חיסכון לכל ילד הכסף נעלם

  • הוסף לסימניות
  • #21
נתקלתי במקרים רבים כאלו.
בציבור החסידי שמתחתנים מוקדם מתגלעים לפעמים גם אי נעימויות כאשר אחד מבני הזוג משך לעצמו ואילו השני נתן להורים.
ולכן חובה לשתף את הילד בגיל 18 כי הכסף עומד לשמש להוצאות נישואיו וגם את המחותן בעתיד לעדכן כי אנחנו משתמשים בכסף זה למטרת הנישואים /דירה/אחר וכך לחסוך עוגמת נפש.

נ.ב. כאשר הסכום בעתיד יעמוד על כ 70 אלף ש"ח ויותר העסק יהיה הרבה יותר ברור.
כיום שעדיין מדובר בכ 10000 ש"ח יש יותר חוסר בהירות בנושא
 
  • הוסף לסימניות
  • #22
אני עדיין רחוק מהשלב הזה.

הגדול שלי בן 8, ויום אחד סתם בשביל הקטע פתחתי איתו את האתר של אינפיניטי ועדכנתי אותו שיש לו שם 15 אל"ש...

חושב שלקראת גיל 18 כדאי להסביר מראש לנער/ה שיש כסף שחסכנו עבורו בקופת חיסכון של המדינה
להסביר לו למה כדאי לחכות עד גיל 21 ולא למשוך קודם
ולומר לו שכאשר הכסף יימשך, הוא יקבל אליו חלק מסוים מהכסף לשימוש לפי צרכיו והעדפותיו, והשאר ילך לצורכי החתונה והמסתעף.
 
  • הוסף לסימניות
  • #23
כן נכון...;)
1753944170354.png
 
  • הוסף לסימניות
  • #25
מיותר לחלוטין.
מכיר בחורה שלקחה את הכסף בלי לשאול את ההורים שלה, בשביל איזשהו טיפול קוסמטי יקר שהם לא הסכימו לממן.
אפשר להניח שאם היה על זה דיבור מראש, והם היו נותנים לה לקחת חלק, היא לא הייתה פועלת לבד ולוקחת הכול לעצמה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #26
מכיר בחורה שלקחה את הכסף בלי לשאול את ההורים שלה, בשביל איזשהו טיפול קוסמטי יקר שהם לא הסכימו לממן.
אפשר להניח שאם היה על זה דיבור מראש, והם היו נותנים לה לקחת חלק, היא לא הייתה פועלת לבד ולוקחת הכול לעצמה.
אפשר גם להניח שאם היא היתה יודעת שזה מיועד לחתונה שלה היא לא היתה פועלת לבד.
בכל מקרה ברור שזה תלוי ברמת חינוך הילדים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #27
זה תלוי מאד במערכת היחסים במשפחה
וביחס לכסף ולאחריות בכלל

ותשובות לשאלות של פות״ש תהיינה מגוונות בהתאם
 
  • הוסף לסימניות
  • #28
מכיר בחורה שלקחה את הכסף בלי לשאול את ההורים שלה, בשביל איזשהו טיפול קוסמטי יקר שהם לא הסכימו לממן.
מה הייתם עושים לפני זה בשביל לא להגיע לשם.
ללכת להנחיית הורים למתבגרים בשלב הרבה יותר מוקדם
לא יתכן שהורה יפחד מלהעיר לביתו על בזבוז/שימוש של עשרות אלפי שקלים מכספו מבלי ידיעתו
בעוד שהיא והוא מבינים שהכסף לחתונה מובן מאליו
 
