התייעצות כשעבודה הפכה לעיקר והלימוד לטפל, מחשבות של אשת אברך לשעבר

[בזכות יוסף הצדיק]

קודם כל בתור עצה שהיא גם פרקטית לשלווה ורוגע נפשי וגם להתנהלות נכונה מבחינה כלכלית - לימוד יומי משותף ועקבי ב"שער הבטחון" שבספר חובת הלבבות מומלץ ללמוד קטע קצר ולבאר אותו ולחזור עליו שוב.
בנוסף מבחינה סגולית עצם הלימוד משפיע.
ומבחינה מעשית: המציאות כיום היא שכל נושא הפרנסה "כביכול" נמסר ליועצי תעסוקה וכלכלה וכו' וכו' שבמרבית המקרים יסבירו לך שאם חסר לך כסף אז אתה צריך לעבוד עוד כדי להרוויח כסף, או לחסוך עוד ועוד... כדי שישאר לך מספיק כסף.
וכל יום צץ יועץ /עסק/ ארגון חדש וכדו' שבא "לחנך" את "האברכים" איך "מתכלכלים" (מתקלקלים...) נכון.
בעוד כל מי שלמד את הנושא במקורות תורתנו הקדושה (ראה בספר הנ"ל) יודע שהיחס הוא שונה וזאת בלשון המעטה...
וכל העיסוק בפרנסה הוא בגדר השתדלות שתלויה באדם, במקום, ובזמן.
ואין כל קשר לכמה כסף ירוויח האדם כי הכל נגזר מלמעלה.
אז כן, יש מקום לעבוד ולהשתדל! רק שהדרך והמינון וכמובן במה והיכן צריכים להימדד בזווית תורנית (כדאי לשאול ולהתייעץ עם אדם גדול כיצד לנהוג) ולא בחשבון קר של 1+1=2 ...
נכון שככה העולם עובד.... אבל אנחנו יהודים, ויהודים עובדים 'קצת' אחרת ובעיקר עובדים מישהו אחר....

 

[שרי 1]

מזדהה איתך לגמרי.
יכולה לומר לך שזה אפשרי מניסיון.
בעלי היה מורה כמה שנים (בממלכתי דתי) וכ"כ מאסתי בזה.
לא היה לו זמן למשפחה בכלל. כל הזמן, תלמידים, הורים, הנהלה. אספות.... ישיבות צוות.

הוא חזר לכולל ליום שלם!!
בהתחלה למד ליד הבית והיום הוא בכולל מסודר.

הרבה יותר שלווה לכולנו.
אולי ירדנו בהכנסות אבל כסף זה לא הכל בחיים.

אם אפשר לשאול מה בעלך למד לפני שנכנס להיות מורה בממלכתי דתי?
שואלת עבור מישהו שמחפש סגנון עבודה כזה

 

[סתםם]

לגבי היועצים אנחנו גם היינו פעם לפני כמה שנים ומאד שכנעו את בעלי לצאת לעבוד
רק אחרי שהייתי נחרצת מאד שזו לא אופציה הוא אמר לי אז אין לנו יותר מה לעשות יחד
בקיצור נראה שבגדול כל המטרה שלהם היא להוציא בעלים מהלימוד כי כשהאישה עובדת היא מכניסה לרב את המקסימום (ואם לא אז יש לה סיבה...)
וההוצאות אולי אפשר לחסוך אבל רב האברכים לא מוציאים בלי חשבון ורמת החיים במקור נמוכה יותר
אז אם רוצים להגדיל הכנסות זה רק הבעל והם יודעים לשכנע לבכל כוחם
ולדעתי זאת הבעיה הרוחנית של המקומות האלו שהם לכאורה דרך אנשים משלנו חרדים וכו אבל מוציאים מהלימוד מתוך כאילו "דאגה" למשפחה

 

[נזהרת]

מה שנכתב למעלה על היועצים לא מדויק וגובל בהוצאת שם רע לאנשים בעלי כוונה טובה ברובם
אסביר:
בעולם הכללי יש יועצים להתנהלות כלכלית נכונה - דבר מקובל
הם בודקים התנהלות ומצביעים על נקודות החולשה
קרי בזבוז והוצאות מיותרות
כאשר ניסו להעתיק את השיטה לחרדים
היועצים לא האמינו למראה ההתנהלות
אין כמעט הוצאות מיותרות
אי אפשר לומר לאשת אברך
אל תקני כי היא באמת קונה רק מה שחובה
ולהציע לחסוך? אין ממה
ב"ה אברכים רבים חיים בניסים והשתדלות מועטת עם המון אמונה ואולי קצת עזרה מההורים (קיבלו ירושה...)
תכנון כלכלי של העתיד הרחוק - לא בבית ספרנו!

