דיון עושר זה מצב תודעתי?

  • הוסף לסימניות
  • #41
לדעתי תודעת עושר זה לא אומר לבזבז או לקנות בלי להתחשבן... זה יכול להיות גם אצל חסכן גדול

כמו שדקדוקי עניות הוא גרוע כך אנשים שחוסכים מדי וכל דבר בעולם נמדד אצלם בכסף זה גם נורא
רוצה לומר כמו כל דבר בעולם הכל צריך להיות בצורה מאוזנת
 
  • הוסף לסימניות
  • #42
לא תאמיני כמה מהר היא תשיג אותך
היא רותמת את גלגל העושר (אני מקווה שהיא יודעת איפה להשקיע)
ואת בגלגל העוני
לכן היא תצליח להגיע מהר לרוגע כלכלי ואת כל הזמן מתרחקת ממנו.
בדיוק זה השאלה, למה אני לא חיה עכשיו ברוגע כלכלי- אם אני לא בלחץ ונהנית ממה שיש לי?
ולה כרגע אין שום רוגע- ואולי בעתיד יהיה לה רוגע כלכלי?
מסכנים הילדים
כל החיים הם יצטרכו להזין את המעגל הזה בשביל לחיות חיים נורמליים
וכדי להנות הם יצטרכו לעבוד קשה להשיג כסף
למה להעמיס עליהם?
לא דיברתי בצורה קיצונית על בזבוז כסף, אלא על חיים בשפע. וכן, לפעמים כשיש חודש עמוס יותר, כמו חגים וכו'- אז ברור שקונים פחות והילדים חשופים גם לזה.
זה מרדף אינסופי להתמקצע יותר כדי להרוויח יותר
להתמקצע, זה לא בהכרח, לשפוך כסף על לימודים וכו'.
יש עבודות שמקבלים בהם תעריף מסוים ועם השנים, אני עובדת אותן שעות ומרוויחה פי כמה וכמה. כי הניסיון שווה כסף.
תודה על התשובות. באמת מנסה להבין.
 
  • הוסף לסימניות
  • #43
יש 2 שלבים בחיים, כך על הרוב.

בשלב ראשון בניית עושר דרך ריבית דריבית,
בשלב הזה הכי חכם לשריין כמה שיותר כספים לבניית העושר ולדחות סיפוקים.
השלב הזה אורך 10 שנים לאנשים מאוד יעילים ו50 שנה לאנשים פחות חסכנים.

לאחר שנות החיסכון
מגיע השלב השני שיש מספיק נכסים מניבים שאפשר לחיות מהם
ואז אפשר לחיות בהרחבה.
קרובי המשפחה שלך צודקים בתודעת העושר שלהם
אבל טועים בסדר הכרונולוגי
למעשה הקדמת חיי העושר, חוסמת מהם להגיע לעושר
והם חיים חיי עוני של עבודה קשה כדי לממן את הצריכה המוגזמת.

אם רק יסכימו לתפוס את הטעות שלהם
בעוד מספר שנים יהיה להם עושר אמיתי ושלווה.

תקנה את המנייה של החנות.

תקנה את מניית קוקה קולה.

כולם אוהבים לקנות.
החכמה לנצח במשחק השרידותי הזה
מחתנים ילדים נותנים להם לנהל כסף
ולא מספרים להם שכסף זה מוצר של הישרדות.
וואווווו איזה ניסוח מדהיםםםם של משנת חייי
חבל שלא היה לי אותו מתחילת דרכי כתשובה למלעיגים על 'דקדוקי העניות' שלי...
היום הם חושבים שאני עשירה למרות שעדיין כל מה שאני רוכשת זה רק בהזדמנות הנכונה..
 
  • הוסף לסימניות
  • #44
יש 2 שלבים בחיים, כך על הרוב.

בשלב ראשון בניית עושר דרך ריבית דריבית,
בשלב הזה הכי חכם לשריין כמה שיותר כספים לבניית העושר ולדחות סיפוקים.
השלב הזה אורך 10 שנים לאנשים מאוד יעילים ו50 שנה לאנשים פחות חסכנים.

לאחר שנות החיסכון
מגיע השלב השני שיש מספיק נכסים מניבים שאפשר לחיות מהם
ואז אפשר לחיות בהרחבה.
קרובי המשפחה שלך צודקים בתודעת העושר שלהם
אבל טועים בסדר הכרונולוגי
למעשה הקדמת חיי העושר, חוסמת מהם להגיע לעושר
והם חיים חיי עוני של עבודה קשה כדי לממן את הצריכה המוגזמת.

אם רק יסכימו לתפוס את הטעות שלהם
בעוד מספר שנים יהיה להם עושר אמיתי ושלווה.
מה הכוונה אנשים יעילים? שכמה חוסכים בחודש?
וגם דרך ריבית דריבית, תן דוגמא ריאלית איך בעשר שנים אפשר להגיע להכנסה פסיבית של 20K ולהפסיק לעבוד.

נשמע סיסמאות חסרות בסיס. ואני מכירה את מרוץ העכברים.
וקח בחשבון שעם כל ילד שנוסף למשפחה ההוצאות גדלות ואם זה בת צריך גם עוד 500K לחתונה שלה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #45
"תודעת שפע" - מה זה בעצם שפע?
שפע הוא לאו דווקא כסף, אלא התחושה שאין מחסור. בשביל אחד, שפע זה לשכור רכב לחתונה, בשביל אחר אוטובוס שעוצר קרוב לבית. לאחת, שפע זה להזמין אוכל מוכן כשאין ארוחת צהריים, לאחרת שניצל תירס במקפיא. יש מי ששפע בשבילה זה לקנות בגד חדש בכל חג ועוד כמה בסוף עונה, ויש מי שמרגישה בשפע כשיש לה שני בגדים בארון שהיא באמת אוהבת.
כל אחד והשפע שלו. מה שנחשב שפע בשבילי, לא בהכרח יהיה שפע בשבילך ולהפך.
לכן, מי שמרגיש תחושת חסר, מומלץ שיעצור רגע ויבחן היכן הוא מרגיש מחסור: מהם הדברים שעליהם הוא מבזבז אנרגיה, שמלחיצים או מעציבים אותו. ואת הנקודות האלו לפתור ולמלא בשפע.
 
