דיון עושר זה מצב תודעתי?

[S10]

מה זה צריך
יש לך הלוואות על בסיס קבוע
כמה זמן לא ראית שירד המקף- מחשבון הבנק

לא ידעתי שזה נהיה אישי
חשבתי שזה דעות
אבל לא איכפת לי לשתף זה לפעמים זה על מינוס לפעמים זה על פלוס
ושוב לא אומר שזה הנכון
רק מה שאני כן אומר לא להכנס לפחד וויכוחים בעיות שלום בית דקדוקי עניות
בשביל המושג הזה כסף

 

[צל של עצמו]

אני לא רואה בזה בעיה לקחת הלוואוה כשצריך
וחשוב לשמור על נקיות המילים ולהתאפק לא רק בגלל רמת הפורום
אפשר לחלוק ולנמק וזה בסדר

לקחת הלואה כשאתה לא יודע מאיפה להחזיר זה -בעדינות - "חשש" גזל

 

[אני וביתי]

לקחת הלואה כשאתה לא יודע מאיפה להחזיר זה -בעדינות - "חשש" גזל

מה הכוונה שהוא לא יודע מאיפה הוא מחזיר? ברור שהוא מחזיר ובזמן. השאלה אם יצטרך לגרור את זה עוד כמה חודשים מגמח אחר או שכבר יכסה הכל מיד, או רק חלק יכסה וחלק יקח מגמח אחר מה גזל כאן? ממי גזל?
כן וגם אני קונה מה שצריך בלי לדעת ולחשבן כמה הוצאתי כל חודש ועל מה בדיוק יצא כל שקל, קונים מה שצריך לא מפזרים סתם כסף אם רואים שיש קצת עומס תקציבי כן משתדלים לצמצם קצת.
אני חושב שהכסף אמור לעבוד אצלנו ולא אנחנו אצלו.
(כן אני גם חוסך כל חודש בהוראות קבע שיהא לשמחות בעתיד אבל לא צריך לחיות באובססיה הכסף מגיע ממקום אחד כל אחד די מחסורו)
נ.ב. גם אני לא יודע כמה עולה לי דלק לחודש.

 

[NAN.]

חד משמעית שיש דבר כזה , חז''ל אומרים שאין עני אלא בדעת.
התנהלות כלכלית אחראית והגיונית - חובה לעשירים ועניים.
אבל , יש תודעה של שפע, יש אנשים שללא קשר לכמה יפה הם ירוויחו זה תמיד יהיה:
אין, נגמר, זה לא יעבוד, חבל וכו וכו.
ויש אנשים עם ראייה יותר זורמת.

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

זהירות בעניני הלוואה מצד הלווה המלוה והערב - חלק א' | דין | שאל את הרב

"לוה רשע ולא ישלם" א. "לוה רשע ולא ישלם": כתב הרמב"ם (הל' מלוה ולוה פ"א ה"ג) "אסור ללוה ליקח הלואה ולהוציאה שלא לצורך ולאבדה עד שלא ימצא בעל חוב מאין יגבה, אע"פ שהמלוה עשיר גדול ועושה זה רשע הוא שנאמר 'לוה רשע ולא ישלם', וצוו חכמים יהי ממון חברך חביב עליך כשלך". וכן פסק בשו"ע … להמשיך לקרוא...

din.org.il

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

לא ידעתי שזה נהיה אישי
חשבתי שזה דעות
אבל לא איכפת לי לשתף זה לפעמים זה על מינוס לפעמים זה על פלוס
ושוב לא אומר שזה הנכון
רק מה שאני כן אומר לא להכנס לפחד וויכוחים בעיות שלום בית דקדוקי עניות
בשביל המושג הזה כסף

עדיף להיכנס לדקדוקי עניות על לא להיכנס למינוס, מאשר להיכנס לדקדוקי עניות של איך מביאים את כל הכסף שהצטבר בחובות...