 

[==]

נכון. אבל ממש לא מחייב נדל"ן
זה יכול להיות מוצר דיגיטלי שנמכר ברשת ריבית מאג"חים, תמלוגים, שותפות פסיבית בעסק רווחי. בקיצור, יש המון דרכים להרוויח כסף בלי עבודה אקטיבית למי שרוצה (רמז: רוב האנשים לא רוצים)

זה לא דורש הון עצמי גדול?
מאוד מענין אותי, אם את מוכנה לשתף אני אשמח

 

[מתבונן קצת]

מה שנכתב למעלה על היועצים לא מדויק וגובל בהוצאת שם רע לאנשים בעלי כוונה טובה ברובם
אסביר:
בעולם הכללי יש יועצים להתנהלות כלכלית נכונה - דבר מקובל
הם בודקים התנהלות ומצביעים על נקודות החולשה
קרי בזבוז והוצאות מיותרות
כאשר ניסו להעתיק את השיטה לחרדים
היועצים לא האמינו למראה ההתנהלות
אין כמעט הוצאות מיותרות
אי אפשר לומר לאשת אברך
אל תקני כי היא באמת קונה רק מה שחובה
ולהציע לחסוך? אין ממה
ב"ה אברכים רבים חיים בניסים והשתדלות מועטת עם המון אמונה ואולי קצת עזרה מההורים (קיבלו ירושה...)
תכנון כלכלי של העתיד הרחוק - לא בבית ספרנו!

אני יחדד גם בעולם הכללי בסוף הרבה מהעבודה היא על התנהלות כלכלית
אבל הכסף הגדול מגיע מהגדלת הכנסות (הגדלת הכנסות זה קצת יותר ממיצוי כושר ההשתכרות)
ובציבור החרדי זה מצוין אבל לא לאברך 3 סדרים
ואגב גם בציבור החרדי יש הרבה מקום לאותם ארגונים זה יכול להיות במיצוי זכויות ואוריינות פיננסית ועוד
וכן משהו על היועצים הם צריכים לתת איזה גילוי נאות לאברכים שזה לא כ"כ מתאים להם

 

[אמא של :-)]

אנחנו משפחת אברך צעיר, בעלי למד בכולל, וכך גם תכננו שימשיך תמיד. לפני כמה שנים פנינו לארגון לכלכלה נבונה, הם ישבו איתנו, עשו לנו תוכנית, ושכנעו את בעלי לעבוד מעט מחוץ לשעות הכולל. לאט לאט זה התרחב, היום הוא עובד כמעט יום שלם.
בהתחלה זה הרגיש נכון, יותר הכנסות, פחות לחץ. אבל עם הזמן הרגשנו אנחנו במרוץ בלתי נגמר אחרי הכסף, כל היום הראש טרוד, איך אפשר להכניס עוד קצת, אולי לקחת עוד עבודה, עוד שעות. עד שנוצר פחד, שאם נעבוד פחות, לא נסתדר.
ומוזר שדווקא אז כשלמד בכולל כשהיה פחות, היה הרבה יותר רוגע, יותר ברכה בכסף, יותר שלווה בבית.
היום אני שואלת את עצמי, האם יש דרך חזרה? מישהו כאן עבר תהליך דומה?

לא יודעת לענות לשאלות, רק רוצה להדגיש משהו:
אם את  באמת רוצה שבעלך ילמד ולא רק את הטייטל של אשת אברך,
הדבר היחיד שאת  לא עושה זה להלחיץ אותו ללמוד. הוא אמור להרגיש שאת שמחה כשהוא לומד, אבל גם שאת מכבדת הבחירה האישית שלו האם ללמוד או לא.
הלחזור או לא לחזור לכולל צריכה להיות החלטה  שלו כדי שהיא תצליח.

