התייעצות האם מחירי הדירות בירושלים לקראת קיפאון

[יעקב הרמתי]

גדולי הדור (הליטאים והספרדים) העדיפו להריץ ראש עיר דתי ולא חרדי
אומרים בשם כמה גדולי ישראל, שראש עיר לא חרדי,

שטויות.
זה קרה רק במקרים שלא היה אפשרות במציאות להביא ראש עיר חרדי כגון בערים לא היה להם רוב חרדי ולא היה מועמד שמוסכם על אוכלוסיות במגזר החילוני
גדולי ישראל גבלו את הדעה שבירושלים אין סיכוי להביא ראש עיר משלנו
בדיוק כמו בעיריית חיפה ותל אביב
מעניין איך הסכימו להביא ראש עיר חרדי על צפת וטבריה (בטסריה לא הצליחו אבל ברור שזה היה רצון רבני המקום) הרי זה ממש נגד גדולי ישראל????

 

[דג תמנון]

מצחיק או עצוב תלוי מאיזה צד מסתכלים על זה
שמבחינתך "מענקי איזון" זה לכתחילה

למה לא?
אתה דואג למצבה הכלכלי של מדינת ישראל? זה נטו עניין של חלוקת נטל המס.

בכל מקרה, הוויכוח היה מה מניע את נציגי הציבור של עיריית י-ם. לדעתך הדאגה לקופת האוצר??

 

[הדסה 1]

למה לא?
אתה דואג למצבה הכלכלי של מדינת ישראל? זה נטו עניין של חלוקת נטל המס.

בכל מקרה, הוויכוח היה מה מניע את נציגי הציבור של עיריית י-ם. לדעתך הדאגה לקופת האוצר??

אולי צריך לנסח את השאלה כך:
בכל מקרה, הוויכוח היה מה מניע את נציגי הציבור שלנו בעיריית ירושלים, או מה מדיר שינה מעיניהם,
הדאגה לקופת האוצר או הדאגה לאיזה קופה עלומה אחרת?.....

כגודל המגדלים המאושרים כך גודל הקופה.....
שאילה שאילתית כמובן
את התשובה האמיתית לא נדע מעולם
אבל לנחש מותר גם מותר.

 

[ברוך פינחס]

אף אחד לא מקווה ומייחל שיהיו מחללי שבת דווקא
אפשר שכולם יהיו דתיים או לפחות מסורתיים

וזה לא ״רק״ בכוחם, אף אחד לא ימות ברעב בלעדיהם
אבל לתועלת התושבים החרדים! עדיף שלא כולם יהיו חרדים

ואגב, זה לא משהו שאני המצאתי
גדולי הדור (הליטאים והספרדים) העדיפו להריץ ראש עיר דתי ולא חרדי
אומרים בשם כמה גדולי ישראל, שראש עיר לא חרדי,
יכול לעשות יותר למען הציבור החרדי, מאשר ראש עיר חרדי!
ואגב, לא שצריך את זה, אבל ההיסטוריה באמת מוכיחה את זה…

זה יושב על אותו נקודה בדיוק, אז לכאו׳ האימוג׳י הכועס הוא גם על זה, לא?
(זכותך, הרבה חסידים ואדמורים כעסו על זה…)

כתבתי שכך נראה שנציגי הציבור בעירייה חושבים...
אבל גם אם זה נכון שהם חושבים שצריך גם חילונים בירושלים.
איזה היגיון יש לחסום גם את השכונות החרדיות מלהתפתח.
בזמנו אולמרט הקים ועדה שקבעה שצריך לעודד בניה חרדית בכל צפון העיר ובנייה חילונית בכל דרום העיר, וכולם קפצו עליו.
היום העירייה מעודדת בנייה חילונית בכל דרום העיר וחוסמת בנייה חרדית בצפון העיר,
למה???????????????????????

 

[שמח-לעזור]

לגבי הצורך בחילונים כדי להחזיק את העיר, די כבר עם הטעות הזו! אם יש בעיר רק אוכלוסיות חלשות לא העירייה נהיית ענייה, נטל העיר נופל על המדינה שמשלימה את תקציב העיר במענקי איזון ומענק הבירה במקרה של י-ם. תקציב הצרכים הבסיסיים של העיר נשאר זהה בכל מקרה - ולא נראה לי שחברי המועצה החרדיים מידי דואגים לקופת המדינה.