 

[S10]

לקחת הלואה כשאתה לא יודע מאיפה להחזיר זה -בעדינות - "חשש" גזל

קודם כל ההלוואות שאני לוקח הם מהבנק וכנראה אם הבנק מסכים להלוות כנראה שמקבל את הכסף
וברור שמי שלווה ולא מחזיר הוא רשע ואני חושב שאדם צריך למכור את הדירה שלו וכו ולהחזיר תמיד בזמן
אבל לא חשבתי שתעוותו כל כך את הדעה שכתבתי
אנחנו דברנו האם לעשות חשבון בצורה קיצונית הוספתי שאני באופן אישי לא רואה בעיה בלקחת הללואה
כמובן אני מדגיש ולהחזיר ואין שום בעיה בללוות ולהחזיר הכל כמובן בשליטה הנכונה
ברור שאדם שאין לו דירה ולווה ונכנס להרבה הלוואות הייתי אומר לו שחייב להפסיק עם זה ולמצוא הלוואה גדולה שתכסה את הכל וכנגד זה הכנסה נוספת ולהכנס לאיזון כספי מדוקדק אבל זה לא מה שדברתי ולא המקרה

 

[S10]

עדיף להיכנס לדקדוקי עניות על לא להיכנס למינוס, מאשר להיכנס לדקדוקי עניות של איך מביאים את כל הכסף שהצטבר בחובות...

דקדוקי עניות זה לא דבר טוב זה גם לא חוסך כסף
אדם שיסחוב דברים ביידים שלו כדי לא לקנות שקית לדוגמא זה לא חוסך כסף
לא הבנתי בדיוק את המשפט להכנס לדקדוקי עניות לגבי הכסף שהצטבר

 

[S10]

זהירות בעניני הלוואה מצד הלווה המלוה והערב - חלק א' | דין | שאל את הרב

"לוה רשע ולא ישלם" א. "לוה רשע ולא ישלם": כתב הרמב"ם (הל' מלוה ולוה פ"א ה"ג) "אסור ללוה ליקח הלואה ולהוציאה שלא לצורך ולאבדה עד שלא ימצא בעל חוב מאין יגבה, אע"פ שהמלוה עשיר גדול ועושה זה רשע הוא שנאמר 'לוה רשע ולא ישלם', וצוו חכמים יהי ממון חברך חביב עליך כשלך". וכן פסק בשו"ע … להמשיך לקרוא...

din.org.il

דרך אגב מה שהבאת סותר לחלוטין את מה שאתה מנסה לומר הוא מביא שם בשם הרמב"ם שלא ללוות שלא לצורך על מנת לאבד אם אין לו להחזיר כאן מדובר לצורך

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

דרך אגב מה שהבאת סותר לחלוטין את מה שאתה מנסה לומר הוא מביא שם בשם הרמב"ם שלא ללוות שלא לצורך על מנת לאבד אם אין לו להחזיר כאן מדובר לצורך

בסוף הדברים שם

א-ב. הלווה ואינו יודע מהיכן ישלם, הרי הוא בכלל "לוה רשע ולא ישלם". ואף אם הוא נצרך ביותר ללוות, ידחוק את השעה ולא ילווה, או שיטול מן הצדקה.

ג. יש להסתפק אם הלווה ובדעתו להשיב באמצעות הלוואה אחרת, אם הוא בכלל "לוה רשע". (אלא אם כן הוא יודע מהיכן ישיב בסופו של דבר, אלא שאין מלווים לו רק לזמן קצר).

ד. גם אם יודע מהיכן ישיב, אלא שאינו יודע אם יוכל להשיב בזמן – יתכן שעל תקופת האיחור הוא בכלל "לוה רשע".

ה-ו-ז. הלואה לצורך גדול, יש לעיין אם יש בזה בכלל "לוה רשע". ומכל מקום אם כבר לקח, מסתבר שמותר לו להוציא את ממון ההלוואה לצורך גדול, אף אם אינו יודע מהיכן ישיב.

ח. נחלקו האחרונים אם יכול ללוות לצורך הוצאות שבת, כשאינו יודע מהיכן יפרע, אלא סומך על הבטחת הקב"ה "לוו עלי ואני פורע". ומ"מ נראה דזהו דווקא לענין הוצאות שבת ויו"ט, שע"ז נאמרה הבטחה מפורשת, אבל ללוות בסתם על סמך בטחון בקב"ה, נראה דלכו"ע אין לעשות כן.

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

דקדוקי עניות זה לא דבר טוב זה גם לא חוסך כסף
אדם שיסחוב דברים ביידים שלו כדי לא לקנות שקית לדוגמא זה לא חוסך כסף
לא הבנתי בדיוק את המשפט להכנס לדקדוקי עניות לגבי הכסף שהצטבר

אם אתה לא נכנס לחובות- הכל טוב.
אם בשביל לחיות בלי חשבון אתה נכנס לחובות, והם גדלים מחודש לחודש, יבוא יום ואתה תשאל את עצמך מאיפה למען השם אני מביא עכשיו 500,000 ואז אתה תצטרך לדקדק כל כך, שזה יהיה לך ממש כואב.

