מדריך העצה הכי טובה לחתן ילדים....

[רינהרינה]

מהו הממוצע?

הממוצע הוא מעל 10% אחרי קיזוז מיסים וכו'??
לשכנע לבנות על כזה רווח זה הטעיה!

 

[קוונטים]

אם זה כל כך טוב אז למה הבנק מסכים להלוות לך?

 

[דף גמרא]

אם היית מציע לקחת יותר משכנתא לדירה ומההון עצמי להשקיע (היינו הך )
אף אחד פה לא היה נבהל, והיו אף נהנים מהרעיון..

בהלוואת משכנתא בד"כ הריבית נמוכה משמעותית מהלוואה בנקאית רגילה
מה שהופך את המינוף להרבה יותר אטרקטיבי
ועדיין
השקעה ממונפת היא מסוכנת
וזה ממש לא מתאים לכל אחד

 

[דף גמרא]

דבר חשוב נוסף ששכחו לציין
אם תבקש הלוואה מהבנק של 100,000 ש"ח כדי להשקיע בשוק ההון
הבנק לא יאשר

תצטרך לשקר ולומר שאתה צריך את הכסף כדי לקנות עגלה/הוצאות לברית וכדו'

 

[זיי גיזונט]

העצה הכי טובה לחתן ילדים היא לא להתחייב על דירה.
ולבחורים-להפסיק לדרוש דירה.
או לחילופין לקנות בית מאליאקספרס מהאשכול הסמוך...

אולי שכל הילדים ישארו בבית וזהו, זה הכי חסכוני

 

[קוונטים]

S&P עושה ממוצע 10% בשנה
הלוואה בנקאית עולה 7% ריבית (במקרה הטוב)
נשאר 3% רווח
מתוכם אתה מפריש 25% מס
נשאר 2.25% רווח
אחרי 20 שנה יש לך 163,861 ש"ח סה"כ וזהו
איך הגעת ל 800.000 ש"ח לפחות 4 פעמים כפול???????

 

[זיי גיזונט]

S&P עושה ממוצע 10% בשנה
הלוואה בנקאית עולה 7% ריבית
נשאר 3% רווח
מתוכם אתה מפריש 25% מס
נשאר 2.25% רווח
אחרי 20 שנה יש לך 163,861 ש"ח סה"כ וזהו
איך הגעת ל 800.000 ש"ח לפחות 4 פעמים כפול???????

ההלוואה הבנקאית היא על 100K והיא יורדת ככל שמחזירים והS&P 10% וככל שעולה הסכום אתה מקבל יותר ולכן זה לא רק 3%

 

[זבדיה]

S&P עושה ממוצע 10% בשנה
הלוואה בנקאית עולה 7% ריבית
נשאר 3% רווח
מתוכם אתה מפריש 25% מס
נשאר 2.25% רווח
אחרי 20 שנה יש לך 163,861 ש"ח סה"כ וזהו
איך הגעת ל 800.000 ש"ח לפחות 4 פעמים כפול???????

החישוב שלך נכון במקרה והוא היה מכסה את תשלום ההלוואה מהרווחים בשוק ההון.
במקרה של פות"ש הוא בוחר לשלם את ההלוואה מכיסו ובכך להנות מרווחים על כל הקרן.

 

[ה. שלמה]

ההלוואה הבנקאית היא על 100K והיא יורדת ככל שמחזירים והS&P 10% וככל שעולה הסכום אתה מקבל יותר ולכן זה לא רק 3%

זה נכון.
אך באופן שלא היה משקיע באמצעות משכנתא, והיה משקיע כל חודש את אותו סכום, הוא כן היה מרוויח על הסכום שלו, וא"כ על המינוף הוא מקבל רק את הפער.
לחישוב:

Google Sheets: Sign-in

Access Google Sheets with a personal Google account or Google Workspace account (for business use).

docs.google.com

 

[ניק 20238]

לא כזה הוקוס פוקוס

ספוילר: שאלתי את GPT

נעשה חישוב ריאלי ומציאותי יותר, כולל:

• ריבית על הלוואה מהבנק
• תשואה ממוצעת של מדד S&P 500
• מס רווחי הון בישראל

---

נתוני בסיס:​

• סכום השקעה: 100,000 ש"ח
• תקופת השקעה: 21 שנה
• תשואה ממוצעת ב־S&P 500: 7% לשנה (לאחר אינפלציה, במונחים שקליים גסים)
• מס רווחי הון: 25% על הרווח
• ריבית על הלוואה מהבנק: 5% לשנה (בערך ריאלי כיום, משתנה כמובן)

---

שלב 1: כמה הכסף שווה אחרי 21 שנה בתשואה ממוצעת​

נחשב ריבית דריבית:

100,000×(1.07)21≈386,968100{,}000 × (1.07)^{21} ≈ 386{,}968100,000×(1.07)21≈386,968
אז אחרי 21 שנה ההשקעה שווה כ־387,000 ש"ח.