  • הוסף לסימניות
  • #46
במקרה שלהם: הלוואות, עבודה קשה, בקשת עזרה מהסביבה.
אמנם זה לא מוצדק, אני לא מצדיקה את אורח החיים הזה, אלא הסבר שלמרות שהם נחשבים עניים מבחינה כלכלית הם חיים כמו עשירים, כך שעושר זה תודעתי.
הזוי לי איך את שמה הלוואות ועבודה קשה באותה שורה.
כשזה עבודה קשה וכסף שלהם, אפשר לא להסכים עם הדרך שהם מוציאים אותו,
אבל זה בחירה לגיטימית שלהם איך לנהוג.
כשזה הלוואות שמשמשות להתנהלות כלכלית לא הולמת (אפשר לכבס ולהגיד ׳תודעת שפע׳)
ואין איך להחזיר אותן,
זה בפשטות גניבה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #47
מה הכוונה אנשים יעילים? שכמה חוסכים בחודש?
וגם דרך ריבית דריבית, תן דוגמא ריאלית איך בעשר שנים אפשר להגיע להכנסה פסיבית של 20K ולהפסיק לעבוד.

נשמע סיסמאות חסרות בסיס. ואני מכירה את מרוץ העכברים.
וקח בחשבון שעם כל ילד שנוסף למשפחה ההוצאות גדלות ואם זה בת צריך גם עוד 500K לחתונה שלה.
יש ביניים, בעיני הביניים של הציבור החרדי הוא השתקעות בדירה שמתאימה לצרכים שלך בשנים הקרובות (5-10 שנים לפחות) - או לחילופין השקעה של ההון הראשוני במקום דירה ושכירות במקום תואם להכנסות,
התבססות במקום עבודה, ציוד וריהוט לבית שכבר קיים, כנ"ל גם ציוד ראשוני לילדים.
כל זה לוקח בערך 3-5 שנים מהחתונה -
אם עבדתם קשה וחסכתם בתקופה הזאת, השקעתם במקום/ות העבודה שלכם (וזה אומר גם מסירות מעבר שאני רואה לא מעט שלא קיימת אצל צעירים...) לא התפרעתם על חופשות וביגוד וציוד ואבזור מטורף - רוב הסיכויים שתגיעו לאיזושהיא יציבות כלכלית אחרי כמה שנים, גם אם ההורים שלכם לא נתנו הרבה לדירה. כמובן שהשנים האלה הם זמן לבחירות אמיצות, הראשונה שבהם בימינו זה מגורים במקום תואם הכנסות/הון עצמי.
אחרי התקופה הזאת אפשר לשחרר קצת, לא להתפרע, אבל בהחלט החיים נכנסים לסדר כלשהוא, וגם אם צריך כבר לחסוך לחתונות הילדים - יש כבר בסיס שעוזר לזה.
גם אני כמוך לא רואה דרך הגיונית בה מתאפשר למשפחה חרדית קלאסית להנות מהכנסה פסיבית חודשית, זה מתאים למי שחי כרווק במשך 10 שנות עבודתו הראשונות, אשמח מאד אם מישהו יוכל להאיר את עיני איך זה אפשרי בציבור שלנו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #48
פשוט צריך לחיות כל הזמן באופן שההוצאות יהיו מתחת לגובה ההכנסות

ככל שההפרש יותר גדול - אתה יותר עשיר
ככל שההפרש יותר קטן - אתה יותר ממוצע
וככל שההוצאות עולות על ההכנסות - אתה עני

עושר זה לא מה יש לי, או כמה אושר מניב לי הכסף
עושר זה בטחון כלכלי

דוגמא א'
זוג מכניס 15 ומוציא 19 - עניים

דוגמא ב'
זוג מכניס 12 ומוציא 9 - עשירים

(אני תמיד אומרת שזוצים הם האיכלוסיה הכי עשירה בפוטנציאל...)
 
  • הוסף לסימניות
  • #49
(אני תמיד אומרת שזוצים הם האיכלוסיה הכי עשירה בפוטנציאל...)
אגב,
מעניין אותי מה היה קורה אם זוגות היו צריכים לשלם שכירות לבד, מהרגע הראשון
ובמקום סיוע בשכירות היו מקבלים עוד 40K להון עצמי לדירה

כי כרגע מה שקורה זה שמ10 חודשים אחרי החתונה זוג נכנס לסטרס של
''איך משלמים עוד 3.5K בחודש אחרי שהתרגלנו לחסוך 500 ש''ח''...

מעניין מה היה קורה אם המצב היה שזוג יודע שהוא חייב לממן את עצמו ונאלץ להשאיר מאחור את הפנטזיה של
הורים_מממנים_אותך_ילד
 
  • הוסף לסימניות
  • #51
דוגמא ב'
זוג מכניס 12 ומוציא 9 - עשירים
זאת לא אקסיומה,
אמנם בוודאות מי שמוציא מעבר להכנסתו החודשית הוא עני,
אבל מי שמכניס מעט, ומוציא עוד יותר מעט - יכול להיות גם עני, אפילו מרוד שחי בדקדוקי עניות מחפירים.
אני לא חושבת שזאת מטרה נכונה בחיים לחיות ככה לאורך ימים ושנים...
 
