תח"צ הסוף להשתללות של חברות האוטבוסים

[2024]

האם משרד התחבורה יכול להתכחש לנתונים של נסיעות שלא בוצעו המופיעים בדאטאבוס ?

 

[אמת מארץ תצמח]

מאשר זאת באופן גורף

בסמכות, או בשיטת ה'סמוך'?
למשל לקטע שקבלני משנה עוצרים מחוץ לעיר בשביל שפקח יעלה לגבות כסף, לא מצאתי ביסוס חוקי, למרות שמשרד התחבורה מאפשר את זה בפועל.

 

[שושנה ריזל]

יש לי השגה על האתר הזה,
נסיעות שבוודאות לא בוצעו מופיעות שם ככאלו שכן,
לכו תתווכחו, אני עמדתי שעה בתחנה בין 7 ל 8 בבוקר, לא יצא שום אוטובוס... זה לא משהו שמתבלבלים בו.
ובאתר רשום שהנסיעה של 7:52 דולגה, כל השאר היו כסדרן.
מה יש לומר... אינשאללה....

 

[מנוי פרימיום]

דיברתי אתו על זה, אמר שמשרד התחבורה לא מפרסם נתונים ואם כן אין לכך משמעות.

דאטה בוס בנוי בקוד פתוח ומקבל נתונים ישירות ממשרד התחבורה בזמן אמת.
כל מי שרוצה יכול להיכנס לגיטהאב ולראות את כל הקוד של האתר

 

[מנוי פרימיום]

יש לי השגה על האתר הזה,
נסיעות שבוודאות לא בוצעו מופיעות שם ככאלו שכן,
לכו תתווכחו, אני עמדתי שעה בתחנה בין 7 ל 8 בבוקר, לא יצא שום אוטובוס... זה לא משהו שמתבלבלים בו.
ובאתר רשום שהנסיעה של 7:52 דולגה, כל השאר היו כסדרן.
מה יש לומר... אינשאללה....

כתבתי כאן כבר הרבה פעמים, ואני מביא זאת שוב לתשומת ליבו של @NoamWeb משום שהשאלה הזו נשאלה כאן פעמים רבות באשכולות שונים, על ידי משתמשים שהתלוננו על חוסר האמינות של המידע -

עמוד "נסיעות שלא בוצעו" בודק דבר אחד - האם החברה שיבצה אוטובוס כלשהו לנסיעה הזו. גם אם הוא לא יצא מהחניון (ואולי היה בים ) הממשק יאשר שהנסיעה "בוצעה". יש לי אינספור דוגמאות לכך - נהגים שלא יצאו מתחנת המוצא (בוודאות - הייתי שם), נהגים שנסעו מתחנת המוצא ישירות לתחנת הסיום, אוטובוסים שהיו במוסך (כמו שהביא @בשביל השמחה באשכול מקביל) ועוד...

כדי לדעת את הביצוע בפועל חובה להיכנס לעמוד מפה לפי קו ולבדוק האם הנסיעה אכן יצאה מהחניון / מהמוסך...

 

[מנוי פרימיום]

בסמכות, או בשיטת ה'סמוך'?

לפני 3 שבועות שלחתי פניה למשרד בדיוק על הנושא הזה. עדיין לא התקבל מענה.

למשל לקטע שקבלני משנה עוצרים מחוץ לעיר בשביל שפקח יעלה לגבות כסף, לא מצאתי ביסוס חוקי, למרות שמשרד התחבורה מאפשר את זה בפועל.

משרד התחבורה הגיב לי בעבר שזה לא חוקי.
מוזמן להגיש תלונה על כל מקרה כזה.
העילה - עצירה בתחנה שאינה ברשימת התחנות של הקו.

 

[אופקים 1]

היום חזר אלי עו"ד מטעם מבקר המדינה, וטען שכיוון שמשרד התחבורה החזיר תגובה שהפניה הועברה להליך אכיפה וכו' זה אומר שהם עושים את עבודתם ואין לו מה לעשות...