ביום יש 24 שעות... אפשר ללמוד בערב, בלילה, בנסיעה ברכבת לעבודה, ולצרף הכל בכיף ל6-7 שעות לימוד. אם רק הוא יבחר בכך.
אבל זה לא יקרה לעולם אם תחליטו בשבילו או תדחפי אותו בכח לשם. אפשר להוכיר להציע בעדינות, אבל לא יותר מזה.

שה’ ישים בפיך את המילים הנכונות.

 

[טובים דודיך]

אנחנו משפחת אברך צעיר, בעלי למד בכולל, וכך גם תכננו שימשיך תמיד. לפני כמה שנים פנינו לארגון לכלכלה נבונה, הם ישבו איתנו, עשו לנו תוכנית, ושכנעו את בעלי לעבוד מעט מחוץ לשעות הכולל. לאט לאט זה התרחב, היום הוא עובד כמעט יום שלם.
בהתחלה זה הרגיש נכון, יותר הכנסות, פחות לחץ. אבל עם הזמן הרגשנו אנחנו במרוץ בלתי נגמר אחרי הכסף, כל היום הראש טרוד, איך אפשר להכניס עוד קצת, אולי לקחת עוד עבודה, עוד שעות. עד שנוצר פחד, שאם נעבוד פחות, לא נסתדר.
ומוזר שדווקא אז כשלמד בכולל כשהיה פחות, היה הרבה יותר רוגע, יותר ברכה בכסף, יותר שלווה בבית.
היום אני שואלת את עצמי, האם יש דרך חזרה? מישהו כאן עבר תהליך דומה?

אני עד אתמול !!!!!!!!!! עברתי תהליך דומה וזה פשוט הסתיים נקודה לעוד פרטים רק באישי

 

[בזכות יוסף הצדיק]

מה שנכתב למעלה על היועצים לא מדויק וגובל בהוצאת שם רע לאנשים בעלי כוונה טובה ברובם
אסביר:
בעולם הכללי יש יועצים להתנהלות כלכלית נכונה - דבר מקובל
הם בודקים התנהלות ומצביעים על נקודות החולשה
קרי בזבוז והוצאות מיותרות
כאשר ניסו להעתיק את השיטה לחרדים
היועצים לא האמינו למראה ההתנהלות
אין כמעט הוצאות מיותרות
אי אפשר לומר לאשת אברך
אל תקני כי היא באמת קונה רק מה שחובה
ולהציע לחסוך? אין ממה
ב"ה אברכים רבים חיים בניסים והשתדלות מועטת עם המון אמונה ואולי קצת עזרה מההורים (קיבלו ירושה...)
תכנון כלכלי של העתיד הרחוק - לא בבית ספרנו!

בהחלט לא מכליל את כולם, אבל כתופעה היא מתפתחת ומתרחבת באופן מפלצתי!
נוספו לכך גם כמה 'טרנדים' כמו 'מנטורים' שייתנו לך כלים להגיע רחוק... ועוד כמה 'רע'ייונות שאכמ"ל...

 

[ניק 147774]

בהחלט לא מכליל את כולם, אבל כתופעה היא מתפתחת ומתרחבת באופן מפלצתי!
נוספו לכך גם כמה 'טרנדים' כמו 'מנטורים' שייתנו לך כלים להגיע רחוק... ועוד כמה 'רע'ייונות שאכמ"ל...

רק אני בהלם מכך שאת האשכול הזה פתחה אשה???
בעלה שומר תורה ומצוות, ועובד לפרנסתו והיא מתלוננת שהוא לא לומד???
מה זה עניינה של האשה בכלל, היא כאשה (וכולנו כיהודים) אמורה לרצות לעשות את רצון ה' ולא לרצות להיות אשת אדם כזה או אחר ולא לחנך אדם כזה או אחר, ובמיוחד שלא מדובר פה על מעשה אסור (אלא אם יש בעשרת הדיברות את הדיבר הידוע של 'לא תעבדו').
אם הנושא היה מציק לגבר לכאןרה הוא היה פותח את הנושא בעצמו.
מעולם לא ראיתי אשכול או דיון באופן כללי על 'אישתי לא אומרת מספיק תהלים ביום' וכדומה.
(אולי פשוט אני הגבר היחיד פה).