 

[צל של עצמו]

קודם כל ההלוואות שאני לוקח הם מהבנק וכנראה אם הבנק מסכים להלוות כנראה שמקבל את הכסף
וברור שמי שלווה ולא מחזיר הוא רשע ואני חושב שאדם צריך למכור את הדירה שלו וכו ולהחזיר תמיד בזמן
אבל לא חשבתי שתעוותו כל כך את הדעה שכתבתי
אנחנו דברנו האם לעשות חשבון בצורה קיצונית הוספתי שאני באופן אישי לא רואה בעיה בלקחת הללואה
כמובן אני מדגיש ולהחזיר ואין שום בעיה בללוות ולהחזיר הכל כמובן בשליטה הנכונה
ברור שאדם שאין לו דירה ולווה ונכנס להרבה הלוואות הייתי אומר לו שחייב להפסיק עם זה ולמצוא הלוואה גדולה שתכסה את הכל וכנגד זה הכנסה נוספת ולהכנס לאיזון כספי מדוקדק אבל זה לא מה שדברתי ולא המקרה

אז אין בינינו שום ויכוח
והאמת והשלום אהבו

 

[S10]

אם אתה לא נכנס לחובות- הכל טוב.
אם בשביל לחיות בלי חשבון אתה נכנס לחובות, והם גדלים מחודש לחודש, יבוא יום ואתה תשאל את עצמך מאיפה למען השם אני מביא עכשיו 500,000 ואז אתה תצטרך לדקדק כל כך, שזה יהיה לך ממש כואב.

עוד הפעם אחזור
אדם שאין לו דירה ואין לו נכסים לממש ושוכר דירה
ורק גודל מחודש לחודש אתה צודק אם יבוא יום עם חוב של 500000
והוא יצטרך לקחת הלוואה גדולה והכנסה כנגד אתה צודק זה לא נכון
וצריך לתפוס את עצמו אני מדבר על משפחה רגילה שיש לה דירה/דירות
ויש לה הכנסה ופעמים ההוצאות נהיות גדולות ולוקחים חובות ופעמים
נצרכים בזמנים העמוסים לקחת משכנתא או הגדלה במקרה הגרוע
וכנגד זה לפעמים נכנסים לפעמים באופן לא צפוי סכומים גדולים של כסף
שמכסים את ההלוואות בחשבון
לא הבנתי איך זה הגיע ללוות ולא להחזיר דברתי על ללוות ולהחזיר

 

[ח.ג.ג'.]

טבעם של חובות לגדול.
אנשים שמתנהלים בלי חשבון, נכנסים לחוב כשיש הוצאה, מחזירים כשיש כסף פנוי - אצל 99% מהם, החובות גדלים עם הזמן, ומתישהו הם מוצאים את עצמם עם מאזן שלילי.

 

[!SHALOM]

החוכמה זה ללמוד לחיות טוב עם הכסף שיש לך - עם מחשבה לעתיד וגם להוצאות חריגות

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

@כובע הנזיר אהבתי את הרעיון של המעטפה. אשמח לשמוע עוד

דיון - יש לכם רעיונות וטיפים לחיסכון חכם? כאן זה המקום.

יש לכם טיפים ורעיונות איך לחסוך יותר? אשמח לשמוע (יצוין, כי אני מתכנן להכניס את הרעיונות הנבחרים לאתר שלי) לדוג' לשים כסף במעטפה שמיועדת לפינוקים (תודה על הרעיון הזה, אהבתי)

www.prog.co.il

 

[S10]

טבעם של חובות לגדול.
אנשים שמתנהלים בלי חשבון, נכנסים לחוב כשיש הוצאה, מחזירים כשיש כסף פנוי - אצל 99% מהם, החובות גדלים עם הזמן, ומתישהו הם מוצאים את עצמם עם מאזן שלילי.