  • הוסף לסימניות
  • #29
2904 * 2.25 = 6534, זה סכום יפה (רווח של 25 אלף שח).
כמה כבר יש להורה נקודות פנויות, ותוסיף עמלות על מכירה וקניה.
1. לחלק גדול מההורים יש נקודות מס' מיותרות (תבדוק את עמך ואת אשתך) 2. הצעתי לבצע מס' פעמים משיכה ולהחזירו כ'קרן'
וצריך להוסיף גם את העלייה בשווי הנקודות זיכוי (בבדיקה שעשיתי ע"פ הנתונים בויקי 1.3% בשנה מ 2001)
כך שעוד 21 שנה כל נקודה תהיה שווה 3800, 3800*2.25 = 8550.
גם ההפקדה תעלה בהתאם ;)


דוג' לתוצאה אחרי 21 שנה ע''י הפקדה בביטו''ל.jpg

דוגמא לחישוב הפקדת 57 ש''ח ללא דמי ניהול.jpg

דוג' לתוצאת הפקדת 57 עם דמי ניהול.jpg
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #30
כמו שכבר כתבו למעלה
להסביר לילד שהכסף מיועד להון עצמי עבורו לדירה/ להוצאות חתונה שלו
בציבור הכללי שכל אחד מחתן את צעמו באמת מקובל שהילדים מקבלים את החסכון.
אצלנו, אנחנו ההורים שמחים לחתן את הילדים שלנו ולעזור להם לקנות דירה.
זה כסף שמיועד לכך.
זה כסף שלו עבור נישואיו.
ז"א לא לשלול מהילד את הבעלות על הכסף כי זה רק יגרום להתנגדות, אלא להסביר שהכסף הזה מתועל לטובת מטרה מסוימת, ובמידה והוא יחליט למשוך את הכסף לטובת מטרות אחרות - זה יהיה ע"ח המטרה המקורית:(
 
  • הוסף לסימניות
  • #31
מזמן מזמן טענתי שעדיף לשים את ההכפלה בקופת גמל להשקעה ע"ש ההורה ולספוג את עלות דמי הניהול
פסיכולגית הרבה יותר קל להפקיד ההכפלה כי הכסף מופקד לפני שהוא נמצא בחשבון

לשם הדוגמא, מקרה שאני מכיר מקרוב
אחד שמפקיד 1000 לקופת גמל לנישואי ילדיו
+200 ש"ח הכפלה ביטו"ל של 4 ילדים
למרות שהוא אדם עיקבי
היו חודשים שהוא הקפיא את ההפקדה לקופת גמל
ולכאורה אם ה200 ש"ח הללו היו מצטרפים ל1000 הם גם היו מוקפאים חלק מהזמן
 
  • הוסף לסימניות
  • #32
כמו שכבר כתבו למעלה
להסביר לילד שהכסף מיועד להון עצמי עבורו לדירה/ להוצאות חתונה שלו
בציבור הכללי שכל אחד מחתן את צעמו באמת מקובל שהילדים מקבלים את החסכון.
אצלנו, אנחנו ההורים שמחים לחתן את הילדים שלנו ולעזור להם לקנות דירה.
זה כסף שמיועד לכך.
זה כסף שלו עבור נישואיו.
ז"א לא לשלול מהילד את הבעלות על הכסף כי זה רק יגרום להתנגדות, אלא להסביר שהכסף הזה מתועל לטובת מטרה מסוימת, ובמידה והוא יחליט למשוך את הכסף לטובת מטרות אחרות - זה יהיה ע"ח המטרה המקורית:(
בדיוק, וילד צריך להבין שזה לא מובן מאליו זה שאצלנו ברוך ה' הורינו עזרו לנו ואנחנו נעזור בס"ד לילדינו להתחתן, שום דבר ההורים לא 'חייבים' לילד, עם כל הכבוד לו, והוא צריך להבין שאם אנחנו השקענו בשבילו כל החיים ונשקיע עוד אינסוף, אז גם את החיסכון שהמדינה משקיעה בשבילו, במיוחד אם הכפלנו ובוודאי אם לא, אנחנו נחליט לאן ילך, במיוחד שלרוב זה יהיה לאן זה ילך עבורו, ולכן עם כל הכבוד ילד לפני 21 כמובן לא יקבל אישור למשוך, ובגיל 21 יובהר לו היטב למה הכסף יועד, ואם ימשוך בניגוד לרצוננו, אני חושב שזה לא יהיה שווה לו כלכלית גם אם נכפיל, כי בציבור שלנו בס"ד נותנים לילדים יותר מכל מה שסכום החיסכון עם ההכפלה וההשקעה יכול להגיע במקרים נורמלים, וכן מותר לדבר ככה עם ילד, כמובן שאנחנו לא רוצים להגיע לשם ומקווים שהוא יבין לבד שעשרות אלפי שקלים זה לא משהו שהוא יכול לעשות איתו בדיחות ומריבות, אבל אם הוא יתעקש, זה בהחלט יהיה קו אדום מאוד מאוד, והמחירים במקרה כזה ג"כ אדומים מאוד מאוד, לא יודע למה לפחד מזה.