זה המצב כבר היום
ירושלים ממומנת באחוז גדול מאוד ע״י המדינה
בפער מכל עיר אחרת בישראל

הנושא של ראש עיר חרדי או לא חרדי זה נושא אחר לחלוטין,
כי מטבע הדברים כשיש ראש עיר חרדי הוא נמצא
תחת זכוכית מגדלת וזקוק להחניף כל הזמן לחילונים
ומאידך ראש עיר לא חרדי יכול לתת לחרדים הרבה יותר
כי התקשורת לא יושבים לו על הוריד

זה אותו נושא אחד לאחד
ברגע שזה יהיה עיר חרדית, כל התקציב הממשלתי שלה יהיה תחת 10 זכוכיות מגדלת

אבל כל זה מדברים בדיעבד בעיר מעורבת

ירושלים זה לא עיר מעורבת? התבלבלתי…

אבל ללכת ולעשות מעשים בכדי לחזק ולהשאיר
אוכלוסיה חילונית או מסורתית להישאר בירושלים
ולהפיץ תרבות חילונית משוקצת בכדי לגרום להם לא להגר מירושלים
שום גודל מעולם לא אמר כן חלילה וחלילה.

גדולי ישראל לא חשבו שראש עיר דתי יעשה את זה יותר מראש עיר חרדי?
תני קצת קרדיט ליכולת ניתוח פוליטי שלהם
ובכללי זה נראה שהדיון עבר להשקפתי נטו

שטויות.
זה קרה רק במקרים שלא היה אפשרות במציאות להביא ראש עיר חרדי כגון בערים לא היה להם רוב חרדי ולא היה מועמד שמוסכם על אוכלוסיות במגזר החילוני
גדולי ישראל גבלו את הדעה שבירושלים אין סיכוי להביא ראש עיר משלנו
בדיוק כמו בעיריית חיפה ותל אביב
מעניין איך הסכימו להביא ראש עיר חרדי על צפת וטבריה (בטסריה לא הצליחו אבל ברור שזה היה רצון רבני המקום) הרי זה ממש נגד גדולי ישראל????

להקצין זה תמיד טוב
כל עיר עם הנתונים שלה
אין השוואה בין העיר הגדולה בישראל עם התקציב הממשלתי הגדול בישראל
לבין עיר פריפריאלית שרוב הפאנל ב12 לא היו שם מעולם


חשוב לומר שלא כתבתי את זה על הטענה שמקשים על החרדים
אני לא מכיר כזה דבר ולא חושב שזה קיים
רמות כולה מתחרדת והולכת
מתחת רמות א׳ זה רוב מוחלט חרדי
רמת שלמה גדלה בשנים האחרונות בכמויות
מטה המשטרה זה מעבר לאזור החרדי צמוד לערבים, אין חרדי אחד שגר מעבר לרכבת שם

 

[שמח-לעזור]

ואגב
זה נטו עניין פסיכולגי

בני ברק ביחס לגוש דן
זה בדיוק השכונות החרדיות ביחס לירושלים

יש אזורים חרדים ויש כאלה שלא
אם החרדים ישארו בשכונות שלהם והחילונים בשלהם, איפה הבעיה בדיוק?

 

[ברוך פינחס]

חשוב לומר שלא כתבתי את זה על הטענה שמקשים על החרדים
אני לא מכיר כזה דבר ולא חושב שזה קיים
רמות כולה מתחרדת והולכת
מתחת רמות א׳ זה רוב מוחלט חרדי
מטה המשטרה זה מעבר לאזור החרדי צמוד לערבים, אין חרדי אחד שגר מעבר לרכבת שם

איפה כן בונים פרויקטים גדולים לחרדים בירושלים????
להפוך את השכונות המתחרדות לשעבר קרית יובל וקרית מנחם לשכונת מגדלים זה גם לחסום חרדים!

בני ברק ביחס לגוש דן
זה בדיוק השכונות החרדיות ביחס לירושלים

באופן יחסי זה נכון.
אבל בני ברק היא טריטוריה בפני עצמה לגמרי,
בניברקי לא רואה חילונים ביום יום בכלללללל

 

[שמח-לעזור]

איפה כן בונים פרויקטים גדולים לחרדים בירושלים????
להפוך את השכונות המתחרדות לשעבר קרית יובל וקרית מנחם לשכונת מגדלים זה גם לחסום חרדים!

לא כתבת שיש וועדה שקבעה שדרום העיר זה לחילונים?

ואגב, כל אזור רב שפע, זה בניה רוויה בלבד
של 5-6 קומות, נכון?

 

[ברוך פינחס]

לא כתבת שיש וועדה שקבעה שדרום העיר זה לחילונים?

ואגב, כל אזור רב שפע, זה בניה רוויה בלבד
של 5-6 קומות, נכון?

הועדה זה משהו היסטורי מימי אולמרט לפני 30 שנה בערך...
לבנות באזור רב שפע לאמריקאים וכדו'.
זה לא הציבור שבחר בדגל שאין לו איפה לגור
למה הם לא דואגים לו? הם לא רוצים עוד פעם 6/3?????????????????????????????