אמרתי לו שזה שמשרד התחבורה שולח את תגובתו הקבועה זה לא עוזר וזה לא נראה שהם עושים משהו, כשבמציאות כ 30 % מהנסיעות לא מבוצעות ע"י אקסטרה ירושלים והמצב מחמיר מיום ליום, טען שלא יכול להיות שכ"כ הרבה נסיעות לא מבוצעות ויש בעיה ארצית כללית של מחסור בנהגים וכו'

אולי אם יהיה הרבה תלונות אצל מבקר המדינה על משרד התחבורה שלא מטפל באקסטרה ירושלים הם יבינו שיש פה משהו חריג ביותר.

משרד התחבורה לא מטפל באף אחד ממפעילי התח"צ
נראה שהם חושבים שהכללים שהם קבעו הם המלצה בלבד
כבר הראתי בעבר הרבה חריגות שניתן לטפל בהם יחסית בקלות, ואין קשר למצוקת הנהגים או כל דבר חיצוני אחר.

חזר אליך כנראה עו"ד מטעם נציב פניות הציבור, שהסביר לך שהם יכולים לפנות למשרד התחבורה כאשר המשרד אינו משיב על פניה, או משיב תשובה לקויה, אבל כאשר הוא עונה תשובה שהוא פעל במסגרת הסמכויות שלו, הרי שהמשרד אינו מוסמך לנזוף בו (הנזיפה הזאת שוות ערך לילד שהגננת מעמידה אותו בפינה).

 

[אמת מארץ תצמח]

לפני 3 שבועות שלחתי פניה למשרד בדיוק על הנושא הזה. עדיין לא התקבל מענה.

נשמח לשמוע כאן את התשובה.

משרד התחבורה הגיב לי בעבר שזה לא חוקי.
מוזמן להגיש תלונה על כל מקרה כזה.
העילה - עצירה בתחנה שאינה ברשימת התחנות של הקו.

אכן, עוד נקודה מרגיזה.
אבל אני מדבר יותר על הקטע הכספי.
לשון התקנות ברורות - אוטובוס שבתחילת המסלול אין לו מכשיר תיקוף, הנוסעים פטורים מתשלום.
אין דרך לחייב אותם.

 

[מנוי פרימיום]

לשון התקנות ברורות - אוטובוס שבתחילת המסלול אין לו מכשיר תיקוף, הנוסעים פטורים מתשלום.

לא מדויק, אסור להוציא מתחנת המוצא אוטובוס שבו כלל מכשירי התיקוף תקולים. נוסעים פטורים מתשלום רק אם מכשיר התיקוף היה תקול לכל אורך הנסיעה.

https://www.gov.il/BlobFolder/policy/procedure_faulty_buses/he/%D7%A0%D7%95%D7%94%D7%9C%20%D7%90%D7%95%D7%98%D7%95%D7%91%D7%95%D7%A1%D7%99%D7%9D%20%D7%AA%D7%A7%D7%95%D7%9C%D7%99%D7%9D.pdf

 

[lotr]

הכי מועיל תביעה בבית משפט

הבעיא שאפשר לתבוע אותם רק אם נגרם לי נזק ולא בכל כולל מורידים כסף על איחור

 

[אמת מארץ תצמח]

לא מדויק, אסור להוציא מתחנת המוצא אוטובוס שבו כלל מכשירי התיקוף תקולים. נוסעים פטורים מתשלום רק אם מכשיר התיקוף היה תקול לכל אורך הנסיעה.

https://www.gov.il/BlobFolder/policy/procedure_faulty_buses/he/%D7%A0%D7%95%D7%94%D7%9C%20%D7%90%D7%95%D7%98%D7%95%D7%91%D7%95%D7%A1%D7%99%D7%9D%20%D7%AA%D7%A7%D7%95%D7%9C%D7%99%D7%9D.pdf

זה לא כתוב.
במידה והמכשיר תקול - האוטבוס ימשיך ויאסוף בחינם.
אין פה שום סעיף שמאפשר לו לאסוף מכשיר חדש.
נכון שכתוב שאוטבוס לא יצא עם מכשיר תקול.
אבל במידה ויצא - זה בדיוק אותו דבר.