הרווח הוא:

387,000−100,000=287,000387{,}000 - 100{,}000 = 287{,}000387,000−100,000=287,000
מס רווח הון 25%:

287,000×0.25=71,750287{,}000 × 0.25 = 71{,}750287,000×0.25=71,750
סה"כ נטו אחרי מס:

387,000−71,750=315,250ש"ח387{,}000 - 71{,}750 = 315{,}250 ש"ח387,000−71,750=315,250ש"ח

---

שלב 2: עלות ההלוואה מהבנק​

אם לקחת הלוואה של 100,000 ש"ח בריבית 5% לשנה:
אם אתה לא מחזיר אותה עד הסוף (רק בתום התקופה):

100,000×(1.05)21≈278,000ש"ח100{,}000 × (1.05)^{21} ≈ 278{,}000 ש"ח100,000×(1.05)21≈278,000ש"ח
כלומר תצטרך להחזיר 278,000 ש"ח לבנק.

---

שלב 3: התוצאה הסופית נטו לכיסך​

כסף ביד אחרי מס: 315,000 ש"ח
פירעון לבנק: 278,000 ש"ח
הרווח הנקי שלך:

315,000−278,000=37,000ש"ח315{,}000 - 278{,}000 = 37{,}000 ש"ח315,000−278,000=37,000ש"ח

---

מסקנה​

גורם	תוצאה
סכום התחלתי	100,000 ש"ח
שווי השקעה אחרי 21 שנה	≈ 387,000 ש"ח
אחרי מס רווח הון	≈ 315,000 ש"ח
החזר לבנק על הלוואה	≈ 278,000 ש"ח
רווח נטו אחרי 21 שנה	≈ 37,000 ש"ח בלבד

---

סיכום קצר:​

• בלי ריבית לבנק: 100,000 → 315,000 נטו
• עם ריבית בנקאית של 5%: כמעט כל הרווח "נשחק", אתה נשאר עם רווח קטן בלבד
• כדי שזה באמת ישתלם, ההשקעה צריכה להניב יותר מ־7% נטו לשנה, או שהריבית על ההלוואה צריכה להיות נמוכה מ־4%

 

[זבדיה]

לא כזה הוקוס פוקוס

ספוילר: שאלתי את GPT

נעשה חישוב ריאלי ומציאותי יותר, כולל:

• ריבית על הלוואה מהבנק
• תשואה ממוצעת של מדד S&P 500
• מס רווחי הון בישראל

---

נתוני בסיס:​

• סכום השקעה: 100,000 ש"ח
• תקופת השקעה: 21 שנה
• תשואה ממוצעת ב־S&P 500: 7% לשנה (לאחר אינפלציה, במונחים שקליים גסים)
• מס רווחי הון: 25% על הרווח
• ריבית על הלוואה מהבנק: 5% לשנה (בערך ריאלי כיום, משתנה כמובן)

---

שלב 1: כמה הכסף שווה אחרי 21 שנה בתשואה ממוצעת​

נחשב ריבית דריבית:

100,000×(1.07)21≈386,968100{,}000 × (1.07)^{21} ≈ 386{,}968100,000×(1.07)21≈386,968
אז אחרי 21 שנה ההשקעה שווה כ־387,000 ש"ח.


הרווח הוא:

387,000−100,000=287,000387{,}000 - 100{,}000 = 287{,}000387,000−100,000=287,000
מס רווח הון 25%:

287,000×0.25=71,750287{,}000 × 0.25 = 71{,}750287,000×0.25=71,750
סה"כ נטו אחרי מס:

387,000−71,750=315,250ש"ח387{,}000 - 71{,}750 = 315{,}250 ש"ח387,000−71,750=315,250ש"ח

---

שלב 2: עלות ההלוואה מהבנק​

אם לקחת הלוואה של 100,000 ש"ח בריבית 5% לשנה:
אם אתה לא מחזיר אותה עד הסוף (רק בתום התקופה):

100,000×(1.05)21≈278,000ש"ח100{,}000 × (1.05)^{21} ≈ 278{,}000 ש"ח100,000×(1.05)21≈278,000ש"ח
כלומר תצטרך להחזיר 278,000 ש"ח לבנק.

