התייעצות למורא שלום! בני איכר שלו בהשמתו

[יהורם הגאון]

לא, זה לא פתק איחור שילד זייף לרב'ה שלו, זה הורה ששלח את הבן שלו עם כזה פתק איחור, זה לא היה פורים, סתם יום שיגרתי שהילד נמרח ואיחר, למה הוא כתב בכאלו שגיאות כתיב? התשובה היא שהוא תמיד כותב עם שגיאות כתיב כמו הרבה מבוגרים עם שגיאות כתיב נוראיות, מדובר על תופעה שמי שקצת פוקח עיניים מבין שמדובר בתופעה רחבה מאוד של מבוגרים עם שגיאות כתיב, וזה נורא, זה לא רק מציק בעין, בסיטואציות מסוימות זה ממש גורם לקורא לזלזל בהם, למרות שבמרבית המקרים מדובר באנשים חכמים ומשכילים, וברור שאנחנו לא מלאכים ולא כולנו מורים/מורות לעברית, אבל לפעמים אתה רואה את היקף השגיאות ואתה אומר לעצמך "עד כאן, זה כבר מוגזם" וכאן אני מנסה להבין:
1) האם בד"כ הם מודעים לזה או שהם מכחישים?
2) האם זה נובע מאיזשהו חוסר חוש מסויים או אולי איזה פספוס מהלמידה שלהם בתור ילדים?
אני פשוט מנסה להרים את הכפפה ולעשות איזה מחקר קטן על מבוגרים עם בעיות כתיב, ואולי לפתח איזו שיטה פשוטה וקצרה שפשוט תלמד אותם לכתוב נכון, הבעיה שלא נעים לומר לבן אדם "יש לך שגיאות כתיב- מאיפה זה נובע", לכן אשמח למידע מאנשים שיש בסביבתם הקרובה מבוגרים עם שגיאות כתיב ונעים להם לדבר איתם על זה! בהצלכא!(....)

 

[גזעי]

אולי חוצניקים?

 

[קוביית קרח]

מהבינה

1. פערי למידה בילדות​

לא כולם קיבלו בזמנו הדרכה טובה או עקבית בקריאה וכתיבה. מי שלא רכש יסודות חזקות בכיתה א’–ג’ ימשיך לסבול מזה גם בבגרות.

2. חוסר תרגול לאורך השנים​

כתיבה תקינה דורשת תרגול. מי שלא כותב הרבה ביומיום — וואטסאפ, טפסים, הודעות — נהיה פחות בטוח בכללים.

3. דיסלקסיה או קשיי עיבוד שפתי​

יש אנשים עם קשיים שלא אובחנו בילדות. גם דיסלקסיה קלה שלא טופלה יכולה להוביל לשגיאות כתיב גם בגיל מבוגר.

4. השפעה של שפה מדוברת​

בעברית יש פער גדול בין איך שמדברים לבין איך שכותבים. אדם שמסתמך על "איך זה נשמע" יטעה הרבה יותר

 

[יהורם הגאון]

עד כאן, ולא עד כן.

תיקנתי, זה שגיאת מקלדת לא כתיב...

 

[יהורם הגאון]

מהבינה

1. פערי למידה בילדות​

לא כולם קיבלו בזמנו הדרכה טובה או עקבית בקריאה וכתיבה. מי שלא רכש יסודות חזקות

לתשומת לב הבינה: "יסודות חזקים" מה שנקרא קשוט עצמך....

 

[דג תמנון]

3. דיסלקסיה או קשיי עיבוד שפתי

כמה פשוט!

נראה לי שזו התשובה במרבית המקרים.

בקיצור, כמו האיחור, זה לא באשמתם ואין איך לשנות זאת.

 

[יהורם הגאון]

כמה פשוט!

זו התשובה במרבית המקרים (לדעתי).

כל כך הרבה אנשים דיסלקטים?!
זו תופעה נפוצה מאווווד!!

 

[לב נשבר]

בקיצור, כמו האיחור, זה לא באשמתם

זה לא באשמתם,
אבל אשמת מוריהם ?!

ואין איך לשנות זאת.

ובשנות הילדות עדיין אפשר....

