התייעצות האם מחירי הדירות בירושלים לקראת קיפאון

[דג תמנון]

ולך תדע עם מענק איזון בסדר גודל של ירושלים, אולי זה יעורר דובים מרבצם על כל נושא מענקי האיזון
רק נזהר לא לתת רעיונות ליועמשית

זה כבר חשש גדול יותר...

 

[שמח-לעזור]

מרגיש שיש פה בעיה רצינית בהבנת הנקרא

כתבתי מפורשות שירושלים היא עיר מעורבת
אבל זה לא משהו שגדולי ישראל מעודדים אותו או מעודדים ממנו
וודאי שלא יורו או הורו לנציגי הציבור לעשות ולפעול,
שיישארו חילונים בירושלים, מדאגה שמא העיר תתמוטט כלכלית.

אם חלילה זה היה כך אזי חבל להקים מפלגות חרדיות
עדיף כבר להצביע למפלגות חילוניות כי הם יעשו את העבודה
להישארות החילונים בירושלים יותר טוב מהנציגים החרדים....
כי אנו אמורים מאוד לפחד מ'שוקת שבורה' שחלילה החרדים יהפכו לרוב ח"ו...

לשיטתך צריך ביום תפילה הקרוב ביום חמישי להתפלל להקב"ה
שיישארו כמה שיותר חילונים שיישאו את עגלת הבטלנים והמסכנים....

עניין ראש העיר זה נושא שבכלל לא רלוונטי לנושא הנדון כלל וכלל
זה ערבוב נושאים שאינו ממין העניין
אין לי זמן להסביר שוב כזה דבר פשוט

מי שמקשיב לגדולי ישראל כי הוא מסכים עם מעשיהם
לא מקשיב להם, אלא לעצמו

חסר פה ידע בסיסי
ירושלים כבר היום מתוקצבת בחלקה הגדול על ידי המדינה
זה לא שאלה של אולי יקרה בעתיד, אלא מה קורה עכשיו

מה יקרה בלעדי זה?
או עיר ענייה, או וועדה קרואה, אנערף

הלגיטימציה הציבורית לזה כבר היום יורדת
הסיכוי שזה ימשיך לאורך זמן עם רוב חרדי וראש עיר חרדי קרוב לאפס

מלבד זה, יש בעירייה הרבה נציגים חילונים שדורשים את שלהם, וא״א להתעלם מהם

בגלל כל הנ״ל הגיוני שידאגו לבניה לשני המגזרים
וכמו שכתבו פה בהודעות האחרונות, אין שום ״מצור״ על החרדים

ושוב, כדאי להתמקד בנושא האשכול שהוא כלכלי ולא השקפתי

 

[הדסה 1]

מי שמקשיב לגדולי ישראל כי הוא מסכים עם מעשיהם
לא מקשיב להם, אלא לעצמו

חסר פה ידע בסיסי
ירושלים כבר היום מתוקצבת בחלקה הגדול על ידי המדינה
זה לא שאלה של אולי יקרה בעתיד, אלא מה קורה עכשיו

מה יקרה בלעדי זה?
או עיר ענייה, או וועדה קרואה, אנערף

הלגיטימציה הציבורית לזה כבר היום יורדת
הסיכוי שזה ימשיך לאורך זמן עם רוב חרדי וראש עיר חרדי קרוב לאפס

מלבד זה כבר היום יש בעירייה הרבה חילונים שדורשים את שלהם

בגלל כל הנ״ל הגיוני שידאגו לבניה לשני המגזרים
וכמו שכתבו פה בהודעות האחרונות, אין שום ״מצור״ על החרדים

ושוב, כדאי להתמקד בנושא האשכול שהוא כלכלי ולא השקפתי

טענו חיטים והודה לו בשעורים...

עדיף להיות אחד שמסכים עם מעשיהם
מאשר אחד שממציא עליהם בדיות שלא היו ולא נבראו

 

[החברונע'ר]

אולי.
יש לך את זה במספרים?

צריך לחפש. אבל כל תקציב שמועבר זה מצויין בכתבות השונות שבלעדיו הגירעון הוא X ש"ח.