---

שלב 3: התוצאה הסופית נטו לכיסך​

כסף ביד אחרי מס: 315,000 ש"ח
פירעון לבנק: 278,000 ש"ח
הרווח הנקי שלך:

315,000−278,000=37,000ש"ח315{,}000 - 278{,}000 = 37{,}000 ש"ח315,000−278,000=37,000ש"ח

---

מסקנה​

גורם	תוצאה
סכום התחלתי	100,000 ש"ח
שווי השקעה אחרי 21 שנה	≈ 387,000 ש"ח
אחרי מס רווח הון	≈ 315,000 ש"ח
החזר לבנק על הלוואה	≈ 278,000 ש"ח
רווח נטו אחרי 21 שנה	≈ 37,000 ש"ח בלבד

---

סיכום קצר:​

• בלי ריבית לבנק: 100,000 → 315,000 נטו
• עם ריבית בנקאית של 5%: כמעט כל הרווח "נשחק", אתה נשאר עם רווח קטן בלבד
• כדי שזה באמת ישתלם, ההשקעה צריכה להניב יותר מ־7% נטו לשנה, או שהריבית על ההלוואה צריכה להיות נמוכה מ־4%

הוא בחר להניח שההלוואה והתשואה הם באותו סכום. כמובן ככל והנתונים הללו ישתנו גם התוצאה תשתנה.

 

[עוגת בוקר]

הוא לא מחשב את אפקט ריבית דריבית

 

[שם איש וביתו]

ניסיתי לחשב הפקדה חודשית בS&P + סכום ראשוני ב-AI

ג'מיני, GPT, וגרוק,

כל אחד מהם נתן לי תוצאה שונה!

כשניסיתי לעמת אותם(...) עם התוצאות האחרות, קיבלתי תוצאות נוספות... שמנסות להניח הנחות חדשות ולהתקרב לתוצאה של המודל השני

קחו את זה בערבון מוגבל!

 

[שם איש וביתו]

בבסיס מדובר ברעיון נכון,
הכל תלוי ביכולת לקבל הלוואה טובה, להחזיר אותה... וממקורות חיצוניים (לא מתוך ההשקעה)
ואז.. בהנחה שאתה מאמין ב-S&P (או כל מדד אחר) כהשקעה בטוחה מספיק לטווח זמן ארוך, בהכרח שמינוף באופן כזה ישיג תשואה עודפת

 

[Panda]

למה sp500 ולא ביטקוין?

 

[המצבר]

הם התחתנו בשנת תש״ס
המדדים היו בשיא הם שמו את המיליון בסנופי ואז הגיעה הדוט קום ועד 2002 נהיה להם רק חצי מיליון אבל הם אמרו שטויות אנחנו ארוכי טווח כולה הפסדנו חצי מיליון
תשס״ג תשס״ד תשסה שום דבר לא זז הכל מדשדש הלוך חזור החצי מיליון נשאר פחות או יותר אותו דבר אבל הם יודעים אנחנו משקיעים ארוכי טווח מה כבר יכול להיות ואז המדדים עולים תשסו תשס״ז והם אומרים אמרנו לכם זה בסוף עולה
מגיע תשס״ח ואז מתחיל המשבר והם די רגועים אבל הסכום לא זז מתחילים לחשוש אבל לא יותר מדיי
פותחים את החשבון במרץ 2009 ומגלים שהמיליון שלהם נהיה 440 אלף ש״ח ואז הם נשברו כל הכותרות זעקו שזהו אפשר לקפל ציוד והם משכו את מה שנשאר.״איזה מזל שלא לקחתי עוד הלוואה בשנת 2000 חבר טוב המליץ על זה בכולל....אמר לעצמו״
היום הם נכנסו לגיפיטי אחרי שהם משכו הכל והבטיחו לעצמם שבחיים הם לא יכניסו שקל לבורסה קזינו (אפילו הפנסיות באג״ח) ובדקו אם הם היו משאירים את הכסף עד עכשיו והם גילו שהיה להם שש מיליון ש״ח...........
כמו שכתבו פה מתמטית זה נכון אבל אקסל לחוד ומציאות לחוד
זה קרה באמת קוראים לזה ״העשור האבוד״ עזבו את הכסף תחשבו על עגמת הנפש
נ.ב.לפחות בסכום הזה (440 אלף) הם עוד יכלו לקנות דירה

 

[ה. שלמה]

המדדים היו בשיא הם שמו את המיליון בסנופי ואז הגיעה הדוט קום ועד 2002 נהיה להם רק חצי מיליון אבל הם אמרו שטויות אנחנו ארוכי טווח כולה הפסדנו חצי מיליון
תשס״ג תשס״ד תשסה שום דבר לא זז הכל מדשדש הלוך חזור החצי מיליון נשאר פחות או יותר אותו דבר אבל הם יודעים אנחנו משקיעים ארוכי טווח מה כבר יכול להיות ואז המדדים עולים תשסו תשס״ז והם אומרים אמרנו לכם זה בסוף עולה
מגיע תשס״ח ואז מתחיל המשבר והם די רגועים אבל הסכום לא זז מתחילים לחשוש אבל לא יותר מדיי
פותחים את החשבון במרץ 2009 ומגלים שהמיליון שלהם נהיה 440 אלף ש״ח

לא חישבת דיבידנדים.
וגם ללא הדיבידנדים, הנתונים לא נכונים.

