דיון פוסט על קרנות האיריות מול הישראליות

[דף גמרא]

מגובות למה?
שהם עוקבות אחר מדד NTR?

בבקשה
צילום מתוך תשקיף הקרן הכשרה של קסם מחקה מדד s&P500 מס' קרן 5124482

 

[כהן הדיוט]

מגובוב למה?
שהם עוקבות אחר מדד NTR?

האם יש לכם הוכחות הפוך ממקור המידע, אדרבה אני מעונין להבין ב' הצדדים,
אני לא מבין ואין לי צד עצמאי בנידון, תסביר מה רואים מזה

בבקשה
צילום מתוך תשקיף הקרן הכשרה של קסם מחקה מדד s&P500 מס' קרן 5124482
צפה בקובץ המצורף 2084882

 

[דף גמרא]

האם יש לכם הוכחות הפוך ממקור המידע, אדרבה אני מעונין להבין ב' הצדדים,
אני לא מבין ואין לי צד עצמאי בנידון, תסביר מה רואים מזה

רואים שמדד היחוס של הקרן הוא NTR כלומר המדד בניכוי מס דיבידנדים
ולכן
אם הקרן תשיג יותר מהמדד ואין סיבה שהיא לא תשיג כי היא סינטטית והיא פטורה ממס
הפער ינתן למנהלי הקרן בצורה של ד.נ. משתנים
(בקרן הזו זה מוגבל ל0.1% ובקרנות אחרות זה יכול להגיע גם ל0.3%

 

[מקצועי בלבד]

בקרן הזו זה מוגבל ל0.1%

והם כמובן יכולים להעלות את זה במשך השנים, כפי המנהג בארצנו הקדושה.

 

[דף גמרא]

והם כמובן יכולים להעלות את זה במשך השנים, כפי המנהג בארצנו הקדושה.

בנוסף לדמי הניהול הרגילים שעלולים לעלות
ולמרות שהרבה מצטטים את חתול פיננסי שטוען שזה לא נכון
@ה. שלמה כבר כתב כאן על כמה קרנות שעשו זאת.

 

[כהן הדיוט]

בנוסף לדמי הניהול הרגילים שעלולים לעלות
ולמרות שהרבה מצטטים את ח' פ' שטוען שזה לא נכון
@ה. שלמה כבר כתב כאן על כמה קרנות שעשו זאת.

וכבר ענו לו שלא העלו רק הורידו

 

[מקצועי בלבד]

בנוסף לדמי הניהול הרגילים שעלולים לעלות
ולמרות שהרבה מצטטים את חתול פיננסי שטוען שזה לא נכון
@ה. שלמה כבר כתב כאן על כמה קרנות שעשו זאת.

מה שנטען זה שבקרן מסוג X אז הקרנות הישראליות עוד לא ראינו שהם העלו דמי ניהול, כמובן שהוא לא הסביר מה הסיבה שהם יהיו שונות מסוגי הקרנות האחרות.
ובמציאות ראינו גם שחלקם העלו.
ואפי' הסניגור הגדול פה של הקרנות הישראליות ידידינו מקור המידע הסכים שהחשש מעליה הוא מוצדק והמליץ לחלק לכמה קרנות כדי להימנע מכך שעל כל הכסף זה יעלה.
שזה פיתרון מאולתר שאולי מתאים למשקיעים מסוימים, [שיש להם יחסית סכום נמוך להשקעה, עם הכנסה נמוכה, ולא מתכננים להגדיל הכנסות]
במקום זאת עוד לא נכתב פה חיסרון אחד שיש בקרנות האיריות לעומת הישראליות.
[חוץ מאשר למי שרוצה דווקא גלאט הון]

 

[כהן הדיוט]

רואים שמדד היחוס של הקרן הוא NTR כלומר המדד בניכוי מס דיבידנדים
ולכן
אם הקרן תשיג יותר מהמדד ואין סיבה שהיא לא תשיג כי היא סינטטית והיא פטורה ממס
הפער ינתן למנהלי הקרן בצורה של ד.נ. משתנים
(בקרן הזו זה מוגבל ל0.1% ובקרנות אחרות זה יכול להגיע גם ל0.3%

בדקתי שוב - בקרנות הישאליות אין ניכוי מס דיבדנדים כלל. הנכס בסיס רשום NTR, אבל למעשה החוזים כולם (אבל כולם - כל קרן סל וקרן נאמנות בארץ) על SPTR. גם אין זכר לתשלום מס דיבדנדים ברשימת נכסים של הקרנות (לעומת מס רווח הון, מס הכנסה וכו').
גם קרן אינוסקו (ע"פ החברה) אין ניכוי מס דיבדנדים כלל. (יש יוצא מן הכלל בחוק האמריקאי, שלמעשה פוטר מדד עולמי, S&P, נסדק ועוד מניכוי מס בחוזה סינטטי).