וכן, כמו שכתבו כאן, הטענה שכביכול תהיה לילד שהכסף הזה מיועד עבורו כי הקובעים המחליטים הנכבדים אי שם בביטו"ל קבעו שהוא מחליט והם שנתנו את הכסף וכו' וכו', יובהר לו שנקודת המבט שלהם היא כשהוא מחתן עצמו לבד לבד, והוא מוזמן לעשות את זה, אנחנו נביא צ'ק לכסות את המנה, מבטיחים....
 
  • הוסף לסימניות
  • #33


רק הערה קטנה, כדי למשוך את כספי החיסכון לפני גיל 21 צריך חתימת הורים. כך שמוזר שעשתה זו ללא ידיעת האב.
הסיפור היה במציאות.
איך זה קרה? אינני יודע. ביידיש אומרים 'אַ קאשיא אויף אַ מעישה'
 
  • הוסף לסימניות
  • #34
מזמן מזמן טענתי שעדיף לשים את ההכפלה בקופת גמל להשקעה ע"ש ההורה ולספוג את עלות דמי הניהול
א. מהסיבה הנ"ל
ב. למה להכנס בכלל לקונפליקטים
ג. חסכון לכל ילד חייב במס רווחי הון בעת משיכה ולילד המתבגר יש מקיסמום 2.25-2.75 נקודות מס' - כשההורה יכל לבצע מס' פעמים משיכות עד לגובה נקודות המס הלא מנוצלות שלו ולהחזיר את הכסף לקופה כ'קרן'









אתה מעלה נקודות חשובות מאוד לגבי ניהול מיטבי של חיסכון לטווח ארוך לילדים, ובהחלט יש הגיון רב בטיעוניך.




א. בגלל המקרה של אוריה: עדיפות קופת גמל להשקעה על שם ההורה​


הטיעון שלך, לאור המקרה של אוריה, הוא חזק ומוצדק. כאשר הכסף נשאר בשליטת ההורה, נמנעים מצבים של משיכה חד-צדדית ולא מתואמת על ידי הילד.
  • שליטה ובקרה הורית: קופת גמל להשקעה הרשומה על שם ההורה נותנת לו את מלוא השליטה על הכספים. ההורה הוא היחיד שיכול למשוך את הכסף, להחליף מסלולי השקעה, או להחליט מתי ואיך להעביר אותו לילד. זה מאפשר תכנון פיננסי ארוך טווח, מבלי להיות תלוי בשיקול דעתם של מתבגרים או צעירים שעלולים לנהוג בפזיזות (כמו במקרה של אוריה).
  • התאמה למטרות חיסכון: אם מטרת ההורים היא סיוע באבני דרך משמעותיות כמו חתונה, לימודים גבוהים או רכישת דירה, שמירה על הכסף תחת שליטת ההורה מבטיחה שהוא אכן ישמש למטרות אלו, ולא למטרות "שוטפות" שהילד עשוי להעדיף בגיל 18 או 19.