  • הוסף לסימניות
  • #52
יש כאלה
למה נראה לך שכולם מממנים?
נו, ספרי, מה קורה איתם.
כמובן שלא כולם נותנים, אבל הרוב כן.

זאת לא אקסיומה,
אמנם בוודאות מי שמוציא מעבר להכנסתו החודשית הוא עני,
אבל מי שמכניס מעט, ומוציא עוד יותר מעט - יכול להיות גם עני, אפילו מרוד שחי בדקדוקי עניות מחפירים.
אני לא חושבת שזאת מטרה נכונה בחיים לחיות ככה לאורך ימים ושנים...
מי שמכניס מעט ומוציא עוד יותר מעט
לצורך העניין מכניס 9K ומוציא 8K
ויש לו את האפשרות לחיות כך לאורך שנים עם חסכון חודשי של 1,000 ש''ח - זה מעולה
הבעיה שאין כל כך אפשרות כי יש המון הוצאות פתאומיות שאי אפשר לחזות.

אבל לו יצוייר שיש להם בעו''ש 30K שמספיקים לארבעה חודשי מחיה
ועדיין הם ממשיכים בסכמה של הכנסה 9 והוצאה של 8
הם בפרוש נחשבים לבטוחים כלכלים.

גם אם הכל יד 2, ואין כמעט אוכל.
ברור שזה לא אידיאל, אבל אם זה מה שיש? אז המצב שלהם טוב מטוב.
לכן איזהוא עשיר השמח בחלקו
 
  • הוסף לסימניות
  • #53
וואו דיון מענין
אני יתרום את השנקל שלי
כל פעם שאוזל לנו מוצר בבית \ צריך משהו ואני אומרת לבעלי "אין לנו" התשובה שלו היא "יש לנו הרבה בחנות"
והאם אנחנו מאלה שכל דבר מיד רצים לקנות? ממש לא
רק מה? לשם משל - יש לי חברה ממש בלי שקל - קבלה מתנה 2000 שח מיד יצאו לסופש. היו לי גם 2000 שח פנוים והיה נחמד לי סופש.אנחנו לא יצאנו - חשבתי למה? בגלל שזו לא היתה מציאות נדירה אצלי ב"ה. יש סופש, יש את ה2000 - כשמתאים ונצטרך נצא.
בעיני - עשיר זה מי שיש לו הכל.אולי בחנות, אבל כשמתאים וצריך - זה אצלו. (ואנחנו רחוקים מאד מהיכולת באמת לנכס לעצמינו את כל החנויות למי שלא הבין נכון..)
עני - זה מי שצריך את הגשר בין "יש בחנות" לבין "לנו" וכשאין את הגשר הזה - הוא מרגיש חסר כל, ולכן לפעמים מרגיש צורך עוד ועוד "לנכס לעצמו" בשביל להרגיש את ה"לנו"
 
  • הוסף לסימניות
  • #54
אני מסכימה ממש.
מצד שני, הרעיון סביב שפע וכסף אפשריים לא אמורים להבהיל אותנו.
אני חושבת על זה שאם אדם בתודעת עוני יזכה בכסף הוא יבהל או יתלהב מידי ויתנהל לא נכון.
צריך להבין שכסף הוא כמו כלי וצריך לקבל את זה שהוא אמור לשרת אותנו ואת העולם סביבנו.
המקום האידיאלי של כסף זה לא חסכונות, השקעות מפוקפקים או בזבוז.
כסף נועד לתרום לסביבה, לרווחה, לתחושת יציבות, לפיתוח ושגשוג.

כך שכדאי ללמוד להשתחרר מיחס מצומצם כלפי כסף, לכיוון יחס נדיב.
חלק מ"לא לשרת את הכסף" הוא שזה לא יהיה רק היום, אלא גם מחר.
הכסף בחיסכון תורם לרווחה וליציבות של המחר, כנגד מקרים לא מתוכננים.
מי שחי "בנדיבות" בלי לדאוג גם לחסכונות, הוא לא באמת חופשי משעבוד הכסף, הוא עכבר שמשחק כשהחתול לא בסביבה, הוא משרת שיושב בסלון כשהאדון לא בבית.
 
  • הוסף לסימניות
  • #55
חלק מ"לא לשרת את הכסף" הוא שזה לא יהיה רק היום, אלא גם מחר.
הכסף בחיסכון תורם לרווחה וליציבות של המחר, כנגד מקרים לא מתוכננים.
מי שחי "בנדיבות" בלי לדאוג גם לחסכונות, הוא לא באמת חופשי משעבוד הכסף, הוא עכבר שמשחק כשהחתול לא בסביבה, הוא משרת שיושב בסלון כשהאדון לא בבית.
חח
אחלה דוגמאות

הוא המוכרת בחנות שהייתי בטוחה בתור ילדה שכל הכסף בקופה שלה
 
  • הוסף לסימניות
  • #56
לדעתי תודעת עושר זה לא אומר לבזבז או לקנות בלי להתחשבן... זה יכול להיות גם אצל חסכן גדול

כמו שדקדוקי עניות הוא גרוע כך אנשים שחוסכים מדי וכל דבר בעולם נמדד אצלם בכסף זה גם נורא
רוצה לומר כמו כל דבר בעולם הכל צריך להיות בצורה מאוזנת
ההפך הוא הנכון תודעת שפע זה לא אומר לקנות ולפזר כספים כי זה הינו תודעת צימצום בראש ובשביל להשתחרר מזה אני חייב לקנות הכל שזה לא יצמצם לי את המח מי שיש לו תודעת שפע זה אומר שהשפע שלו זה בתודעה הוא מסתפק במועט וזה מספיק לו והוא לא צריך לחנוק את הרגש של הצמצום בקניות
 
  • הוסף לסימניות
  • #57
לא המלצתי לקחת הלוואות או לעבוד קשה עבור חיי שפע, רק מעניין ללמוד לעבור לתודעת שפע בחשיבה, שזה מה שחשוב.