 

[ברוך פינחס]

רואים שאתה לא בניברקי

בני ברק הרבה יותר מחוברת לערים החילוניות מכל כיווניה פי עשר מירושלים
קריית ויז׳ניץ זה המקום היחיד שקצת מופרד ע״י הבית קברות
כל מערב בני ברק מתחלף העיר באמצע הרחוב
ציר ז׳בוטינסקי הוא חילוני למהדרין
כל האוטובוסים שם מפוצצים חילונים
עיריית ב״ב היא זאת שבנתה את כל BBC ומשקיעה בו תקציב עתק
והרוב המוחלט של החברות והמועסקים שם חילונים
כולל בניין שלם של יחידות צבאיות טכנולוגיות

ירושלים ברובה הגדול אתה צריך לצאת משכונה או אזור ענק חרדי
רמות רמת שלמה סנהדריה רוממה הר נוף וכו וכו

ואני כן ירושלמי…

אני בניברקי !!! אבל לבי במזרח...
ירושלמי בעבר הרחוק.... גדלתי בין חילונים בירושלים והיום אני לא רואה אותם בכלל........

ז'בוטינסקי זה לא בני ברק .... האוטובוסים שעוברים שם לא שייכים לעיר, והתושבים של בני ברק לא משתמשים בהם ביום יום למעט מי שגר על הציר או שיוצא מהעיר.
נכון פרדס כץ היום השתנתה אבל זה לא ממש נקרא בניברק אצל הבניברקים האמיתיים...
המגדלים זה משהו מחוץ לעיר. שמממן את העירייה שאפילו לא מפנה זבל...
איפה שמתחלף הרחוב זה הקצה וגם שם מיד אחרי שמתחלף לא רואים כמעט חילונים...
בירושלים בכל יציאה לכביש ראשי אתה בעיר מעורבת....
לפחות מפנים לכם את הזבל כמו שצריך...

והסיבה היחידה שרוב הבני ברקים לא רואים חילוני ביום יום היא פשוטה
כי אם לא יוצאים יותר מידי מאזור המגורים שלהם!

ירושלים ברובה הגדול אתה צריך לצאת משכונה או אזור ענק חרדי
רמות רמת שלמה סנהדריה רוממה הר נוף וכו וכו

שירושלמים ישתדלו קצת פחות להסתובב במקומות חילוניים ולא ישוו את עצמם לבני ברקים…

זה בדיוק מה שכתבתי לך בני ברק בנויה כטריטוריה בפני עצמה יש בה את כל מה שאתה צריך.

קח תרחיש היפותטי
נניח בית שמש כולה הפכה לחרדית
והיא תקבל מהמדינה יותר ממיליארד שקל בשנה!
זה יותר מכל הסכום שהמדינה מסבסדת למעונות בציבור החרדי!
כמה זמן ישאר המצב הזה, עד שיהיה על זה עליהום תקשורתי?
כמה זמן להערכתך זה ישרוד המצב הזה, שנה? שנתיים?

זה לא עונה למה חוסמים שכונות חרדיות, אם בונים כל כך הרבה לחילונים מאוכלוסייה חזקה,
גם אם הם רוצים חילונים יש מספיק מקום לכולם.

אתה בעצמך אומר שהם בסך הכל התחרדו אז למה זה לא מוצדק מבחינתך להחזיר את המצב לקדמותו?
(כמובן שהנציגים החרדים לא בסדר שהם נותנים לזה יד, אבל מבחינת העירייה למה זה כ"כ לא מוצדק לדעתך?)

מי זה העירייה? דגל שולטת בועדת התכנון שליטה מוחלטת. והציבור בשכונות האלו הוא של דגל, כצופה מהצד אני באמת לא מבין למה הירושלמים שותקים?

בגלל כל הנ״ל הגיוני שידאגו לבניה לשני המגזרים
וכמו שכתבו פה בהודעות האחרונות, אין שום ״מצור״ על החרדים

כשאתה רואה את הכמות הבלתי נתפסת של מגדלים לחילונים בצפון העיר,
אתה מבין שיש מצור מוחלט על השכונות החרדיות.
אולי הם דואגים למשקיעים החרדים שהם הרוב המוחלט של הרוכשים...