ב. למה להיכנס בכלל לקונפליקטים?​


זו נקודה קריטית. מניעת קונפליקטים עתידיים היא יתרון עצום לניהול חיסכון לילדים באופן עצמאי על ידי ההורה.
  • שמירה על יחסים: המקרה של אוריה ממחיש כיצד סוגיות כספיות יכולות ליצור מתח ואכזבה ביחסים משפחתיים. כשכסף נמשך ללא תיאום, זה עלול לפגוע באמון וליצור תחושה של זלזול. אם הכסף מנוהל על ידי ההורה, השיח סביבו יכול להיות על "מתנה" או "סיוע" עתידי, ולא על "זכות" שמומשה באופן חד-צדדי.
  • הגנה מפני לחצים חברתיים/צרכניים: מתבגרים וצעירים חשופים ללחצים חברתיים וצרכניים רבים. היכולת למשוך סכום כסף משמעותי בגיל צעיר עלולה להוביל להוצאות לא מחושבות ומיותרות. השארת הכסף בשליטת ההורה מגינה על הילד מפני החלטות פיננסיות פזיזות בגילאים אלו.
  • גמישות והתאמה לצרכים משתנים: ההורה יכול להחליט, בהתאם לצרכים המשתנים של הילד ושל המשפחה, מתי ואיך למשוך ולהעביר את הכסף. למשל, אם הילד צריך סיוע בלימודים דווקא בגיל 25, הכסף עדיין שם, זמין, ולא נמשך למטרה אחרת בגיל 18.




ג. יתרונות מיסוי בקופת גמל להשקעה על שם ההורה​


הנקודה שלך לגבי יתרונות המיסוי היא מדויקת ומצביעה על יתרון פיננסי משמעותי בקופת גמל להשקעה, לעומת חיסכון לכל ילד בנק או בבית השקעות.
  • מיסוי חיסכון לכל ילד: אכן, חיסכון לכל ילד (בבנק או בבית השקעות) חייב במס רווחי הון בשיעור 25% על הרווחים בעת משיכה (בדומה לתיק ניירות ערך רגיל). לילד, כתושב ישראל, יש נקודות זיכוי במס (2.25-2.75 נקודות זיכוי, תלוי בשנה ובמגדר), אך אלו מנוצלות בדרך כלל כנגד הכנסות מעבודה, וייתכן שלא יספיקו לכיסוי מס רווחי הון משמעותי.
  • יתרון המס בקופת גמל להשקעה:
    • "העברת שרביט" ובדיקת מדרגות מס הורים: אתה צודק לחלוטין. הורה יכול למשוך כספים מהקופה על שמו. אם לא ניצל את נקודות הזיכוי או מדרגות המס הנמוכות שלו בשנה מסוימת, הוא יכול להשתמש בהן כדי לצמצם או לאפס את חבות המס על הרווחים במשיכה, ואז להחזיר את הכסף לקופה (כ"קרן חדשה") או להשתמש בו למטרה אחרת. זה מאפשר ניהול מס אופטימלי וגמיש שאינו אפשרי בחיסכון לכל ילד, בו הילד הוא הנישום.




לסיכום​


הטיעונים שלך חזקים ומבוססים. נראה שקופת גמל להשקעה על שם ההורה מציעה יתרונות משמעותיים בהיבטי שליטה, מניעת קונפליקטים, ובעיקר, גמישות ויעילות מס ש"חיסכון לכל ילד" אינו יכול להציע.
אמנם יש עלות של דמי ניהול בקופת גמל להשקעה (בדומה לבתי השקעות בחיסכון לכל ילד), אך היתרונות הרבים, ובמיוחד אלו הקשורים במיסוי ובשליטה ההורית, הופכים אותה לאלטרנטיבה אטרקטיבית ואף עדיפה עבור הורים רבים המבקשים לחסוך לטווח ארוך למטרות ספציפיות עבור ילדיהם.
 