מה שכן נראה לי תודעת שפע זה למחוק את הערך של הכסף ולהבין שהוא נועד לשרת אותנו ואת העולם (אם אדם בתודעה כללית שאכפת לו גם מהזולת ויש לו כסף מיותר).
לכסף אין משמעות, וחבל סתם להיות בדאגה או בחשיבה מוגזמת סביב כסף, בשעה שאפשר לחיות בכיף מתוך ביטחון בה' ובטחון עצמי שמותר לי להשתמש בכסף ולא רק להיות בדאגה סביבו.

מצד שני, כסף כן משמעותי מאוד מאוד ואני לא מסכימה שצריך לחשוב שזה בסדר להיות עניים (איזהו עשיר השמח בחלקו זה נכון אבל עוני זה לא מצב רצוי בכלל...).
 
  • הוסף לסימניות
  • #58
נכון מאוד,
בספרים הקדושים למדו מזה שלכן צריך לחסוך
בתחילת השנה, ולא לבזבז בתחילת השנה את המזונות של כל השנה
אבל לא לחסוך לשנה הבאה
פלא שיש אנשים שהבינו מדברי חז"ל שאפשר לבזבז.
ופלא שיש אנשים שחושבים שצריך לעבוד השנה בשביל עוד 40 שנה
כמובן שהקצנתי, אבל גם אתה הקצנת לצד השני
 
  • הוסף לסימניות
  • #59
עוד כיוון מחשבה:

בספה"ק מובא 'ה' צילך', השם הוא הצל שלך. הוא מתנהג איתך במידתך.
ראיתי זאת אצל הרבה אנשים, מי שחי בתודעה של "יש לי כל", וה' נותן לי מה שאני צריך, ולא מדקדק דקדוקי עניות, וכמובן נוהג כך בפה ובלב, גם במידת הצדקה וכדו', ולא דואג כל הזמן צרת מחר, מקבל הנהגה שמיימית איתו. ה' נותן לו מה שהוא צריך.
תודעת שפע אמרתם?

מאידך מי שחי בתודעה של "אין לי", "מה יהיה מחר", "צריך לחסוך", מקבל גם הוא הנהגה שמיימית של מים במשורה. כל אחד לפי דרגתו ורמתו.
ה' נותן לכל חי רצון. למי שצריך הרבה - הוא נותן הרבה. מי שרוצה להישאר 'מקבל' - יישאר מקבל.

אממהה.... תודעת השפע הזו לא 'עובדת' עם לקיחת הלוואות ללא חשבון ובקשת צדקות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #60
איך אמר פעם חכם אחד, ''עם תודעה לא קונים במכולת''.
ולכל המורמים מעם שמגיבים עם הרבה טענות של אמונה בכל אשכול כלכלי שיש, זה לא עובד ככה נקודה.
ודאי שלא בתור תשובה לשני.
תדמיינו לעצמם את סבא שלכם בזקנותו שהולך לדרוש ברופאים ומבקש שתעשו לו טובה ותיקחו אותו לרופא פלוני, גם אז תענו לו 'עזוב מה אתה עסוק בזה כל היום הקב"ה דאג דואג וידאג'.
זה נכון שכיהודים מאמינים יש לנו עוד הסתכלות בענין שהכל השתדלות וכו' אבל מי שלא נמצא בדרגה הזו לא יכול לומר את זה. ולומר זאת לאחרים אפילו מי שנמצא בדרגה הזו לא יכול לומר.
 
נערך לאחרונה ב:

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
נספח לדיונים - אשכול איראן ועדכונים ביטחוניים.

האשכול נפתח כדי לשמור על אשכולות החדשות המרכזיים נקיים ותכליתיים.
הוא ישמש כמרחב היחיד לדיון על הידיעות הביטחוניות המתפרסמות בפורום.

קראו את הכללים היטב. הם מחייבים, והאכיפה תהיה בנוסח משמרות המהפכה.

מטרת האשכול?
- הרחבות ופרשנות: הבאת רקע נוסף לידיעה, או ניתוח ענייני ומנומק של המצב.
- שאלות ובירורים: בקשת הבהרה על דיווח שעלה באשכול המרכזי.
- מידע משלים: עדכונים שחשובים להבנת התמונה אך אינם "חדשות מתפרצות".


מה לא ייכנס לכאן? עילה לחסימה מיידית

- גלישה לנושאים אחרים: האשכול ממוקד ביטחונית בלבד. פוליטיקה, עניינים אזרחיים או כל נושא שאינו קשור ישירות למלחמה/איראן - יימחקו.

- "ניהול המלחמה": אין מקום ל"הצעות למטכ"ל, פרשנויות בשקל או תרחישי אימים חסרי ביסוס.

- התכתבויות אישיות בין ניקים ("פינג-פונג"), או שרשורים שנמרחים על עמודים שלמים ללא ערך מוסף.

כדי לאפשר שיח איכותי, אנחנו נוקטים במדיניות אפס סובלנות.
* חסימה לצמיתות: משתמש שיעבור על הכללים, ייחסם מהאשכול באופן מיידי.
* אין חנינות: אין טעם לפנות במערכת הדיווח או בהודעות פרטיות לבקשת שחרור. הפיתרון היחיד לשחרור מחסימה - הוא פשוט לא להיחסם מלכתחילה.
האחריות היא שלכם. שמרו על שיח ענייני.