 

[צדיק תמים]

לחינם כל ההכוונים התעסוקתיים האלו ממומנים במליונים על ידי רשויות המדינה. מהסיבה הפשוטה שזה פשוט משנה את הציבור החרדי מבפנים.

בהחלט אבל לא בגלל שהם נורא רוצים שלא ילמדו אלא כדי שהמדינה תקבל מהם יותר מיסים, תסבסד פחות, ויתרמו לתוצר בממשק
גם על הערבים לדוגמה שופכים המון כסף לשילוב בתעסוקה

 

[יעלזו חסידים]

מה זה עניינה של האשה בכלל, היא כאשה (וכולנו כיהודים) אמורה לרצות לעשות את רצון ה' ולא לרצות להיות אשת אדם כזה או אחר ולא לחנך אדם כזה או אחר, ובמיוחד שלא מדובר פה על מעשה אסור (אלא אם יש בעשרת הדיברות את הדיבר הידוע של 'לא תעבדו').

אני ממש חולק עליך.
לאשה מותר וחובה לרצות שביתה יהיה בית טוב - ורק עם חיבור לתורה זה יכול לקרות.
ונכון שלא מדובר על איסור תורה, אבל גם ללכת עם ג'ינס זה לא איסור תורה...
המשפט שאשה צריכה להסכים עם בעלה בכל מה שהוא אומר או עושה זו גישה מתנשאת, לא נכונה ולא בריאה.
אני מאמין שכל גבר גם רוצה שאשתו תשמור על דברים שהם מעבר להלכה אבל כי כך נהוג/ מקובל וכו'.
מותר לכל אחד לחלום על הבית שלו ואיך הוא יראה, ולנסות להוביל את הבית לשם.

 

[מתבונן קצת]

רק אני בהלם מכך שאת האשכול הזה פתחה אשה???
בעלה שומר תורה ומצוות, ועובד לפרנסתו והיא מתלוננת שהוא לא לומד???
מה זה עניינה של האשה בכלל, היא כאשה (וכולנו כיהודים) אמורה לרצות לעשות את רצון ה' ולא לרצות להיות אשת אדם כזה או אחר ולא לחנך אדם כזה או אחר, ובמיוחד שלא מדובר פה על מעשה אסור (אלא אם יש בעשרת הדיברות את הדיבר הידוע של 'לא תעבדו').
אם הנושא היה מציק לגבר לכאןרה הוא היה פותח את הנושא בעצמו.
מעולם לא ראיתי אשכול או דיון באופן כללי על 'אישתי לא אומרת מספיק תהלים ביום' וכדומה.
(אולי פשוט אני הגבר היחיד פה).

תקרא שוב את ההודעה הפותחת

 

[ניק 147774]

אני ממש חולק עליך.
לאשה מותר וחובה לרצות שביתה יהיה בית טוב - ורק עם חיבור לתורה זה יכול לקרות.
ונכון שלא מדובר על איסור תורה, אבל גם ללכת עם ג'ינס זה לא איסור תורה...
המשפט שאשה צריכה להסכים עם בעלה בכל מה שהוא אומר או עושה זו גישה מתנשאת, לא נכונה ולא בריאה.
אני מאמין שכל גבר גם רוצה שאשתו תשמור על דברים שהם מעבר להלכה אבל כי כך נהוג/ מקובל וכו'.
מותר לכל אחד לחלום על הבית שלו ואיך הוא יראה, ולנסות להוביל את הבית לשם.

אבל להכיר בזה שאת או אתה רוצים את זה כי כך מקובל וכי כך חלמתם ולא כי ככה ה' רוצה.

 

[אורי מלאכי]

ק
אם הנושא היה מציק לגבר לכאןרה הוא היה פותח את הנושא בעצמו.

אם היית מגיב ככה גם לאשכול על נושא "בעלי עושה דיאטה וזה לא מצליח והוא מתוסכל איך אני עוזרת/מעודדת אותו"
או בנושא "שעלי פתח עסק והשקענו ואין לקוחות והוא מרגיש דפוק"
היא טוענת שזה הרגשה שלו שזה לא היה שווה(עזיבת הכולל) אבל כעת הם מרגישים לכודים זכותה לשאול
הוא לא פתח כי אין לו חשבון בפרוג, הוא מיואש, הוא בעצמו הולך להתייעץ עם הרב שלו מה לעשות וכד'ו
והיא בחרה לפנות לחוכמת/ניחום המונים בפרוג
מה גרוע בזה?