  • הוסף לסימניות
  • #35
וכן, כמו שכתבו כאן, הטענה שכביכול תהיה לילד שהכסף הזה מיועד עבורו כי הקובעים המחליטים הנכבדים אי שם בביטו"ל קבעו שהוא מחליט והם שנתנו את הכסף וכו' וכו', יובהר לו שנקודת המבט שלהם היא כשהוא מחתן עצמו לבד לבד, והוא מוזמן לעשות את זה, אנחנו נביא צ'ק לכסות את המנה, מבטיחים....
ליתר דיוק
הורה לא אמור לומר את זה
אך מתבגר נורמטיבי אמור להבין את זה מעצמו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #36
  • הוסף לסימניות
  • #37
ליתר דיוק
הורה לא אמור לומר את זה
אך מתבגר נורמטיבי אמור להבין את זה מעצמו.
חד משמעית, צריך לחדד, הכוונה שלנו היא שלא נגיע לזה בכלל, כי יהיה ברור לכולם שההורים מחליטים את הדבר הזה, ולא יהיה צריך בכלל להגיע לדיבורים כאלו לא נעימים, דיברתי במקרה של ילד עם מה שנקרא 'עצמאות מחשבתית' בלשון נקייה וגסות רוח וחוצפה בלשון פחות נקייה, שגם אותו אפשר וצריך להעמיד במקום על הדבר הזה ולא להיכנע כמו בסיפור של אוריה.
אבל כמובן שהטבעי והנורמלי ילד אמור להבין לבד שזה לא נושא שלו בכלל.

ואוסיף עוד נקודה, בציבור שלנו הרי תמיד יודעים לטעון לגבי כל מיני שאלות הלכתיות שונות, שמי זה המדינה בכלל שתחלט? גם על כסף שהיא נותנת, כי הרי המדינה היא לא אדם, היא גוף שמורכב מכולנו, ואנחנו משלמים מיסים יפה מאוד ואף אחד לא שואל אותנו למה אנחנו רוצים שזה ילך, וכו' וכו' הטיעונים מוכרים עד מאוד, לא נכנס אם הם נכונים או לא, אבל מי שחושב כך לכל מיני נפק"מ אחרות, ודאי שכאן ג"כ אפשר לומר את זה, מי הם הביטוח לאומי שיקבעו לי כללים איך להשתמש בכסף של המדינה? - זה לעניין המוסרי וההלכתי - אולי, אני לא פוסק, אבל מרגיש לי שהלכתית זה יכול להיות קשור לשאלות ההלכתיות האחרות הידועות
 
  • הוסף לסימניות
  • #38
הגיע הזמן שנגיד את האמת - החתונה היא לא בשביל הילד, היא בשביל ההורים. אין שום סיבה שהילד ישלם מהחסכון לכל ילד שלו על 80% מהאורחים שלא מעניינים אותו, פאה לאמא, שטריימל לאבא, שמלות ואיפור לאחים וכו'.
 
  • הוסף לסימניות
  • #39
מה הייתם עושים במצבו של אוריה?
מבררים מה היא הולכת לעשות עם הכסף. יכול להיות שזה אכן משהו יקר שההורים לא יכולים לממן לה כעת אך הם בהחלט מעוניינים שיהיה לה (כמו לימודים, ניתוח לייזר וכדומה).
אם לא, מיידעים אותה בכך שמדובר בכסף שנצבר בגלל ההכפלה, כלומר, כסף שההורים החליטו לחסוך עבורה ולא משהו אוטומטי של המדינה, וההורים ייעדו אותו לחתונה. ממילא אם היא משתמשת איתו לדבר אחר, זה ירד מהסכום שהם יוכלו לתת לה בחתונה.
(אם היא רוצה שזה יישאר עבור החתונה ופשוט לא היתה מודעת מספיק, היא יכולה להחזיר להורים בתשלומים את הסכום כד שימשיכו לחסוך עבור החתונה שלה)
 
