סקירה בית שמש 2024 מצוקת המגורים החרדי -תוכניות ופתרונות

[החברונע'ר]

בקיצור להפסיק לבנות בבית שמש לציבור החרדי, או בחצר האחורית שלהם (משקפיים, רמה ה')
מעניין אם הם מתנגדים גם לפינוי בינוי בעיר הוותיקה, או שזה בסדר...

מה הקשר חרדי או לא חרדי.
אם זה לא מתוכנן בצורה נורמלית ואין בשביל זה משאבים ותנאים זה לא לעניין.

 

[די]

מה הקשר חרדי או לא חרדי.
אם זה לא מתוכנן בצורה נורמלית ואין בשביל זה משאבים ותנאים זה לא לעניין.

השאלה איך אתה מגדיר "מענה מוכן מבחינה תחבורתית"
כי האופוזיציה יכולים להגיד כל עוד אין רכבת מהירה לירושלים, ורכבת קלה בתוך בית שמש, אין מענה תחבורתי ואי אפשר לבנות...

 

[דג תמנון]

השאלה איך אתה מגדיר "מענה מוכן מבחינה תחבורתית"
כי האופוזיציה יכולים להגיד כל עוד אין רכבת מהירה לירושלים, ורכבת קלה בתוך בית שמש, אין מענה תחבורתי ואי אפשר לבנות...

האופוזיציה היא לא הנושא והפעולות האינטרסנטיות שלה רחוקות מלהיות צודקות.

דבריהם במקרה חפפו עם נקודה צודקת - לא אמורים לבנות עוד מגורים, לא לחרדים ולא לחילונים, בלי תשתיות מספקות.
מהן תשתיות מספקות? שאלה טובה. דעת האופוזיציה לא מעניינת אותי, אבל חייבים להגדיר את התשובה.

 

[מטמון אומנות]

האופוזיציה היא לא הנושא והפעולות האינטרסנטיות שלה רחוקות מלהיות צודקות.

דבריהם במקרה חפפו עם נקודה צודקת - לא אמורים לבנות עוד מגורים, לא לחרדים ולא לחילונים, בלי תשתיות מספקות.
מהן תשתיות מספקות? שאלה טובה. דעת האופוזיציה לא מעניינת אותי, אבל חייבים להגדיר את התשובה.

אך היזמים והמשקיעים לא אמורים לשלם את מחיר ההזנחה של הממונים על כך.

חזית המלחמה בחוסר תשתיות מספקות אמור להיות מופנה נגד הממונים והאחראים האמיתיים, א"א לחפות במלחמה מול היזמים על הכישלון בשדה הקרב האמיתי - מול מוסדות התכנון.

 

[דג תמנון]

אך היזמים והמשקיעים לא אמורים לשלם את מחיר ההזנחה של הממונים על כך.

חזית המלחמה בחוסר תשתיות מספקות אמור להיות מופנה נגד הממונים והאחראים האמיתיים, א"א לחפות במלחמה מול היזמים על הכישלון בשדה הקרב האמיתי - מול מוסדות התכנון.

לא באתי להביע דעה בעניין ואנשים כנראה באמת לא אמורים להפסיד מיליונים בגלל רשלנות של אחרים.
ודאי וודאי שאי אפשר להצדיק התנגדות מאינטרסים פוליטיים או כספיים.

אני אומר שבאופן עקרוני מוסדות התכנון אמורים להינעל בפני תוכניות עם תוספות בניה עד שיש תשתיות מתאימות.

 

[אשרינו שאנו יהודים]

לא באתי להביע דעה בעניין ואנשים כנראה באמת לא אמורים להפסיד מיליונים בגלל רשלנות של אחרים.
ודאי וודאי שאי אפשר להצדיק התנגדות מאינטרסים פוליטיים או כספיים.

אני אומר שבאופן עקרוני מוסדות התכנון אמורים להינעל בפני תוכניות עם תוספות בניה עד שיש תשתיות מתאימות.

כשעושים על בנינים תמ"א 38 אין שום שדרוג במערכות הציבוריות.
גם בתמ"א 38/2 שכולל הריסה ובנייה.
וגם פה יש בדרך כלל מטלות ציבוריות ליזמים.
האבסורד הגדול הוא מבחינתי ההתנהלות של המדינה פה.
תכננו פה ערים ב2010. ועכשיו ב2025 יוצאים לשיווק בלי שום עדכון של התוכניות.
הרי יש מצוקת דיור נוראית!!!
וברמ"י משווקים מגרשים לבניה רוויה של 4 קומות.