האם אתם חולקים עליו ואיך הראיה

 

[כהן הדיוט]

מה שנטען זה שבקרן מסוג X אז הקרנות הישראליות עוד לא ראינו שהם העלו דמי ניהול, כמובן שהוא לא הסביר מה הסיבה שהם יהיו שונות מסוגי הקרנות האחרות.
ובמציאות ראינו גם שחלקם העלו.
ואפי' הסניגור הגדול פה של הקרנות הישראליות ידידינו מקור המידע הסכים שהחשש מעליה הוא מוצדק והמליץ לחלק לכמה קרנות כדי להימנע מכך שעל כל הכסף זה יעלה.
שזה פיתרון מאולתר שאולי מתאים למשקיעים מסוימים, [שיש להם יחסית סכום נמוך להשקעה, עם הכנסה נמוכה, ולא מתכננים להג

האם יש כאן הסכמה

נגיד שבעוד 5 שנים מעלים את ד"נ ל0.2, הרווחנו 5 שנים בלי ד"נ, ואז כל שנה אפשר למכור חלק (לפי נקודות זיכוי), גם אם יקח 5 שנים למכור, עדיין לא הפסדנו.
מי שבכל זאת מפחד (או שאין לו נקודות פניויות), יכול לפצל בין כמה קרנות, ואז אם אחד יעלה, המחנה הנשאר וכו'.
ועדיין לא הבנתי, למה לא מפחדים שאנוסקו יעלה? הם כבר העלו את עמלת הסוואפ.
בעבר ענו "זה יכול גם לרדת", גם מדד המחירים "יכול" לרדת!

 

[מקצועי בלבד]

האם יש כאן הסכמה

הסכמה למה?
עוד לפני הנושא של אם אני מסכימה או לא
עוד לא קראתי טענה אחת רצינית שמסבירה למה עדיף קרן ישראלית כלשהי ע"פ קרן אירית.
והטענה שהבאת פה שאמורים לחשוש מעליית דמי ניהול בקרנות האיריות היא מגוחכת לאור זאת שהקרנות האיריות כבר ותיקות מאד מאד ועוד לא קרה שהחברות הנ"ל [שהם חברות אמריקאיות ובתי ההשקעות בגדולים בעולם, שרק מנפיקות את הקרנות באירלנד לצורך הטבת מס] העלו דמי ניהול, לעומת מאות קרנות ישראליות שמעלות שוב ושוב דמי ניהול עד לרמות מאד גבוהות!!

 

[כהן הדיוט]

הסכמה למה?
עוד לפני הנושא של אם אני מסכימה או לא
עוד לא קראתי טענה אחת רצינית שמסבירה למה עדיף קרן ישראלית כלשהי ע"פ קרן אירית.
והטענה שהבאת פה שאמורים לחשוש מעליית דמי ניהול בקרנות האיריות היא מגוחכת לאור זאת שהקרנות האיריות כבר ותיקות מאד מאד ועוד לא קרה שהחברות הנ"ל [שהם חברות אמריקאיות ובתי ההשקעות בגדולים בעולם, שרק מנפיקות את הקרנות באירלנד לצורך הטבת מס] העלו דמי ניהול, לעומת מאות קרנות ישראליות שמעלות שוב ושוב דמי ניהול עד לרמות מאד גבוהות!!

הסכמה- התכוונתי למה שכתבו שמקור המידע מסכים לחשש העלת ד''נ בזמן שזה ממש לא מדויק עיי''ש
2. במאמרים הארוכים של הנ''ל הביא כמה טענות למה הישראליות עדיפות
3.אף פעם לא התכוונתי לחשש העלאה באיריות
4. עדיין לא הובא שום מקור להעלאה במחקות הישראליות ומקור המידע טען שפשוט שיש הבדל- אדרבה נחכה להסבר שלו למה פשוט לו
5.העלות של הסוואפ באינווסקו עלו

 

[ה. שלמה]

יש דבר אחד שטוב בישראליות והוא המחיר הנמוך ליחידה, שלא קיים בקרנות האיריות על סנופי והוא מחיר היחידה הנמוך שמאפשר השקעה רציפה מידי חודש, ואף שימוש בהוראה מחזורית.
בתקוה שהספליט של אינווסקו ייצא לפועל, ואז גם נוכל להשקיע כך גם באיריות.