אגב, לפי כל זכות -במקרה שבו ביציאת האוטובוס אין מכשיר תקין, על החברה להעמיד תוך 10 דקות אוטובוס חילופי עם מכשיר תקין.
הפרת נוהל זה - דורשת הזמנת המפעיל לחקירה!

 

[2024]

שלחת לו קישור לדאטה בוס?

דיברתי איתו היום שוב בקשתי לשלוח לו קישור, אך זה פשוט לא עניין אותו,
אמר שלא יכול להיות שיש מקרים של אי 50% ו70% אי ביצוע באקסטרה ירושלים, אמרתי שיאמת את הימים הללו, ומערכת דאטה בוס עם משרד התחבורה, אך לא הסכים אפי' לקבל את הקישור.
בקיצור... לא נראה שמשום גוף ממשלתי תבוא איזה בשורה.

אולי התקווה שאם באמת החברות נקנסות על כל חיסור, אז באיזה שהו שלב שיהיה מאות תלונות ביום, כלכלית החברה תעדיף להוציא אוטובוס,

 

[אמת מארץ תצמח]

בקיצור... לא נראה שמשום גוף ממשלתי תבוא איזה בשורה.

דווקא בד"כ במבקר המדינה מאד משתדלים לעזור.
תנסו גם לשלוח מייל ללשכת שרת התחבורה - בעותק גלוי.

 

[mour]

אולי תנסו לשלוח מכתב בדואר למשרד התחבורה
יתכן וובטופס הדיגיטלי זה מגיע לאנשיםאחרים מאשר המכתבים בדואר
שבטחלטקחים אותם יותר ברצינות

 

[מנוי פרימיום]

דיברתי איתו היום שוב בקשתי לשלוח לו קישור, אך זה פשוט לא עניין אותו,
אמר שלא יכול להיות שיש מקרים של אי 50% ו70% אי ביצוע באקסטרה ירושלים, אמרתי שיאמת את הימים הללו, ומערכת דאטה בוס עם משרד התחבורה, אך לא הסכים אפי' לקבל את הקישור.
בקיצור... לא נראה שמשום גוף ממשלתי תבוא איזה בשורה.

אולי התקווה שאם באמת החברות נקנסות על כל חיסור, אז באיזה שהו שלב שיהיה מאות תלונות ביום, כלכלית החברה תעדיף להוציא אוטובוס,

אפשר להגיש בקשת חופש מידע.
אגב, אפשר לבדוק את נתוני הביצוע המלאים לשנת 2024 ול-6 החודשים הראשונים של 2025 באתר המידע הממשלתי

-

תחילה נאתר את מק"ט הקו באתר מר-קו

מר קו - קו 57 - ירושלים (16057)

נתוני משרד התחבורה לקו קו 57 - ירושלים (מקט 16057) - מסלול, תחנות, מספרי נוסעים לפי שעות ועוד.

www.markav.net

ועכשיו נבצע חיפוש על מק"ט קו 16057 בנתוני הביצוע שמפרסם משרד התחבורה
2024 - שיא של 3% אי ביצוע בחודש 09/2024

2025 - זינוק במספרי אי הביצוע, מאות נסיעות שאינן מבוצעות מדי חודש בחודשו, לפי נתונים רשמיים שמפרסם המשרד בעצמו.
שימו לב לחודש 03/2025 - 11.7% אי ביצוע!!! במילים פשוטות - דילוג של כל אחת מתוך תשע נסיעות...
חשוב להדגיש כי בהסכמי ההפעלה כתוב שאי ביצוע של 6% אמור לגרום לביטול ההסכם. כאן זה הרבה מעבר.