אולי מעניין אותך גם...

אשכולות דומים

מעולם לא העלתי בפרוג אשכול ואולי אפילו הודעה על נושאים כאלה אבל הנושא הזה די מעניין אותי ואני ממש מקווה שאני לא נוגד את החוקים של האתר באם כן אני מתנצל מראש על הטירחה במחיקה של האשכול...
בחודשים האחרונים מעניין אותי לראות מהלכי חשיבה "ואני ממש מנסה לכתוב על זה כעל תהליך שאני מסתכל עליו מבחוץ ולא שייך לו" ראיתי כמה אשכולות על נושאים קשורים והיו בו הבלחות של התהליך הזה

והנושא הוא אייך לא "נושא הגיוס" עד היום היה חלוקה לשתי קבוצות שאחת קידשה כל אחד שנעצר גם אם הוא היה עבריין (לא באמת) שבמקרה לא התייצב והשניה זילזלה בכל אחד שנעצר גם אם הוא היה אברך ששקוע בלימוד 24/7 (והיו גם הרבה כאלה באמצע אז אני לא בא להכליל)
ועכשיו זה קצת קונפליקט פנימי כי הנתונים השתנו והמצב הוא שיש סיכוי טוב שיעצרו גם בחורים ארדקור מישיבות ארדקור שיתפסו אותם באיזה חציית כביש שלא במעבר חציה או של אברכים יקרים שיש להם רישיון (לענ"ד מי שחושב שזה לא יקרה טומן את ראשו בחול כי כיום לאף אחד כבר אין אינטרס למנוע בלאגן ונראה שלהפך כל "הפקידים" מנסים רק ללבות את האש) ועל כן שאלתי היא מה עכשיו הציבור חושב על חוק הגיוס כאילו עד היום להיות עריק היתה מילת גנאי ומעכשיו..?

עוד נקודה מעניינת זה הקו של הפלג שמזעיק אברכים/ בחורים נראה שזה עוזר (במידה כזאת או אחרת) למנוע מעצרים מה דעתכם עליו מצד אחד זה של הפלג ואין שום רב (ארדקור) שעומד מאחורי זה ויש מצב שיש הרבה אנשים שעד לפני שנתיים אם הם היו רואים את החברה האלה מגיעים למנוע מעצר הם היו מבליחים כזה... חילול השם.. מה עכשיו? זה כבר לא חילול השם? אם חס וחלילה יבואו לעצור אחד מהאחים /הבעל/ שכן.. אתם תתקשרו אליהם שיבואו?

ואחרון שזה ממש הכי מעניין אותי הפלג גדלו על זה שנמות ולא נתגייס וגזירת הגיוס גזירת שמד ונלך בגאווה לכלא וכו וכו (יש לי אחיין כזה בן 18 והוא מפריח סיסמאות מכאן ועד ל.. ואני בטוח שאם הוא יעצר הוא יהיה מבסוט ממש) מה ההורים כיום שחלקם היו אברכים צעירים מתי שכל הסיפור הזה התחיל אומרים לילדים שלהם יש כאן פרדוקס שהמסרים קצת סותרים ואני מדבר על אלה שראו בפלג קבוצה פחות מיינסטרים (ועדיין חושבים ככה) הם גם יחדירו בבנים שלהם תשב בכלא ולא תתגייס...? תלך בגאווה אתה מחזיק את העולם...?

למעשה יש כאן איזה שינוי בכיוון החשיבה ומרוב ההתבצרות והחידוד של העמדה הציבורית משתי הצדדים כרגע נראה שיש כאן שוקת שבורה (ביננו אני מאמין שאם לא היה מחלוקת של יותר מ 10 שנים סביב הנושא הזה היה היום הפגנות ומהלכים הרבה יותר קיצוניים ממה שיש כרגע)

מה אתם חושבים על זה
ובבקשה בבקשה אני לא נכנס כאן לויכוח של מי צודק ומי צדק בעבר כי זה לא רלוונטי ולא מעניין מה שכן מעניין זה שינוי פרספקטיבה והשינוי בתודעה

נקודה אחרונה (גם ככה זה ארוך אז סליחה ממעלתכם) חבר זרק לי באיזה שיחה "הם יפגיעו בלומדי התורה אז המדינה תלך לעזזל כי כל מה שהחזיק אותם עד היום היה זכות לימוד התורה" (נראה לי זה ציטוט של אחד מגדולי הדור מהדורות הקודמים) וזה קצת הציק לי הרי מי ידפק מזה? אנחנו וגם האחים האחרים שלנו שאינן שומרי תורה ומצוות וגם אלו ששונאים אותנו אבל שלא באשמתם... מה דעתכם אכפת לכם מזה שאין להם עכשיו את כוח השמירה הזאת?

נ.ב. זה נושא כ"כ נפיץ שחשבתי אולי לתת לGPT לשכתב את זה כדי שאף אחד לא יחשוב כאילו פגעו באיזה שהוא צד ירדתי מזה כי אף אחד לא היה קורא את זה אז בבקשה גם מכם תכתבו כאילו אתם מסתכלים על זה מהצד ולא חלק מזה
את הפוסט הזה קראתי במייל שקיבלתי ברשימת תפוצה של קובי.
2. חשיפה מיוחדת איך החרדים קונים דירות?

זה אחד הנושאים שהכי מסקרנים את הציבור בארץ.

כדי לענות על השאלה הזו אריאל פייגלין ראיין אותי לעיתון מעריב ויאמר לשבחו שהוא לא שינה ולא עיוות את מה שאמרתי

מפה לשם יצאה מזה סדרת כתבות.