וחברים, מתנצל, לא התכוונתי להסיט את הדיון
תמשיכו לדון ב״מחירי הדיור בירושלים לאן״
(אני פשוט אינטרסנט, יש למשפחתי בערך 7 דירות להשקעה בירושלים…)

אני גם מתעניין מאותה סיבה,
ולדעתי זה כן קשור למחירי הדיור,
אם אתה משקיע ורוצה להבין את השוק אתה צריך להבין מה העייריה רוצה ומה היא מתכננת, לכן שאלתי את השאלות לא בשביל להציף ויכוח אידיאולוגי

 

[שמח-לעזור]

טענו חיטים והודה לו בשעורים...

עדיף להיות אחד שמסכים עם מעשיהם
מאשר אחד שממציא עליהם בדיות שלא היו ולא נבראו

דווקא על כל טענה הגבתי בענייניות
(יוכיחו שאר הכותבים פה, שנראה שכן הבינו מה כתבתי…)

נכון שיש פה ניסיון להיגרר לדרשות השקפתיות
אבל אני לא רוצה לסטות מנושא האשכול

 

[שמח-לעזור]

נכון פרדס כץ היום השתנתה אבל זה לא ממש נקרא בניברק אצל הבניברקים האמיתיים

אם ככה, גם מערב בני ברק, זה לחרדים מודרנים
וכנ״ל דרום מערב
איפה זה בני ברק, ר״ע-חזו״א?
ולגופו של עניין, רוב האברכים הצעירים גרים באזורים האלה

זה בדיוק מה שכתבתי לך בני ברק בנויה כטריטוריה בפני עצמה יש בה את כל מה שאתה צריך.

השאלה מה קדם למה
אם היה ביקוש לזה בירושלים לא היה נוצר המצב האבסורדי הזה שלכל קנייה הכי קטנה צריך לנסוע מרחקים

קחו פרופרציות
השטח הרבוע של בני ברק כולה, פחות מהשטח של שכונת רמות בלבד!
בבני ברק תוך 10 דקות הליכה אתה מגיע לכל חנות שתרצה
בירושלים זה המרחק לתחנת אוטובוס, שמשם אתה נוסע למרכז קניות הקרוב, כנפ״ש גאולה, רב שפע, קניון רמות וכו׳

זה לא עונה למה חוסמים שכונות חרדיות,

עדיין לא הבנתי איפה?

המגדלים זה משהו מחוץ לעיר. שמממן את העירייה שאפילו לא מפנה זב

מה??
א) אם כל הנ״ל זה לא בני ברק אז זה באמת מחוץ לעיר, אבל מכיוון שלא, אז לא
ב) מי בדיוק מפנה שם זבל?
מנהלת הBBC שייכת לחברה הכלכלית ב״ב

 

[הדסה 1]

דווקא על כל טענה הגבתי בענייניות
(יוכיחו שאר הכותבים פה…)

נכון שיש פה ניסיון להיגרר לדרשות השקפתיות
אבל אני לא רוצה לסטות מנושא האשכול

תגובה עניינית????

לצערי לא ענית שום דבר ענייני במה שהצדקת
בניית מגדלים לחילונים בפאתי שכונות חרדיות כדוגמת רוממה
בכדי להביא לשם 'אוכלוסיה חזקה' ותלית בוקי סריקי בגדולי ישראל.

אני כל הזמן התמקדתי בנושא אחד
אך לצערי המענה היה מבולבל ולא ממוקד.

לקבל חיזוק משתי כותבים, נו באמת.

 

[ברוך פינחס]

תכל'ס למה הירושלמים שותקים ?
איפה הפשקווילים ירושלים לא תהיה ת"א????????
כנראה כולם משקיעים במגדלים ויש להם אינטרס כלכלי....