 

[דג תמנון]

כל כך הרבה אנשים דיסלקטים?! זה תופעה נפוצה מאווווד

אתה יודע מה שכיחות התופעה באוכלוסיה?

אתה גם צריך לשים לב להבדל בין שגיאות של עם/אם או התעכב/התעקב לבין עכשיו/החשב.
הראשונות זו נטיה אנושית פשוטה והאחרונה מעידה די בהכרח על בעיה אם לא מדובר על עולה חדש. אגב, זו בעיה שכמעט לא משפיעה על הצלחת בעליה בחיים או בלימודים אם זו דיסלקציה כתיבתית ולא קריאתית ואדרבה, מחקרית זה שכיח יותר אצל אינטלגנטים!

בדיסלקציה גם יש רמות. יכולים להיות שני בני אדם עם דיסלקציה קלה יחסית, אחד מרוויח מיליונים כאיש עסקים אז אין לו טעם להשקיע בפיתרון הבעיה, ואחד מרוויח מיליונים מכתיבת דוחות אז הוא יתאמץ ויפתור/יכתוב על מחשב בלבד.

בקיצור, אין מה לעשות עסק בכלל.

 

[דג תמנון]

זה לא באשמתם,
אבל אשמת מוריהם ?!

גם לא, בדרך כלל.

ובשנות הילדות עדיין אפשר....

תלוי מאד מתי ועד כמה המאמץ שווה.
כאמור, אני מדבר בעיקר על דיסלקציה סלקטיבית לכתיבה שפעמים רבות ממש חבל לעשות ממנה עסק (לדעתי).

 

[יעל זלמנוביץ]

לפי מה שזה נראה זה דיסלקציה או דוברי שפה זרה
אבל נראה יותר דיסלקציה

 

[יהורם הגאון]

לפי מה שזה נראה זה דיסלקציה או דוברי שפה זרה
אבל נראה יותר דיסלקציה

אני לא מחפש אבחנה למקרה שבכותרת האשכול, יותר מידע על התופעה בכללי

 

[לב נשבר]

אני מכיר כמה שמתמודדים עם הבעיה הזאת.
וזה ממש ממש לא קל להם, הם מתביישים בשגיאות כתיב שלהם,
והם משתדלים כמה שפחות לכתוב פתק למלמד (או לכתוב הודעות/להגיב כאן בפורום) וכדו'
ולדעתי כן יש צורך לעשות עסק מזה, לפחות בגיל שמלמדים כתיבה ודקדוק.

 

[2020AYELET]

מהיכרות עם כמה מבוגרים כאלו -
לדעתי זה פשוט לא מפריע להם
הם לא נותנים לזה מספיק חשיבות
אז כותבים מה שיוצא...

 

[תהילתית]

לתשומת לב הבינה: "יסודות חזקים" מה שנקרא קשוט עצמך....

יש הבדל בין שגיאות כתיב לטעויות לשון ודקדוק.
כאחת שמאוד מפריע לה שגיאות כתיב וטעויות מעין אלו ואחרות אני חושבת שזה נובע גם מאי שימת לב לפרטים ורצון לעשות דברים מהר(לכתוב מהר בלי לעבור על מה שנכתב או לקרוא ברפרוף וכו').
בנוסף, יתכן שמדובר באנשים שלא אוהבים לקרוא או שלא קראו הרבה בצעירותם.
כמו כן, היום, כשיש בינה מלאכותית, האנשים פחות מתאמצים ונותנים לה לעשות כמעט הכל...(כולל לקרוא ולכתוב...) אז לא פלא שיש שגיאות.
הרבה פעמים מדובר באנשים שגדלו בבית להורים חוצניקים, אפילו שהם עצמם ישראלים.
דבר נוסף, הרבה אנשים לא מפסקים נכון או לא מפסקים בכלל(סימני פיסוק). וזה דבר נפוץ, עוד יותר משגיאות הכתיב והשפה.
הדבר הכי נפוץ לדעתי זה שיבושי היגוי(אם כך זה נקרא... לא נעזרתי ב"בינה") ,כגון: יושנת במקום ישנה. וזה דבר נוראאאאאא מרגיז....

