הכי הרבה פעמים והא תמיד גם הראשון או השני קל-קו (תבדקו תחנה אקראית בר' עקיבא)
ב.
זה קשור לטיסה למיאמי? הם עשו ישיבת צוות בזמן הטיסה הארוכה? טוב שניצלו את הזמן...

לא
לא רק את שמת לב
ידוע שהקווים לאשדוד הם בתדירות הכי גבוהה
ושבחיים לא נוגעים להם בקצה הזרת

זה ככה כבר שנים.
לא יודעת למי הפתרונים.

 

[מרכז מידע]

נכון. אם יש חשש לחילול שבת, לא נוסעים לשבת.
הציבור שלנו גדל, זה מתבטא בהרבה תחומים (לטובה ולהיפך). גם על זה זה משפיע.

די לדמוגוגיה!
האשכול פה עזר הרבה מאוד להד הציבורי שהוביל להקדמת הקווים.

ואם זאת הקדמת הקווים הוא לא פיתרון אלא התעללות בנוסעים!
כל זמן שזה לא יקרה בהדרגה על פי אורך האיסוף של הקו, אלא בצורה שרירותית כמו שהיה ביום שישי.

אתם יכולים להסביר למה קו 400/404 האחרונים סיימו את מסלולם ב14:02 בירושלים?!
זה נראה לכם תקין?
אם התשובה היא כן, עניין בדיון אנחנו לא באיזור.

האבסורד הוא שהם עוד ישווקו את זה כהצלחה, הרי לא היה חילול שבת..

זה חשוב ונחוץ, אבל כל עוד ואין פתרון כזה שמיושם בשטח אי אפשר לצפות לתוצאה אחרת.

מה לדעתך יפתור את הבעיות וימנע את עומסי התנועה בבני ברק?

לפחות לא צריך לייצר בעיות חדשות.
צורת התחב״צ שהייתה ביום שישי האחרונה לא מעודדת נסיעה בתחב״צ.

זה נראה לי מוסכמה, שהשירות לשני הצדדים נפסק ביחד.

ממש לא,
תבדוק עכשיו את קו 480 ליום שישי.

מה היה השבוע
האם היה שיפור בזמנים?
@מנוי פרימיום

כבודו חושב שאם אוטובוס אחרון יוצא ב12:30 הוא יכול להגיע אחרי הדלקת נרות?
מה נקרא שיפור בזמנים? הבושה שהייתה ביום שישי?

 

[במקום שאין אנשים ;)]

הבושה שהייתה ביום שישי?

?

 

[מרכז מידע]

?

תקין שבשעה 13:00 כבר אין אוטובוס בתחנה היציאה מירושלים, לבני ברק?

תקין שקווים ששבוע שעבר סיימו את המסלול שעה לפני שבת הוקדמו השבוע בעוד 50 דק׳,
כדי לפנות מקום לקווים ששבוע שעבר הגיעו הרבה אחרי הדלקת נרות?

תקין שקווים שכלל לא נכנסים לבני ברק הוקדמו כמו הקווים שכן נכנסים לעיר?

 

[כוכב103]

מתי יצאו האוטובוסים האחרונים?
היה שיפור במסלול הנסיעה?

ההזיה זה שמקבלים החלטה וממשיכים אותה 20 שנה קדימה
בלי לחשב מסלול מחדש פעם בשנה/שנתים
מעבירים נפח אדיר של תחבורה ברחוב שמבצעים בו עבודות שידרוג
מתעלמים מכניסות חדשות שפעילות בעיר בשנים האחרונות
לא מכינים דרכי מילוט שמפורסמים מראש לציבור למקרי עומס חריגים (הפגנות וכו')

במקום לעשות חשיבה מידי פעם או מתאימים את הקווים לתוואי הכביש
משאירים את הנוסעים חסרי אונים עם שירות לקוי או לעמוד בפקקים ללא מוצא במקום לתכנן מסלול חלופי
וזה לא רק בבני ברק...

 

[מנוי פרימיום]

אגב חילולי השבת של נהגי האוטובוס - רוב (אם לא כל) הנהגים בשעות הללו הם בני דודים.
אז עדיף אולי פשוט להשקיע בכך שזה יהיה כל.

צריך גם להשקיע שהנוסעים יהיו בני דודים, כי לנוסעים יהודיים אסור כידוע לנסוע בשבת.

ואגב,
נהג אוטובוס הוא לא החולייה האחרונה בשרשרת.
יש את מנהל החניון שצריך לדאוג שכל האוטובוסים יגיעו לחניון.
יש את הסדרן שצריך לוודא שהכל תקין ואם אוטובוס נתקע - לשלוח חילופי.
ויש גם חדר הבקרה, שצריך לוודא שכל הנהגים נוסעים על המסלול הנכון בלי להתחמק מנוסעים.


ביום שבו כל השרשרת הזו תופקד בידי בני דודים יהיה באמת משתלם יותר לנסוע ברכב הפרטי...

וזה היה ליעדים פשטניים שביומיום יש להם אוטובוס כל 15 דקות.....

קצת יומרני לקחת את מוצאי החג הכי עמוס בבני ברק ולהשוות אותו מול יום חול...