זה מה שהם פרסמו:

כתבה ראשונה:

"ארבע מנורות בדירת שלושה חדרים": כך החרדים קונים דירות | חלק ראשון
בלי טיסות, בלי רכב ועם הכנסה שלא מאוד שונה מההכנסה הממוצעת למשק בית בישראל: המתמטיקה הפשוטה שמאחורי ההון העצמי החרדי

"בתור התחלה, בוא אני אגלה לך סוד - החרדים מרוויחים די יפה", אומר טורנהיים ל"מעריב". "אפילו מורה חרדית כבר מרוויחה היום 9,000 שקל נטו. תוסיף לזה אברך כולל שלומד שלושה סדרים ומביא 6,000-8,000 שקל בחודש ממלגות - גם זה נטו - וקיבלת ביחד משק בית שמכניס 14,000-16,000 שקל. זה כמעט שווה ערך להכנסה ממוצעת למשק בית בישראל".


עוד תפיסה שטורנהיים מבקש לנפץ היא זו שכל הנשים החרדיות הן מורות. "כבר לפני עשרים שנה החרדיות הפסיקו להיות רק מורות", הוא אומר בנחרצות. "כבר בדור הקודם הן הבינו שכדי להחזיק בית של תורה צריך לדאוג לפרנסה. אז הן נהיו רואות חשבון בהתחלה, ולפני עשור התחילה גם נהירה להייטק. היום יש כמויות של חרדיות שהן מתכנתות - שמתחילות ב-9,000 שקל כמו מורה עם ותק - ויכולות להגיע גם ל-20 ו-30 אלף. אלה נשים שמחזיקות את הבית, ולפעמים אפילו משלמות את המשכנתה של ההורים שלהן".

אבל ההכנסה היא רק חלק מהסיפור. האקו-סיסטם החרדי, מסביר טורנהיים, שונה בתכלית מזה החילוני. "החרדים מוכווני דירות מגיל אפס. יש שם הסתפקות במועט שהחילונים לא מכירים. אתה יכול להיכנס לבית של שלושה חדרים שיש בו רק ארבע מנורות, זהו. חשמל עולה להם 100 שקל בחודש. קונים רק מוצרי בסיס. אין חופשות, אין בילויים, אין רכבים", הוא מתאר.

"עד שהעירייה שינתה את המדיניות בבני ברק, בנו בניינים עם חניות תת-קרקעיות כי החוק חייב את זה, אבל זה פשוט נשאר ריק - כי אנשים בבני ברק לא מחזיקים רכבים. הם מעדיפים לחסוך את הכסף הזה להון עצמי לדירה לילדים. אני אישית גדלתי בבית שמהיום שנולדתי ידעתי שההורים שלי חוסכים כדי לחתן אותנו, ומהיום שהתחתנתי חסכתי כדי לחתן את הילדים שלי".

השילוב הזה - בין הכנסה שהיא ממוצעת לבין הוצאה שהיא משמעותית מתחת לממוצע - מאפשר למשפחה חרדית לחסוך 3,000-4,000 שקל מדי חודש, ולעיתים אף יותר אצל משפחות שבהן האם היא רואת חשבון או מתכנתת. כך מצליחים להגיע להון עצמי שמספיק לרכישת דירה לילדים.

עם זאת, טורנהיים מזהיר מהשינויים התרבותיים שעלולים לשבור את האיזון. "הבעיה מתחילה כשמרוויחים הרבה ואז גם מבזבזים הרבה", הוא אומר. "ברגע שהציבור החרדי נכנס למעגל ההכנסות הגבוהות - הוא נכנס גם למעגל הפיתויים של החברה הכללית: טיסות, סמארטפונים, חופשות, מותגים. פתאום משפחה שהייתה רגילה לחיות מצמצום מרגישה ש'מגיע לה קצת ליהנות', ושם בדיוק נוצר הסדק. לא בטוח שההכנסה הגבוהה תתורגם לחיסכון גבוה - לפעמים זה אפילו הפוך, כי ככל שיש יותר כסף, כך גדל גם היצר לצרוך אותו".

לדבריו, ככל שהמשפחה החרדית יותר "אדוקה" - כך היא גם חוסכת יותר. וככל שהיא מודרנית יותר - כך גדלים הפיתויים. "וזה מה שמתחיל לשחוק את היתרון שהיה לציבור החרדי במשך שנים: היכולת להסתפק במועט ולהפוך כל שקל להון עצמי לדירה".

כתבה שניה

ראיון שפרסמנו אתמול קובי טורנהיים, בעלים של משרד יעוץ משכנתאות ו"אושיית רשת" - מדורג מקום ראשון בסטטוס וואטסאפ, הרשת החברתית של המגזר החרדי, בתחום הנדל"ן – הסביר איך משפחות חרדיות מצליחות, כמעט בניגוד לכל היגיון כלכלי, לחסוך מאות אלפי שקלים לדירה בזכות אורח חיים צנוע ונטול מותרות.

אבל גם אחרי שההורים חסכו, מכרו את הרכב וויתרו על חופשות, נשאלת השאלה הגדולה באמת - איך לוקחים משכנתא במשפחה שבה אחד מבני הזוג הוא בלי תלוש שכר מסודר ובלי הכנסה קבועה? התשובה, כמו הרבה דברים במגזר החרדי, נמצאת במשפחה. "פה בדיוק נכנסת הערבות ההדדית", מסביר טורנהיים. "אצל חילונים, אם תגיד לבחור שאבא שלו יהיה ערב למשכנתה – או, "חס וחלילה", ישלם חלק ממנה - זה נגמר שם. הוא יעדיף כבר לוותר על הדירה".