 

[שמח-לעזור]

איפה כן בונים פרויקטים גדולים לחרדים בירושלים????
להפוך את השכונות המתחרדות לשעבר קרית יובל וקרית מנחם לשכונת מגדלים זה גם לחסום חרדים!

באופן יחסי זה נכון.
אבל בני ברק היא טריטוריה בפני עצמה לגמרי,
בניברקי לא רואה חילונים ביום יום בכלללללל

רואים שאתה לא בניברקי

בני ברק הרבה יותר מחוברת לערים החילוניות מכל כיווניה פי עשר מירושלים
קריית ויז׳ניץ זה המקום היחיד שקצת מופרד ע״י הבית קברות
כל צד דרום וצד מערב בבני ברק מתחלף העיר באמצע הרחוב
ציר ז׳בוטינסקי הוא חילוני למהדרין
כל האוטובוסים שם מפוצצים חילונים
עיריית ב״ב היא זאת שבנתה את כל BBC ומשקיעה בו תקציב עתק
והרוב המוחלט של החברות והמועסקים שם חילונים
כולל בניין שלם של יחידות צבאיות טכנולוגיות

והסיבה היחידה שרוב הבני ברקים לא רואים חילוני ביום יום היא פשוטה
כי אם לא יוצאים יותר מידי מאזור המגורים שלהם!

ירושלים ברובה הגדול אתה צריך לצאת משכונה או אזור ענק חרדי
רמות רמת שלמה סנהדריה רוממה הר נוף וכו וכו

שירושלמים ישתדלו קצת פחות להסתובב במקומות חילוניים ולא ישוו את עצמם לבני ברקים…

ואני כן ירושלמי…

 

[דג תמנון]

זה המצב כבר היום
ירושלים ממומנת באחוז גדול מאוד ע״י המדינה
בפער מכל עיר אחרת בישראל

נכון, ואז? כך יהיה גם בעתיד. איפה הבעיה?

 

[שמח-לעזור]

נכון, ואז? כך יהיה גם בעתיד. איפה הבעיה?

עיין בהודעה שציטטת
@הדסה 1 הסבירה יפה מאוד מה הבעיה (עם תוספת קטנה שלי )
(היא פשוט לא יודעת שכבר היום ירושלים חיה על חשבון תקציב מדינה)

 

[דג תמנון]

עיין בהודעה שציטטת
@הדסה 1 הסבירה יפה מאוד מה הבעיה (עם תוספת קטנה שלי )

סליחה, אני באמת לא מצליח להבין מה כוונתך...

 

[שמח-לעזור]

סליחה, אני באמת לא מצליח להבין מה כוונתך...

קח תרחיש היפותטי
נניח בית שמש כולה הפכה לחרדית
והיא תקבל מהמדינה יותר ממיליארד שקל בשנה!
זה יותר מכל הסכום שהמדינה מסבסדת למעונות בציבור החרדי!
כמה זמן ישאר המצב הזה, עד שיהיה על זה עליהום תקשורתי?
כמה זמן להערכתך זה ישרוד המצב הזה, שנה? שנתיים?

וחברים, מתנצל, לא התכוונתי להסיט את הדיון
תמשיכו לדון ב״מחירי הדיור בירושלים לאן״

 

[החברונע'ר]

להפוך את השכונות המתחרדות לשעבר קרית יובל וקרית מנחם לשכונת מגדלים זה גם לחסום חרדים!

אתה בעצמך אומר שהם בסך הכל התחרדו אז למה זה לא מוצדק מבחינתך להחזיר את המצב לקדמותו?
(כמובן שהנציגים החרדים לא בסדר שהם נותנים לזה יד, אבל מבחינת העירייה למה זה כ"כ לא מוצדק לדעתך?)

 

[דג תמנון]

קח תרחיש היפותטי
נניח בית שמש כולה הפכה לחרדית
והיא תקבל מהמדינה יותר ממיליארד שקל בשנה!
זה יותר מכל הסכום שהמדינה מסבסדת למעונות בציבור החרדי!
כמה זמן ישאר המצב הזה, עד שיהיה על זה עליהום תקשורתי?
כמה זמן להערכתך זה ישרוד המצב הזה, שנה? שנתיים?

וחברים, מתנצל, לא התכוונתי להסיט את הדיון
תמשיכו לדון ב״מחירי הדיור בירושלים לאן״
(אני פשוט אינטרסנט, יש למשפחתי בערך 7 דירות להשקעה בירושלים…)

אז לדבריך החשש הוא מהפסקת התמיכה הממשלתית בי-ם?

ראשית, מענקי האיזון יגיעו כמו לכל עיר. שנית, תקציבים ייעודיים ממשרדי ממשלה ימשיכו לכאו' להגיע. ואם מענק הבירה יופסק - איני מומחה תקציבי, אבל המשמעות תהיה לכאו' עיר ענייה. לא פשיטת רגל.