זה הולך ומשתדרג בהחלט לכיוון הרצוי והמושלם
ביטול כל התחבורה הציבורית הבינעירונית בימי שישי.
כמובן לתועלת הציבור ולתועלת כבוד שבת.

שיח כזה לא יקדם את הדיון.
מה הפתרון שלכם למצב שהיה בשבוע שעבר?

אמור להיות שמה שיותר אנשים ישתמשו איתה ובכך להפחית משמעותית את העומס.
הדרך המרכזית לכך שיותר אנשים ישתמשו איתה היא להפוך אותה לנוחה ביותר לתושב הממוצע או המשתמש האופציונלי.
וזה מתבצע בין היתר על ידי התאמת המסלול על שלל מרכיביו, והפיכתו לנוח ביותר כולל חשיבה על הפרטים הקטנים.
כמובן שלא קיים במשרד התחבורה הישראלי

ליתר דיוק - כלי התחבורה היחיד שמיועד לשימוש של "כמה שיותר אנשים" הוא מונית. בתחבורה ציבורית, אין צידוק כלכלי בדרך כלל לתת מענה פרטני ברמת הנוסע הבודד. מערכת תח"צ מטבעה מבוססת על איזונים.

יש כבר תוכנית מאושרת לתחנה מרכזית. אפשר להתחיל מזה. לא יודע מה בדיוק הקיבולת. אם זה לא מספיק אפשר לעשות עוד תחנה מרכזית או שנים כאלו בצפון בני ברק. או לשדרג את התחנה הזו. כמובן אפשר לבנות תעסוקה/מגורים מעל התחנה מרכזית, או לעשות אותו תת קרקעי מתחת לפארק או כביש. לא חסר מקומות צריך רק רצון. השאלה למה לא עשו את זה לפני 5 שנים, ועוד 5 שנים השאלה תהיה למה עכשיו לא עשו את זה.

התחנה המרכזית המתוכננת בסמוך לגשר גבעת שמואל כוללת רק 5 רציפי העלאה, בשום שלב היא לא יועדה לקווי 402 או קווי מודיעין עילית לדוגמא. בנוסף, היא תקועה בגלל הפקעות של המטרו, כמיטב הבירוקרטיה הישראלית.
יש תכנית נוספת למסוף במחלף גהה, זה יוכל אולי להקל על העומס.

חלקים גדולים מר"ע יש 2 נתיבים וגם איפה שלא אפשר להרחיב את הכביש או לדאוג לגישה חילופית לרכבים פרטיים.

מתחילת רבי עקיבא עד הרב קוק - נתיב אחד (למעט בתחנות אוטובוס). מרחוב ירושלים עד גן ורשא - נתיב אחד בפועל. מאחרי תחנת גן ורשא עד תחנת רבי עקיבא/רש"י - נתיב אחד. בין חזון אי"ש לאלישע - נתיב אחד בפועל.
המשמעות של זה היא - ששני נתיבים יש בעיקר בתחנות, מה שלא באמת מאפשר להזרים בציר 400 אוטובוסים בשעה, כפי שנעשה עד היום.

ייתכן ובני ברק היא העיר הכי גדולה בישראל ללא תשתית העדפה לתח"צ בתוך העיר.

אכן.

נכון אפשר להוציא אוטובוסים מחזו"א דרך אלוף שדה
אבל הוציאו את הבינעירוני מחזו"א

בתקופת בין הזמנים זה עובד יחסית מצוין.
אבל קשה להאמין שהרמת-גנים יתנו לזה להתרחש כל יום שישי.

 

[אני וביתי]

אתם יכולים להסביר למה קו 400/404 האחרונים סיימו את מסלולם ב14:02 בירושלים?!
זה נראה לכם תקין?
אם התשובה היא כן, עניין בדיון אנחנו לא באיזור.

שיסיימו ב3 זה כן תקין?
שאני הייתי ילד (לא לפי הרבה שנים)זה לא היה מקובל להגיע לעיר שעה לפני שבת היו מקרים נדירים שאוטובוס הגיע פחות משעה לפני שבת כי היה ברור שלא גורמים לנהג חילול שבת היום משום מה כולם נוהגים בזה היתר בשופי ואוטובוסים כסדר מסיימים מסלול בשקיעה בערים החרדיות ולאנשים יש עוד תלונות שמקדימים את שעת היציאה בשביל שהנהג לא יגמור מסלול אחרי השקיעה ברור שצריך לראות איך לפזר ולייעל את התחצ אבל צריך להיות מושכל יסוד שלא שייך שאוטובוסים יגיעו כסדר בשקיעה ולא כמו שיש כאלה שחושבים שלא משנה מה העיקר תחצ מתחת לבית עד מאוחר.
גם ברכב פרטי לא היו מגיעים ברגע האחרון רק כיום פתאום כבוד השבת נהפך למרמס מגיעים דקה לפני השקיעה ואח"כ מלינים על החילול השבת אצל אחינו הטועים.

אגב חילולי השבת של נהגי האוטובוס - רוב (אם לא כל) הנהגים בשעות הללו הם בני דודים.
אז עדיף אולי פשוט להשקיע בכך שזה יהיה כל.