 

[כהן הדיוט]

ובמציאות ראינו גם שחלקם העלו.

עדיין לא הוכיחו בק''נ מחקה
גם מה ש@ה. שלמה הביא התברר אח''כ שהם רק הורידו

 

[ה. שלמה]

עדיין לא הוכיחו בק''נ מחקה
גם מה ש@ה. שלמה הביא התברר אח''כ שהם רק הורידו

אני הבאתי 3 דוגמאות של העלאות.
אחת מהם גם הורידה אח"כ באופן מינורי.

 

[דף גמרא]

זה בדיוק הענין שאין מס דיבידנדים
אבל הרווח לא מגיע רק למשקיעים
חלק ניכר הרווח ולפעמים אפי' כולו מגיע לכיס של מנהלי הקרן בצורה של ד.נ. משתנים

 

[מקצועי בלבד]

2. במאמרים הארוכים של הנ''ל הביא כמה טענות למה הישראליות עדיפות

אני לא ראיתי שום מעלה נכונה.
וזה כבר הוסכם פה באשכול.

5.העלות של הסוואפ באינווסקו עלו

זה לא דמי ניהול, וגם זה מקרה מאד חריג.
והעלאה כזאת היא כלום לעומת העליות הדרסטיות בקרנות הישראליות.

עדיין לא הוכיחו בק''נ מחקה
גם מה ש@ה. שלמה הביא התברר אח''כ שהם רק הורידו

לא מדויק.
אבל כבר ענו -

אני הבאתי 3 דוגמאות של העלאות.
אחת מהם גם הורידה אח"כ באופן מינורי.

 

[דף גמרא]

עוד לא קראתי טענה אחת רצינית שמסבירה למה עדיף קרן ישראלית כלשהי ע"פ קרן אירית.

יש את הטענה שהעלה @השקעות R הון

נראה לי שהפן הזה
עדיין לא קיבל התייחסות באשכול

דיון - קרנות איריות - תמיכה באנטישמים?

בעקבות הדיווחים של ממשלת אירלנד להכיר במדינה פלסטינית, והיחס הרע שלהם כלפי ישראל, כמו למשל בהודעה הזאת של ראש ממשלת אירלנד המתפטר. חשבתם על זה שבעצם אנחנו בין אלו שממנים את האנטישמים האלו?

www.prog.co.il

וכן את הטענה של @ה. שלמה על המחיר

 

[וואי]

בבקשה
צילום מתוך תשקיף הקרן הכשרה של קסם מחקה מדד s&P500 מס' קרן 5124482
צפה בקובץ המצורף 2084882

אם כבר העלת קרן ישראלית, בדקתי בפנדר ובשלש שנים האחרונות יש פער בתשואות של 1.6 אחוז לטובת... האירית.

 

[כהן הדיוט]

אני הבאתי 3 דוגמאות של העלאות.
אחת מהם גם הורידה אח"כ באופן מינורי.

לא
רק הקרן של תכלית היא היחידה שהעלתה, וזה כולם [גם ח' פ'] מודים שהיא חריגה בנוף
2 הקרנות האחרות שציינת הם קרנות אקטיביות לא מחקות , תבדוק אותי

ומכאן לבוא ולהגיד שהם מעלות כסדר זה ממש נראה מוזר

 

[מקצועי בלבד]

יש את הטענה שהעלה @השקעות R הון

הטענה נענתה באשכול שהוא צירף.
וכן עניתי על זה גם פה [מודגש] -

לאור זאת שהקרנות האיריות כבר ותיקות מאד מאד ועוד לא קרה שהחברות הנ"ל [שהם חברות אמריקאיות ובתי ההשקעות בגדולים בעולם, שרק מנפיקות את הקרנות באירלנד לצורך הטבת מס] העלו דמי ניהול, לעומת מאות קרנות ישראליות שמעלות שוב ושוב דמי ניהול עד לרמות מאד גבוהות!!

וכן את הטענה של @ה. שלמה על המחיר

כרגע זה אולי מעלה טכנית למי שמשקיע סכום נמוך של אלפי ש"ח בודדים ולא יותר.
ובעוד זמן לא ארוך זה גם אמור להימחק.