 

[החברונע'ר]

אז לדבריך החשש הוא מהפסקת התמיכה הממשלתית בי-ם?

ראשית, מענקי האיזון יגיעו כמו לכל עיר. שנית, תקציבים ייעודיים ממשרדי ממשלה ימשיכו לכאו' להגיע. ואם מענק הבירה יופסק - איני מומחה תקציבי, אבל המשמעות תהיה לכאו' עיר ענייה. לא פשיטת רגל.

המשמעות תיהיה פשיטת רגל, ועוד איך.
ירושלים נמצאת בגירעון מטורף בלי מענק הבירה.

 

[הדסה 1]

זה המצב כבר היום
ירושלים ממומנת באחוז גדול מאוד ע״י המדינה
בפער מכל עיר אחרת בישראל


זה אותו נושא אחד לאחד
ברגע שזה יהיה עיר חרדית, כל התקציב הממשלתי שלה יהיה תחת 10 זכוכיות מגדלת


ירושלים זה לא עיר מעורבת? התבלבלתי…


גדולי ישראל לא חשבו שראש עיר דתי יעשה את זה יותר מראש עיר חרדי?
תני קצת קרדיט ליכולת ניתוח פוליטי שלהם
ובכללי זה נראה שהדיון עבר להשקפתי נטו


להקצין זה תמיד טוב
כל עיר עם הנתונים שלה
אין השוואה בין העיר הגדולה בישראל עם התקציב הממשלתי הגדול בישראל
לבין עיר פריפריאלית שרוב הפאנל ב12 לא היו שם מעולם


חשוב לומר שלא כתבתי את זה על הטענה שמקשים על החרדים
אני לא מכיר כזה דבר ולא חושב שזה קיים
רמות כולה מתחרדת והולכת
מתחת רמות א׳ זה רוב מוחלט חרדי
רמת שלמה גדלה בשנים האחרונות בכמויות
מטה המשטרה זה מעבר לאזור החרדי צמוד לערבים, אין חרדי אחד שגר מעבר לרכבת שם

מרגיש שיש פה בעיה רצינית בהבנת הנקרא

כתבתי מפורשות שירושלים היא עיר מעורבת,
אבל זה לא משהו שגדולי ישראל מעודדים אותו או מעודדים ממנו,
וודאי שלא יורו או הורו לנציגי הציבור לעשות ולפעול,
שיישארו חילונים בירושלים, מדאגה שמא העיר תתמוטט כלכלית.

אם חלילה זה היה כך אזי חבל להקים מפלגות חרדיות,
עדיף כבר להצביע למפלגות חילוניות כי הם יעשו את העבודה -
להישארות החילונים בירושלים יותר טוב מהנציגים החרדים....
כי אנו אמורים מאוד לפחד מ'שוקת שבורה' שחלילה החרדים יהפכו לרוב ח"ו...

לשיטתך צריך ביום תפילה הקרוב ביום חמישי להתפלל להקב"ה,
שיישארו כמה שיותר חילונים שיישאו את עגלת הבטלנים והמסכנים....

עניין ראש העיר זה נושא שבכלל לא רלוונטי לנושא הנדון כלל וכלל
זה ערבוב נושאים שאינו ממין העניין
אין לי זמן להסביר שוב כזה דבר פשוט.

גם אם תכתוב שזה אותו נושא אחד לאחד, זה לא יהפוך לכזה,
כי אפילו אם תפרים גסים זה לא תפור יחד

 

[שמח-לעזור]

אז לדבריך החשש הוא מהפסקת התמיכה הממשלתית בי-ם?

ראשית, מענקי האיזון יגיעו כמו לכל עיר. שנית, תקציבים ייעודיים ממשרדי ממשלה ימשיכו לכאו' להגיע. ואם מענק הבירה יופסק, איני מומחה תקציבי, אבל המשמעות תהיה לכאו' עיר ענייה. לא פשיטת רגל.

נכון, כתבתי שאף אחד לא ירעב ללחם

אבל ברור שככל וירושלים תהפוך יותר ויותר לעיר חרדית וערבית הלגיטימציה לתקציבים האלה תפחת ותעלם

מענק הבירה והתקציב ממשרד למורשת ירושלים וודאי יהיו על המוקד
ולך תדע עם מענק איזון בסדר גודל של ירושלים, אולי זה יעורר דובים מרבצם על כל נושא מענקי האיזון
רק נזהר לא לתת רעיונות ליועמשית

 

[דג תמנון]

המשמעות תיהיה פשיטת רגל, ועוד איך.
ירושלים נמצאת בגירעון מטורף בלי מענק הבירה.

אולי.
יש לך את זה במספרים?