השאלה היא האם באמת זה נכון שכל המגדלים לחילונים זו בועה.
כי אם העירייה בונה מאינטרס שתואר כאן היטב...
והיא חולמת להביא צעירים חילונים לירושלים, ומי שקונה את הדירות הם חרדים שגם הם בונים על הצעירים החילונים שיקנו מהם
אבל מה לעשות שכחו לשאול את הכלה,
החילונים הצעירים לא שמעו על זה...
ובכלל אין להם שום עניין לממן את החרדים כפי שתואר כאן, הם מעדיפים שמהארנונה שלהם הם יהנו בעצמם עם עירייה עשירה שפועלת למען התושבים.
הם כבר מזמן עברו למודיעין ולא יודעים שעיריית ירושלים וועדת התכנון של דגל מחפשים אותם בנרות...
וכל החרדים שמשקיעים במגדלים ימתינו לקונים...
אולי הם יאלצו להתגורר בעצמם במגדלים עם מעלית שבת בהכשר מהודר,
וכך שוב קרית יובל תתחרד

זה אולי נשמע מצחיק,
אבל אם זו בועה ואין באמת כל כך הרבה קונים חילונים בירושלים אז המחירים יצללו ואחר כך אולי הם יבואו???

 

[החברונע'ר]

תכל'ס למה הירושלמים שותקים ?
איפה הפשקווילים ירושלים לא תהיה ת"א????????

כנראה שרוב הירושלמים חושבים כמו...

 

[לארג']

מה שחסר לירושלים זה להיראות כמו הערים החרדיות, אין אף אחד שמעוניין בזה
לא מחלנים לתוככי השכונות החרדיות לבינתיים, פשוט מציבים גדרות

 

[ברוך פינחס]

השאלה היא האם באמת זה נכון שכל המגדלים לחילונים זו בועה.
כי אם העירייה בונה מאינטרס שתואר כאן היטב...
והיא חולמת להביא צעירים חילונים לירושלים, ומי שקונה את הדירות הם חרדים שגם הם בונים על הצעירים החילונים שיקנו מהם
אבל מה לעשות שכחו לשאול את הכלה,
החילונים הצעירים לא שמעו על זה...
ובכלל אין להם שום עניין לממן את החרדים כפי שתואר כאן, הם מעדיפים שמהארנונה שלהם הם יהנו בעצמם עם עירייה עשירה שפועלת למען התושבים.
הם כבר מזמן עברו למודיעין ולא יודעים שעיריית ירושלים וועדת התכנון של דגל מחפשים אותם בנרות...
וכל החרדים שמשקיעים במגדלים ימתינו לקונים...

אבל אם זו בועה ואין באמת כל כך הרבה קונים חילונים בירושלים אז המחירים יצללו ואחר כך אולי הם יבואו???

האם יש כאן מישהו שמכיר את הקונים במגדלים ויודע להשיב האם באמת יש/אין ביקוש חילוני להיצע הבנייה בירושלים???

szn​

מקצועי בנדל"ן​

מישהו יכול לתייג אותם, אני לא יודע איך עושים את זה בפרוג

 

[יעקב הרמתי]

כנראה שרוב הירושלמים חושבים כמו...

כנראה שאת רוב הירושלמים זה לא מעניין.
ייתכן שאם הם היו מודעים לכך זה כן היה מעניין אותם
ייתכן שאם היו יודעים הם לא היו עושים כלום 'כי כבר יש עסקנים שפועלים בנושא'
ייתכן שגם אם הם מודעים לנושא וידעים שאף אחד לא פועל נגד התופעה אם לא יעשו כלום כי לתושב ירושלים ממוצע לא מעניין אותם עתידה של ירושלים, גם אם הוא חרדי, בסוף הכל נסגר על הקצאות ותקציבים שאותם נמיגי הציבור היקרים מצליחים לדאוג להאכיל את תושבי ירושלים יפה מאוד, איפה הם יגורו בעוד 10 שנים?
אולי באופקים (אם שם לא יהיה וועדת תו"ב של דגל)

 

[יעקב הרמתי]

פשוט מציבים גדרות

הפרויקט במד"א עלול לחן את האזור עם הבאת אוכלוסיות שאינן חרדיות לפרויקט הזה (חרדים יקנו שם הרבה דירות אולי למטרות נופש וכו' אבל לא יגורו בהם)