 

[ניק 147774]

אם היית מגיב ככה גם לאשכול על נושא "בעלי עושה דיאטה וזה לא מצליח והוא מתוסכל איך אני עוזרת/מעודדת אותו"
או בנושא "שעלי פתח עסק והשקענו ואין לקוחות והוא מרגיש דפוק"
היא טוענת שזה הרגשה שלו שזה לא היה שווה(עזיבת הכולל) אבל כעת הם מרגישים לכודים זכותה לשאול
הוא לא פתח כי אין לו חשבון בפרוג, הוא מיואש, הוא בעצמו הולך להתייעץ עם הרב שלו מה לעשות וכד'ו
והיא בחרה לפנות לחוכמת/ניחום המונים בפרוג
מה גרוע בזה?

צודק, ההודעה שלי היא בעיקר על התגובות שבאו בעקבות ההודעה של פות''ש פחות באופן אישי עליה כי זה פחות קשור כמו שכתבת.
(פשוט כבר אי אפשר לערוך, אבל תוכן ההודעה נכון לעניין הדיון שהתפתח כאן בחלק גדול מהתגובות).

 

[tilt]

זה קורה להרבה אנ"ש לצערי,
יצאו לפרנס קצת, ואז ירדה ההנחה בארנונה, הופחתו הדרגות במענות, הופסקו התלושים של דרעי, הסיוע בשכר דירה נעלם,
אפילו לעיתים השווער הוריד מהעזרה
ופתאום מגלים את ההפתעה שהחיים עולים כסף

 

[-דינה-]

מוזר לי לראות פה את ההתעלמות הטוטאלית מזה שהחיים פשוט התייקרו ממש.
ואברכים, עם כל הרצון הטוב- לא תמיד מצליחים לסגור את החודש
ושהרמת חיים גם בציבור שלנו עלתה ממש.

 

[shani123]

מעלה כמה שאלות שכדאי שתשימו לב אליהם:
כמה זמן עבר מאז היעוץ והיציאה לעבודה ועד היום?
מה השתנה בהרכב המשפחה?
עוד ילדים? עוד שכר לימוד?
דירה גדולה יותר?

וכמו שאמרו לפני, בשלב הזה, הכי חשוב לנהל את הבית כמשפחת אברך, כבוד לתורה ולומדיה, סדר לימוד יומי מתאים וכ'ו

 

[נזהרת]

אני מכירה אברך צעיר שקנה דירה (לא בב"ב או י-ם)
עם כל הסיוע הנדיב של השווער החשוב וההורים
עדיין נשארה משכנתא וקנית ריהוט וגידול המשפחה בלעה"ר
היה מגלגל חובות , לווה מגמחים ומההורים ומאחים עד שהוכרח לצאת לעבוד סדר אחד.
עבודה פשוטה שלא כ"כ מתאימה לאברך משכמו ומעלה
עוד לפני שסיים את החובות פנה אליו ראש הכולל
עודד אותו חיזק אותו ואמר שינסה להגדיל את המילגה
באמת יהודי צדיק - ה' ישלם פעלו
הלא יאומן קרה
האברך חזר ללמוד יום שלם וב"ה סיים בהדרגה את תשלומי החובות
אשתו הצדיקה עובדת קשה ובאמת מסתפקת במועט (שלא כפי שגדלה בבית הוריה)
זה סיפור מרגש ונדיר
האברך באמת עדיין צעיר
ובשלב מסוים יוכל להשתמש בכשרונותיו הברוכים לעסוק בפרנסה של כלי קודש אי"ה
לפי צרכי המשפחה

אני מספרת בכדי לעודד אותך @לאה ועוד יקרה
חזקו ואמצו!
אתם שניכם צריכים לדבר על המצב באוירה רגועה ובפתיחת הלב,
ומתוך כבוד לראש המשפחה שהחליט לקחת אחריות

בהצלחה!