"אצל החרדים זה ההפך: אבא ערב לילד, אח ערב לאח. אפילו ראיתי עסקאות שבהן גם האמא וגם האחות חתמו ערבות על המשכנתה של ילדה בת שמונה־עשרה. אחרי כמה שנים, כשהאחות הזו מתחתנת ומרוויחה, היא כבר ערבה בחזרה לאחותה הבאה בתור. זו מערכת של ערבות הדדית שמחזיקה את כל הסיפור הזה".

הבנקים מבינים את הפוטנציאל. "בנק מזרחי באופן מסורתי עובד עם הציבור החרדי, והחלק שלו בעוגת המשכנתאות עלה ל-41%", אומר טורנהיים. "יש לו לפחות ארבעה סניפים בבני ברק. בנק לאומי, הבנק הגדול בארץ, יש לו שניים. בנק הפועלים - אחד".

בשנתיים האחרונות, כשהציבור החילוני הוריד את הרגל מהגז בנדל"ן בגלל הרפורמה המשפטית, החרדים המשיכו לקנות. "החבר'ה בתל אביב, בחוגי ההייטק, רצו לקנות דירות בקפריסין, ביוון, פורטוגל - רק לא בארץ. מי קנה? החרדים. כי אצלם לא קונים לשנה-שנתיים. אין להם לאן ללכת, יש ילדים, צריך לקנות".

החרדה הזו לקנות דירה לילדים מגיעה לרמה שלעיתים ההורים גם ממשכנים את הבית שלהם כדי לעזור לילדים לקנות את הדירה הראשונה. "כן, זה קורה הרבה," מודה טורנהיים. "הורים מוכנים לשים את הדירה שלהם כבטוחה, בידיעה שכנראה בעוד עשור הם ייאלצו למכור ולעבור לשכירות - העיקר שלילדים תהיה דירה. זו תפיסה שמבחינתם חשובה יותר מהביטחון האישי שלהם. הרצון לחתן את הבת עם בחור טוב, עם בחור מישיבה טובה, גובר על הכל".

אבל זה לא יוצר מעגל קסמים שהיחידים שמרוויחים ממנו הם הבנקים? שכל דור ממשכן את הבית שלו כדי לקנות בית לדור הבא? טורנהיים מסכים, אבל חושב שהמעגל יישבר בדור שלנו. "הדור החדש כבר שם. הבנות מתכנתות, עובדות בבנקים, מרוויחות הרבה יותר מההורים. הן אלו שמחזיקות את המשפחה, והן אלו שמאפשרות את רכישת הדירה.

ועדיין, אחרי שכל זה נאמר ועם כל השכר שעלה, החיסכון הקיצוני והערבות המשפחתית, טורנהיים סבור שהמודל הנוכחי הגיע לקצה גבול היכולת במרכז, ושמכאן והלאה החרדים יקנו דירות בעיקר בפריפריה. "בני ברק שהייתה פעם יותר יקרה מפתח תקווה ורמת גן, הפכה לעיר הכי זולה בגוש דן אחרי לוד", הוא אומר, "החרדים פשוט הגיעו למקסימום יכולת ההכנסה שלהם".

מה דעתכם?

הנתונים האלו נשמעים לכם??
מורה מרוויחה נטו 9000 ש"ח? (לא מדברת על משרד החינוך)
אברך שלומד 3 סדרים מכניס ממלגות 6000-8000??
תספרו לי איפה.
  • תודה
Reactions: ברוך בלייער1 //
92 תגובות
למה אנשים מצליחים לאורך זמן?

יש שני גורמים להצלחה:
רצון לקבל פרסום והכרה וכסף
גורם שני זה רצון לעשות טוב.

המניע הראשון מביא הצלחה רק בתנאים מסוימים לאנשים מסוימים בסיטואציות של יותר מזל ונסיבות מתאימות.

למניע השני קצת יותר קשה להגיע כי הוא מוציא את האדם מהמעטפת של עצמו לכיוון מקום יותר גבוה, אבל כשמגיעים אליו ומתחילים להביט על העולם באכפתיות מתוך הבנה שמה שאנחנו עוברים זו רק דוגמה למה שהעולם עובר ושכולנו בעצם אחד, משפיעים זה על זה בכל התחומים, בעיקר בתחום התודעתי, כך נצליח להגיע למקום נקי מאגו, כזה שרוצה להשפיע טוב כי זה מה שצריך ולכך נועדנו, וזה האור והשמחה של נשמתנו.

ברגע שנגיע ל'לשם שמים' לא יהיה גבול ליכולות שלנו כחברה וכיחידים, כי אדם שמגיע מתוך ראיית הזולת ורצון להשפיע (וגם ראיית עצמו זה לא סותר) הוא אדם עוצמתי וחזק שמצליח לחיות את החלום של עצמו בלי להתחשב בתוצאות או בנתונים האחרים, אלא אם הוא יתחשב בהם זה כדי למקסם את ההשפעה הטובה ולא מתוך מקום מסכן, צר ומתוסכל.
*
זה בעצם לימוד תורה:
בניגוד להבלי העולם שדורשים מהאדם להיכנע לאגו של עצמו, התורה דורשת מהאדם ללמוד אותה, וגם ללמוד את עצמו.
וכשאדם לומד תורה הוא לא מצפה לקבל תואר או משכורת או פרסום, אלא עצם הלימוד זה התכלית.
אותו דבר גם בהגשמה עצמית לשם שמים: האדם לא צריך לחיות סביב ציפיה לקבל דבר-מה, אלא עצם העשיה היא ההצלחה.
כמו שנאמר: כי אם בתורת ה' חפצו, ועלהו לא יבול וכל אשר יעשה יצליח.
כי כשאדם מכניע את הכוחות האחרים שרוצים להשתלט עליו, ומוכן להסכים שההצלחה היא בעשיה עצמה, וברצון לעשות טוב, הוא פשוט מקשיב למציאות ופועל על פי הקוד הזה שעושה טוב, ולא צריך באמת דבר מה.