 

[רוצה בחיים]

האם יש כאן מישהו שמכיר את הקונים במגדלים ויודע להשיב האם באמת יש/אין ביקוש חילוני להיצע הבנייה בירושלים???

szn​

מקצועי בנדל"ן​

קיים ביקוש מסויים של ציבור חילוני בירושלים.
כיום לא במאסות שבונים וגם לא במחירים שמבקשים.
יש יותר ביקוש למשל במבשרת ובצור הדסה....
אך זה גלגל שממלא את עצמו.
כי כשמגיע ציבור נהיה לו צרכים והם משיגים את "צרכי הציבור שלהם"
והם נהיים יותר מורגשים אז זה קורץ לעוד לבוא

 

[יעקב הרמתי]

יש יותר ביקוש למשל במבשרת ובצור הדסה....

מבשרת וצור הדסה מאכלסים כיום ציבור חילוני
ירושלים מאכלסת היום ציבור דתי שאינו חרדי

 

[יעקב הרמתי]

זה רשמית חרדי.

אם יהיה שם מגדלים של 12 / 19 קומות (מעל קומת הכניסה) זה יישאר רק 'ברשמי'

 

[יעקב הרמתי]

מתחת רמות א׳ זה רוב מוחלט חרדי

היו לרמות ימים מפוארים התוכניות החדשות לא משאירות בשכונת 'רמות אלון' הרבה מקום לציבור החרדי

 

[ברוך פינחס]

אך זה גלגל שממלא את עצמו.
כי כשמגיע ציבור נהיה לו צרכים והם משיגים את "צרכי הציבור שלהם"
והם נהיים יותר מורגשים אז זה קורץ לעוד לבוא

כך חושבים כנראה בועדת התכנון של דגל, השאלה אם כיום יש לתוכנית הזו אחיזה במציאות, או שזו תיאוריה שאולי תקרה ואולי לא, ואולי אחרי שהמחירים ירדו הם ישמעו על זה ויבואו, והמשקיעים החרדים שחלמו לחתן ילדים ולהתעשר... רח"ל....

מבשרת וצור הדסה מאכלסים כיום ציבור חילוני
ירושלים מאכלסת היום ציבור דתי שאינו חרדי

את תושבי מבשרת וצור הדסה אולי אפשר להחזיר לירושלים, כי היא העיר המרכזית שלהם ומרכז חייהם והם יודעים מה קורה שם.
את אלו שעברו למודיעין והלאה זה נשמע יותר חלום

היו לרמות ימים מפוארים התוכניות החדשות לא משאירות בשכונת 'רמות אלון' הרבה מקום לציבור החרדי

אם אכן אתה צודק, איפה רבני רמות????

 

[די]

ברגע שזה יהיה עיר חרדית, כל התקציב הממשלתי שלה יהיה תחת 10 זכוכיות מגדלת

יש קריטריונים ברורים. אין מה לשחק עם זה. גם לא בהכרח קשור לעיר חרדית וחילונית. יותר קשור לכמות המסחר והתעסוקה (והארנונה שלהם) שיש בעיר. ארנונה של תושבים בכל מקרה היא פחות מהשירותים שהם צורכים גם בתשלום ארנונה מלאה. ויש גם חילונים עם הנחה וחרדים ללא הנחה. אי אפשר לבטל את "התקצוב הממשלתי" כי אם כן זה לא יהיה הוגן שתושבי בת ים עובדים בתל אביב והמשרדים שלהם משלמים ארנונה לתל אביב, אבל את הזבל שלהם עיריית בת ים צריכה לפנות.

שירושלמים ישתדלו קצת פחות להסתובב במקומות חילוניים ולא ישוו את עצמם לבני ברקים…

אין אפשרות כזו, כי לדוגמא צריך לעבור בכניסה לירושלים כדי להגיע לקניות. המגדלים של בני ברק לא משפיעים כלום מדובר בקצה קצה העיר, לעומת ירושלים שבונים מגדלים כאלו במרכז העיר-בכניסה לי-ם.