עוד נתון שרואים כאן - עליה מגמתית מעשרות בודדות של מקרי אי ביצוע ב-2024 אל מאות מקרי אי ביצוע ב-2025.
כך שלא מופרך לטעון ל-20% אי ביצוע.

https://data.gov.il/dataset/bus_rishui_bitzua_2021/resource/588dfec1-b95c-495b-a1f4-e1ca4278be5d?filters=OfficeLineId%3A16057

https://data.gov.il/dataset/bus_rishui_bitzua_2021/resource/86eceab6-44ac-4301-a6a7-9a4a92dae48b?filters=OfficeLineId%3A16057

 

[mour]

אולי תנסו לשלוח מכתב בדואר למשרד התחבורה
יתכן וובטופס הדיגיטלי זה מגיע לאנשיםאחרים מאשר המכתבים בדואר
שבטחלטקחים אותם יותר ברצינות

ויש הרבה על מה לשלוח
אני נוסעת הרבה גם באזורים שונים בארץ ורואה תודעת שירות שונה

אני נוסעת באזור ראשון פתח תקוה אור יהודה תל אביב
כפר יונה הרצליה
שם אין מושג שנהג לא עוצר כי ישבתי בתחנה ולא עמדתי או כי היה כבר קו אחר שתפס את התחנה
שם זה לא בסטנדרט שאתבה עולה ביום סטנדרט בצומת שילת ואין מקום לשבת
או בקו 15 ביום סטנדרט אין מקום לעמוד

היעלות בה מתבצעות הנסיעות באזור מודיעין עילית לעומת אזורים אחרים זוועה

כמה אנשים יש באוטובוסים בשעות הבוקר ???
בערך בשש וחצי

בעוד מודיעין היא מטרופולין תחבורתי עם רכבת לתל אביב וירושלים
אוטובוסים ללוד ראשון
מגוון מסלולים לתל אביב וירושלים
וזה מחשב כחצי שעה מתל אביב
ממודיעין עילית שמספר התושבים בערך באותו סדר גודל כל כך הרבה אנשים עולים עךל האוטובוסים בבוקר והיעילות בה הם מוציאים אןטובוסים מזעזעת

 

[יעקב הרמתי]

אני נוסעת הרבה גם באזורים שונים בארץ ורואה תודעת שירות שונה

שם הכל מתועד בזמן אמת

 

[ספרא רבא]

כדי לדעת את הביצוע בפועל חובה להיכנס לעמוד מפה לפי קו ולבדוק האם הנסיעה אכן יצאה מהחניון / מהמוסך...

ואם מופיע קיצור מהמסלול הקבוע זה בטוח נכון? או יכול להיות שבמשך כמה דקות לא נקלטו אותות?

 

[מנוי פרימיום]

יכול להיות שבמשך כמה דקות לא נקלטו אותות

יכול בהחלט להיות, אפשר ללחוץ על כל נקודה כדי לפתוח את הפופאפ שמציג באיזו שעה ודקה התקבל האיתות. אם אין התאמה בין פערי הזמן ופערי המרחק - ככל הנראה האוטובוס דילג על חלק מהמסלול.

 

[תצפיתן]

למפתחי התוכנה שעושים את מלאכת הקודש נאמנה!
רציתי להציע לכם רעיון: לפתח אזור אישי שבו יוכל כל אדם להירשם כמשתמש ולעדכן את כל הפרטים שלו הנצרכים בשביל הגשת תלונה, כך שאם מתלונן יחפוץ להגיש תלונה הוא לא יצטרך למלאות את פרטיו האישיים כל פעם מחדש, אלא פשוט יפתח את המשתמש האישי, יכנס אל ה'נסיעות שלא בוצעו', יסמן את הנסיעה המדוברת כפי שהיא מופיעה באתר שלכם, ומכאן ואילך התלונה תתמלא מאליה לאור מסד הנתונים שכבר קיים אצלכם (למעט פרטיים דינמיים שאינם כלולים במשתמש האישי ובאתר וכמו: מספר תחנה, זמן ההמתנה וכדו' שכן ימולאו על ידי המתלונן) , לאחר מכן המתלונן יאשר את שליחת התלונה והיא תישלח למשרד התחבורה.
מציאות זו תהפוך את הגשת התלונה לנגישה ומהירה ותאפשר לאנשים להתלונן בקלות.
אשמח לשמוע את תגובתכם והאם יש היתכנות מעשית לכך.
בתודה מראש על פועלכם.