כך הוא תמיד זוכה להצלחה תמידית, מתוך הבנה שהעשיה עצמה מחוללת פלאות בעולם גם אם לא רואים דבר, כל עשיה מקדמת את העולם, וככל שהיא יותר לשם שמים ובלי פרסום, הכרה או כסף, כך היא פועלת יותר ויותר!

אפילו אם אדם מתקן משהו רק מול עצמו – גם זה פועל על כל העולם לטובה.
ןכולנו רוצים לפעול ולעשות טוב, זו נקודת האושר הכי גבוהה של האדם.

זו עבודה קשה, תמידית, לא באמת קל או אפילו בלתי אפשרי וקצת משעמם להכניע את הרצון לפרסום והכרה וכסף, אבל זה מה שיניב תועלת אמיתית ויאפשר חיים אמיתיים של עשיה ואור לעולם כולו.
אנשים רבים פוחדים לקנא בזולת, ואנשים רבים פוחדים שיקנאו בהם.

במהלך היציאה שלי לאור כתבו לי כמה דמויות, בסיטואציות שונות, שהן מקנאות בי, והן פרטו גם מדוע.
למרבה הפלא הן קינאו בי בדבר זהה:
על היכולת שלי לכתוב על עצמי בגלוי, ולספר על הבעיות שלי וכו'.
*
האמת שגם אני מקנאה בהן, כי תמיד יש על מה.

רציתי לכתוב להן שלא צריך לקנא בי, כי אם היו יודעות בדיוק מי אני, על יחסי האנוש המורכבים שלי ועל זה שאין לי חברות, בגלל האופי שלי. (כיום זה לא חסר לי, יש לי מכרות וזה מספיק לי).
אם היו יודעות מה אני עוברת ועד כמה אני ריקה וחסרה וכמה בעיות יש לי הן לא היו מקנאות, כנראה.
אבל לא כתבתי להן זאת.
מכיוון שגם אני מקנאה ואני יודעת מאיפה זה מגיע, כך שלשכנע אנשים באופן שיכלי שאין צורך לקנא זה לא כ"כ יעזור.
*
אני עובדת על מידת הקנאה שלי, אבל לא מתוך מקום של שכנוע שאנשים מסכנים כמוני או יותר, ורק אני לא יודעת עד כמה... (זה אומנם מעודד אבל לא הייתי רוצה תמיד להתעודד מהמחשבה עד כמה הזולת מסכן יותר ממני).
אלא מתוך הקשבה לעצמי והבנה שהקנאה היא התוצאה של הרצון שלי להתפתח ולהיות מאושרת ומחוברת לעצמי באמת.
הקנאה היא בריאה כי היא באה לומר לי: יש לך פוטנציאל, יש לך את עצמך, תסכימי לעצמך לשבור את המחסומים, תתקדמי, בבקשה!!!
*
מה אכפת לי מהזולת?
לא אכפת לי.
ונראה לי שאני אמורה לשמוח מאוד שהזולת מצליח ומשגשג.
אם אצליח לשמוח בפשטות בשמחת הזולת, אסכים לעצמי למצוא את הייעוד שלי בחיים ואסכים לעצמי להתקדם.
כי מה שתוקע אותי בחיים זו האמונה שאסור לי.
שאסור לי להיות באמת מאושרת.

אם אסכים שמותר לזולת להיות באמת מאושר, שמותר לזולת לחיות באופן נכון עבורו, אסכים גם לעצמי להיות באמת מאושרת.
ואז אחפש את הדרך שלי בביטחון עצמי מלא, בלי לבנות לעצמי מחסומים, אלא אקבל את העובדה שיש קשיים בדרך והקושי והאתגרים הם בעצם אמורים להקפיץ אותי בדרך.
ואם יש אנשים מאושרים עלי לשמוח בכך כי זה מוכיח שמכיוון שגם לי יש חלק בעולם, אז גם אני יכולה להיות מאושרת.

והאושר האמיתי - הוא ההסכמה שלי לעצמי שמותר לי לחיות, להרגיש חלק עם העולם, לתרום בדרכי ולהתקדם מהמקום שלי.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כג

אמִזְמוֹר לְדָוִד יי רֹעִי לֹא אֶחְסָר:בבִּנְאוֹת דֶּשֶׁא יַרְבִּיצֵנִי עַל מֵי מְנֻחוֹת יְנַהֲלֵנִי:גנַפְשִׁי יְשׁוֹבֵב יַנְחֵנִי בְמַעְגְּלֵי צֶדֶק לְמַעַן שְׁמוֹ:דגַּם כִּי אֵלֵךְ בְּגֵיא צַלְמָוֶת לֹא אִירָא רָע כִּי אַתָּה עִמָּדִי שִׁבְטְךָ וּמִשְׁעַנְתֶּךָ הֵמָּה יְנַחֲמֻנִי:התַּעֲרֹךְ לְפָנַי שֻׁלְחָן נֶגֶד צֹרְרָי דִּשַּׁנְתָּ בַשֶּׁמֶן רֹאשִׁי כּוֹסִי רְוָיָה:ואַךְ טוֹב וָחֶסֶד יִרְדְּפוּנִי כָּל יְמֵי חַיָּי וְשַׁבְתִּי בְּבֵית יי לְאֹרֶךְ יָמִים:
נקרא  8  פעמים
למעלה