 

[דף גמרא]

S&P עושה ממוצע 10% בשנה
הלוואה בנקאית עולה 7% ריבית (במקרה הטוב)
נשאר 3% רווח
מתוכם אתה מפריש 25% מס
נשאר 2.25% רווח

חשוב לדייק
המס הוא 25% מהרווח ללא ניכוי עלויות ההלוואה
ולכן המס יהיה 2.5%
נשאר רווח נקי על המינוף רק כ-0.5%
ואני לא רואה סיבה לקחת סיכון של מינוף בשביל רווח כזה קטן.

 

[אחד שמחשב]

אם נצא מנקודת הנחה שעל הלוואה בנקאית כזו הבנק יקח ריבית של 7% שזה נכון להיום P+1% -ריבית די זולה להלוואה בנקאית רגילה, התשלום החודשים לחלק ל20 שנה יהיה כ775 ש"ח והתשואה הכוללת נטו לאחר 21 שנה (בניכוי ד.נ. 0.5% ומס ריווחי הון) תהיה כ535,000 ש"ח נומינלי וכ-350,000 ש"ח ריאלי (בהנחת עליית מדד 2%)
זאת ע"פ הנחת תשואה של 10% נומינלי למשך 21 שנה.

מי שכבר בעניין יכול לעשות משהו יותר פשוט לקחת את ה- 775 ש"ח הללו ולהפקיד לקופגל"ה וכדו' באותו האופן ולקבל תשואה כוללת של כ500,000 ש"ח נומינלי (נטו לאחר ניכוי ד.נ. ומס) ובחישוב ריאלי כ-330,000 ש"ח.

באפשרות השניה הכסף שקיבלנו היה קצת נמוך יותר אבל לא משמעותי והמעלה באפשרות הזו היא שמדובר בהשקעה ללא מינוף שהיא מסוכנת הרבה פחות.

אבל כל זה בהנחה שהתשואה הממוצעת ב21 שנה האחרונות תהיה 10% נומינלי
אם המדד יתן זינוק מרשים והממוצע יהיה גבוה יותר, תהיה עדיפות משמעותית לאפשרות הראשונה של ההשקעה הממונפת
לעומת זאת אם המדד יהיה סולידי יותר ויתן נניח ממוצע של כ 6% תשואה (ואני עדיין לא מדבר על נפילות משמעותיות), האפשרות השניה של ההשקעה הלא ממונפת תהיה הרבה יותר ריווחית.

במקרה של נפילות ההשקעה הממונפת עשויה להיות גרועה מאוד ויתכן שהמשקיע יקבל אפי' פחות כסף ממה שהשקיע ובעיקר הוא עלול להיבהל ולעשות טעויות שיעלו לו ביוקר.

וכיון שאין באפשרותינו לחזות את העתיד ובחישוב ע"פ ממוצע של תשואות העבר (10% תשואה) אין הבדל משמעותי בין שני האפשרויות כי הרווח מהמינוף ברובו הולך לכיסוי הריביות והמס, אני לא רואה סיבה לקחת סיכונים מיותרים וללכת על השקעה ממונפת.

מי שיש לו אפשרות לקבל הלוואה ללא ריבית או אפי' זולה משמעותית, יש מקום לשקול יותר ברצינות את האפשרות שהוצעה כאן.

נ.ב. החישובים נעשו ע"פ המחשבון המשכולל של @השקעות R הון , אם לא דייקתי או שנפלה טעות בחישוב שלי אשמח שתתקנו אותי.

חישבת 9300 ש''ח בשנה שזה כאילו 9.3 אחוז ריבית ולא 7 אחוז

בנוסף, בהודעה הקודמת הורדת 2.5 אחוז מתוך 10 אחוז רווח שהולך למס וזה לא נכון בריבית דריבית זה לא 2.5 אחוז זה פחות.

מה גם שהריבית תירד מתי שהוא

 

[BaruchSch]

בבקשה

דלגו עכשיו