 

[יהורם הגאון]

מהיכרות עם כמה מבוגרים כאלו -
לדעתי זה פשוט לא מפריע להם
הם לא נותנים לזה מספיק חשיבות
אז כותבים מה שיוצא...

משיחה איתם/ידיעה או השערה?

 

[חיה כל רגע מחדש]

אתה יודע מה שכיחות התופעה באוכלוסיה?

בין 5% ל15%.

 

[דג תמנון]

אני מכיר כמה שמתמודדים עם הבעיה הזאת.
וזה ממש ממש לא קל להם, הם מתביישים בשגיאות כתיב שלהם,
והם משתדלים כמה שפחות לכתוב פתק למלמד (או לכתוב הודעות/להגיב כאן בפורום) וכדו'
ולדעתי כן יש צורך לעשות עסק מזה, לפחות בגיל שמלמדים כתיבה ודקדוק.

בכתיבה במחשב יש תיקון אוטומטי.

והוי, כמה שכל ומצרכים לא אנושיים צריך כדי לעשות עסק בצורה שלא תגרום לילד ירידה בביטחון העצמי שתמנע ממנו להתקדם בחיים. דיסלקציה כתיבתית כמעט ולא אמורה להשפיע על הצלחת הילד בשום תחום, רוחנית וגשמית. כותב מהיכרות.
כמובן שהכל תלוי ברמת הבעיה וכמובן שצריך גם מצרכים לא אנושיים רבים יותר בשביל לגדל את הילד כשווה בין שווים, ולכן כנראה שכן שווה לטפל אם אפשר לשפר.

 

[פסק-זמן]

לא, זה לא פתק איחור שילד זייף לרב'ה שלו, זה הורה ששלח את הבן שלו עם כזה פתק איחור, זה לא היה פורים, סתם יום שיגרתי שהילד נמרח ואיחר, למה הוא כתב בכאלו שגיאות כתיב? התשובה היא שהוא תמיד כותב עם שגיאות כתיב כמו הרבה מבוגרים עם שגיאות כתיב נוראיות, מדובר על תופעה שמי שקצת פוקח עיניים מבין שמדובר בתופעה רחבה מאוד של מבוגרים עם שגיאות כתיב, וזה נורא, זה לא רק מציק בעין, בסיטואציות מסוימות זה ממש גורם לקורא לזלזל בהם, למרות שבמרבית המקרים מדובר באנשים חכמים ומשכילים, וברור שאנחנו לא מלאכים ולא כולנו מורים/מורות לעברית, אבל לפעמים אתה רואה את היקף השגיאות ואתה אומר לעצמך "עד כאן, זה כבר מוגזם" וכאן אני מנסה להבין:
1) האם בד"כ הם מודעים לזה או שהם מכחישים?
2) האם זה נובע מאיזשהו חוסר חוש מסויים או אולי איזה פספוס מהלמידה שלהם בתור ילדים?
אני פשוט מנסה להרים את הכפפה ולעשות איזה מחקר קטן על מבוגרים עם בעיות כתיב, ואולי לפתח איזו שיטה פשוטה וקצרה שפשוט תלמד אותם לכתוב נכון, הבעיה שלא נעים לומר לבן אדם "יש לך שגיאות כתיב- מאיפה זה נובע", לכן אשמח למידע מאנשים שיש בסביבתם הקרובה מבוגרים עם שגיאות כתיב ונעים להם לדבר איתם על זה! בהצלכא!(....)

הכתב שלו קריא או לא?
אם הכתב לא קריא, יתכן ומדובר בדיסגרפיה.
מדובר בהפרעת למידה בתחום הכתיבה נטו, ללא קשר לרמת האינטלגנציה הכללית.
אגב - לכתוב כמו שכתבת בכותרת, יכול רק מישהו שיודע היטיב לכתוב ויודע לשנות כשזה אפשרי. כנראה שהגזמת...

 

[ניו פייס]

לדעתי - (מכירה כמה כאלה)
מגיע מזה שהם לא קראו הרבה ספרים או לא קוראים בכלל בילדות .
קריאת ספרים זה תרגול יומיומי ומאסיבי על צורת המילים ועל איך הם אמורות להיראות ולא רק להישמע, וכן גם חשיפה רחבה לאוצר מילים עשיר.