יתכן וכן יתכן שלא
שוב אני מדבר על אנשים שיש להם נכס או יותר ולפעמים נכנס להם הכנסות
לא צפויות גדולות ירושה.החזר מס גדול.קצבת נכות רטואקטיבית למשל וכו וכו
ולפעמים יש הוצאות לא צפויות והם לא מחושבנים לפעמים הם במינוס לפעמים בפלוס
כמו כל חברה שיש לה נכסים ויש לה הלוואות כל עוד יש לה נכסים רבים או תיק השקעות גם
אם סיימה בגירעון היא לא פשטה את הרגל רק בתור דוגמא
ברור שמי שאין לו נכסים ונכנס כל חודש ליותר ויותר גירעון חייב להתאפס על עצמו
לפני שימצא את עצמו טובע בחובות וצועק הצילו
או גרוע מכך לווה ולא משלם

 

[שפרה ר.]

יתכן וכן יתכן שלא
שוב אני מדבר על אנשים שיש להם נכס או יותר ולפעמים נכנס להם הכנסות
לא צפויות גדולות ירושה.החזר מס גדול.קצבת נכות רטואקטיבית למשל וכו וכו
ולפעמים יש הוצאות לא צפויות והם לא מחושבנים לפעמים הם במינוס לפעמים בפלוס
כמו כל חברה שיש לה נכסים ויש לה הלוואות כל עוד יש לה נכסים רבים או תיק השקעות גם
אם סיימה בגירעון היא לא פשטה את הרגל רק בתור דוגמא
ברור שמי שאין לו נכסים ונכנס כל חודש ליותר ויותר גירעון חייב להתאפס על עצמו
לפני שימצא את עצמו טובע בחובות וצועק הצילו
או גרוע מכך לווה ולא משלם

אתה מדבר על הנכס כל הזמן בתור ערבות לכסף קיים גם אם בוריאציה שונה,
אבל לגמרי לא חכם לחיות בלי חשבון ולהלוות על סמך הנכס, א"א לא רוצה להגיע למצב שעליו למכור את דירתו כדי לכסות חובות (מה גם שאז הוא צריך לשלם שכירות), וגם משכנתא היא דבר שצריך לשלם, ובריביות גבוהות.
לא מדברת ספציפית עליך ועל ההתנהלות שלך, כן מדברת לאלו שקוראים פה וחושבים שאפשר ללוות בלי חשבון ולהסתמך על נכס.

 

[S10]

אתה מדבר על הנכס כל הזמן בתור ערבות לכסף קיים גם אם בוריאציה שונה,
אבל לגמרי לא חכם לחיות בלי חשבון ולהלוות על סמך הנכס, א"א לא רוצה להגיע למצב שעליו למכור את דירתו כדי לכסות חובות (מה גם שאז הוא צריך לשלם שכירות), וגם משכנתא היא דבר שצריך לשלם, ובריביות גבוהות.
לא מדברת ספציפית עליך ועל ההתנהלות שלך, כן מדברת לאלו שקוראים פה וחושבים שאפשר ללוות בלי חשבון ולהסתמך על נכס.

אני כותב שאז האופציות בידו האם לחיות עם חשבון או במקסימום הכי גרוע
מצבו יהיה כמו כל אלה שיש להם משכנתא על דירה או כמו אלה שאין להם בכלל
יש לו את האופציות בידו להחליט כמו אדם שיש לו שתי נכסים ששווים 6 מליון שקל כל אחד 3 מליון בזה אתם מסכימים
איתי בוודאי שאם החליט למכור דירה נוספת ב3 מליון ןלבזבז את זה על חתונה מפוארת או לתרום את הכסף לצדקה האופציה בידו וכן אדם שיש לו חיסכון בבנק או בבית השקעות של מליון שקל לא קורה כלום אם לוקח כנגד הלוואה של 100000

 

[**Moko**]

אני כותב שאז האופציות בידו האם לחיות עם חשבון או במקסימום הכי גרוע
מצבו יהיה כמו כל אלה שיש להם משכנתא על דירה או כמו אלה שאין להם בכלל
יש לו את האופציות בידו להחליט כמו אדם שיש לו שתי נכסים ששווים 6 מליון שקל כל אחד 3 מליון בזה אתם מסכימים
איתי בוודאי שאם החליט למכור דירה נוספת ב3 מליון ןלבזבז את זה על חתונה מפוארת או לתרום את הכסף לצדקה האופציה בידו וכן אדם שיש לו חיסכון בבנק או בבית השקעות של מליון שקל לא קורה כלום אם לוקח כנגד הלוואה של 100000

כן אבל לא לוקחים הלוואה בשביל השוטף, הלוואות זה להוצאות חריגות בדר"כ
מי שיש לו 2 נכסים בשווי כולל של 6 מליון, לא ימהר לפדות אחד מהם בשביל לחם וחלב