 

[די]

מהן תשתיות מספקות? שאלה טובה. דעת האופוזיציה לא מעניינת אותי, אבל חייבים להגדיר את התשובה.

אין אפשרות להגדיר את התשובה. כל אחד עונה את התשובה המתאימה לו. כמובן כל תכנית חדשה יש בדיקת היתכנות תחבורתית. השאלה עד איפה אתה בודק. בדרך כלל תוכניות בבית שמש בודקים עד כביש 38, מקסימום עד שער הגיא. אם אתה רוצה לבדוק עד ירושלים ותל אביב אז כמו שאמרתי אל תבנה כלום עד שתהיה רכבת (או נת"צ 38-1) מבית שמש לירושלים.
בכל אופן רוב (או כל) תוכניות הבניה החדשות בישראל (אולי בעולם) אין מענה מוכן מבחינה תחבורתית ותעסוקתית. כך שלהמתין לזה זאת אומרת פשוט להפסיק לבנות. כמובן אין הצדקה לרשלנות של משרד התחבורה בטיפול במשימתו, אבל הבעיה הזו לא מצדיקה לעשות בעיה אחרת ולהפסיק לבנות לגמרי.

 

[החברונע'ר]

הכל נכון,
אבל בסופו של יום מדובר פה על קומבינה.
לא משקיעים תמימים ולא יזמים תמימים.
ולכן זה כן הגיוני שאנשים יפסידו כסף שהם הימרו עליו בקזינו כדי שלא תהיה עוגמת נפש לתושבים בעיר בגלל עומסים לא פרופורציונליים.

 

[די]

גבאי&זוסמן מתנגדים לכל בניה חדשה, גם רמה ו' לדוגמא.

 

[החברונע'ר]

גבאי&זוסמן מתנגדים לכל בניה חדשה, גם רמה ו' לדוגמא.

תכל'ס לא רואים תוכניות תחבורתיות שמתקדמות במקביל לאישורי שכונות חדשות.
הם עושים את זה מפוזיציה אבל זה לא שולל את ההיגיון.
רק תזכרו עוד כמה שנים שהתריעו פה שזה לא הגיוני.
(בטח כשאין כמעט מקומות תעסוקה)

 

[די]

תכל'ס לא רואים תוכניות תחבורתיות שמתקדמות במקביל לאישורי שכונות חדשות.

רמזורים בכביש 10 ומחלף בכניסה לבית שמש זה תוכניות תחבורתיות. וגם תעסוקה בונים במשקפיים ובעוד מקומות.
ונניח כשבונים שכונות חדשות באשקלון, איזה תוכניות תחבורתיות או תעסוקתיות עושים שם?

 

[החברונע'ר]

תעסוקה בונים במשקפיים ובעוד מקומות

אהבתי.

 

[connect]

תמי זוסמן מתנגדת לבניה כי העיר לא מצליחה לעמוד בכמות התושבים.
אין מספיק מבנים למוסדרות חינוך, אין תעסוקה ויש בעיות גדולות עם התחבורה וכו' וכו'
יש פה בעיה גדולה בעיר שמנוהלת ע"י כל מיני עסקנים שדואגים לשינויי תבע לפי מה שהם ירוויחו יותר כסף
לא סתם משנים יעוד מתעסוקה ודיור מוגן וכדומה
הרווח הכי נמוך הוא מתעסוקה

 

[החברונע'ר]

תמי זוסמן מתנגדת לבניה כי העיר לא מצליחה לעמוד בכמות התושבים.
אין מספיק מבנים למוסדרות חינוך, אין תעסוקה ויש בעיות גדולות עם התחבורה וכו' וכו'
יש פה בעיה גדולה בעיר שמנוהלת ע"י כל מיני עסקנים שדואגים לשינויי תבע לפי מה שהם ירוויחו יותר כסף
לא סתם משנים יעוד מתעסוקה ודיור מוגן וכדומה
הרווח הכי נמוך הוא מתעסוקה

מסכים לגמרי.
ביחס למצב העכשווי ולתכנון העתידי זו אחת הערים/הפנימיות הנחשלות בארץ.
תחבורה לי-ם מופעלת ע"י חברה מזעזעת. מסלולים הזויים בתוך י-ם (לדוגמא 626)
רכבת פעם בשעה לתל אביב מתחנה שרחוקה מרוב התושבים, רכבת מקרטעת נסיעה ארוכה X1.5 לעומת הרכבת מי-ם לת"א.
מעגלי תנועה שמסרבלים את התנועה בכל פינה בגלל איזה ראש עיר מפגר לשעבר שיש לו טראומה מרמזורים.
תבינו במודיעין גרים 103K תושבים-בבית שמש 192K!!!

 

[דג תמנון]

כשעושים על בנינים תמ"א 38 אין שום שדרוג במערכות הציבוריות.
גם בתמ"א 38/2 שכולל הריסה ובנייה.
וגם פה יש בדרך כלל מטלות ציבוריות ליזמים.
האבסורד הגדול הוא מבחינתי ההתנהלות של המדינה פה.
תכננו פה ערים ב2010. ועכשיו ב2025 יוצאים לשיווק בלי שום עדכון של התוכניות.
הרי יש מצוקת דיור נוראית!!!
וברמ"י משווקים מגרשים לבניה רוויה של 4 קומות.

נכון, וזו באמת לא מערכת הכי מוצלחת... אפילו הבנקים כבר בקושי נותנים מימון לפרויקטים כאלו.

וזו באמת לא רק בעיה בבית שמש אלא בכל הארץ כמו שאתה כותב על התנהלות המדינה ורמ''י.

 

[דג תמנון]

תמי זוסמן מתנגדת לבניה כי העיר לא מצליחה לעמוד בכמות התושבים.
אין מספיק מבנים למוסדרות חינוך, אין תעסוקה ויש בעיות גדולות עם התחבורה וכו' וכו'
יש פה בעיה גדולה בעיר שמנוהלת ע"י כל מיני עסקנים שדואגים לשינויי תבע לפי מה שהם ירוויחו יותר כסף
לא סתם משנים יעוד מתעסוקה ודיור מוגן וכדומה
הרווח הכי נמוך הוא מתעסוקה

תמי זוסמן לא מתנגדת בגלל תשתיות העיר, היא מתנגדת נטו בגלל שהיא לא ראש העיר.

במקרה היא נתפסה פה למשהו מוצדק.

 

[connect]

תמי זוסמן לא מתנגדת בגלל תשתיות העיר, היא מתנגדת נטו בגלל שהיא לא ראש העיר.

במקרה היא נתפסה פה למשהו מוצדק.

זה ממש לא נכון!
היא מגיעה ממטרה לעזור לתושבים.
מפריע לה מאד האי צדק ומה שקורה בעקבות הבניה בלי המחשבה על התוצאות של הבניה.
היא אמרה לי כמה פעמים שיסיימו עם התשתיות והתעסוקה ואז ימשיכו לבנות.

 

[דג תמנון]

זה ממש לא נכון!
היא מגיעה ממטרה לעזור לתושבים.
מפריע לה מאד האי צדק ומה שקורה בעקבות הבניה בלי המחשבה על התוצאות של הבניה.
היא אמרה לי כמה פעמים שיסיימו עם התשתיות והתעסוקה ואז ימשיכו לבנות.

אני באמת לא מכיר אותה, אבל אי אפשר להתעלם מהמסגרת הפוליטית.

תמי זוסמן ונתי גבאי לא צנחו למערכת המקומית כאן אתמול ומהות ישיבתם באופוזיציה קשורה דברים מהרבה שנים אחורה ללא כל קשר לבניה.

 

[בית שמשניק]

מסלולים הזויים בתוך י-ם (לדוגמא 626)

כ'חברונער' אתה אמור דוקא ליהנות מקו 626 שמגיע כמעט ישירות לצומת גבעת מרדכי...

 

[החברונע'ר]

כ'חברונער' אתה אמור דוקא ליהנות מקו 626 שמגיע כמעט ישירות לצומת גבעת מרדכי...

אם יש קו שבא לחבר בין קניון מלחה וצומת גבעת מרדכי הוא צריך לצאת ישר לכביש 16.
דבר נוסף-אין שום הגיון בכך שקו היחיד מדרום י-ם לבית שמש לא יעשה בבית שמש את המסלול של קו 600.
תסכים איתי שהקונים בקניון מלחה, או לחילופין תושבי בית וגן ותלמידי הישיבות באזור (כן, כולל חברון) לא צריכים דווקא לעיר הוותיקה.