  • הוסף לסימניות
  • #40
לא יודעת אם להכנס בכלל לענין המוסרי של הדבר.
יש פה כסף שהוא מיועד עבור הילד.
הורים לא חייבים לחתן את הילדים, הם רוצים לחתן אותם.
חלק מאפיקי ההכנסות עבור החתונה הם מכספי החיסכון לכל ילד.
ילד שרוצה למשוך אותם למטרות אחרות צריך להבין שהיחיד שמפסיד מזה יהיה הוא בעצמו כי זה מקוזז לו מכספי ההון העצמי/ הוצאות החתונה.

למה להכנס לכל השאלות ההלכתיות וההתפלספויות בעוד שבשורה התחתונה המילה האחרונה היא של הילד והוא היחיד שיכול להחליט אם למשוך את החסכון או לא?
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג

מוזמנים למצוא את הדמויות והדימויים.

אבא בהודעה: "בדקות האחרונות יצאנו המשותף אני ואמא למבצע 'זעקת הקרצוף' נגד החמץ בביתנו. כוחותינו ניקו כעת בעוצמה את הארונות העליונים בחדר השינה וחיסלו שם עשרות פירורים, זאת בנוסף להשמדת חמץ בכל רחבי הבית".

אמא בהודעה: "מבצע 'זעקת הקרצוף' יחסל את כל מערך השאור בביתנו, ויביא להחלפת משטר החמץ הנוראי!"

דובר צה"ח (צבא השמדת חמץ): 'במתקפה משותפת על חדרי השינה והילדים חוסלו הבוקר עשרות בייגלך עבשים ומאות שקדי מרק מהמרושעים שבחמץ!"

'פיקוד השורף'- 'בדקות הקרובות צפויה ארוחת בוקר הנושאת מאות גרמים של חמץ! יש להיכנס למרחב המטבח ולא לצאת משם עד לסיום הארוחה!'

דיווח על נפילת פירור בשידה בחדר השינה, כרגע לא ידוע על התחמצות חפצים נוספים.

כוחות הניקוי יצאו לסרוק זירות בהם נתקבלו דיווחים על נפילות פירורים...

דובר צה"ח: 'אמא פתחה כעת במסע ניקוי בלב חדר הילדים. נוקו עשרות מוקדי חמץ'.

חשש כי במתקפת ארוחת הצהריים אחד הילדים היה מתפזר ופיזר עשרות שקדי מרק ברחבי הבית.

דובר צה"ח: אמא פתחה כעת במסע ניקוי בלב חדר השירות.

דיווח ראשוני על לכידת עוגיית עבאדי מתחת למיטה בחדר ילדים, ושליפתה משם להמשך טיפול כוחות הניקוי.

דובר צה"ח: 'קופסת ממתקי חמץ חוסלה כעת על ידי ילדי הבית בלב המטבח'.

אבא שוקל כניסה לניקוי המטבח עם חומרים שעדיין לא השתמשו בהם מתחילת הניקוי!

נשק יום הדין- דיווח על שימוש בסנט מוריץ בניקוי התנור.

חשש כבד אצל אמא כי אבא לא יביא לניקוי יסודי מהחמץ עקב לחץ פנימי מהילדים להביא לסיום הניקוי.

אבא פרסם את רשימת חמש עשרה הנקודות על שמירת הניקיון מחמץ עד הפסח.

אבא: "השמדנו את כל מערך הפירורים והשאור, והבאנו לקריסת משטר החמץ בבית!"

גורמים בקרבת אמא: בניגוד לטענת אבא, עשרות מוקדי חמץ עדיין לא נוקו לחלוטין! הנקודות שפורסמו לא ריאליות. מעריכים שמדובר בהטעיה לקראת מהלך ניקוי כללי- אבא שלח לקנות עוד עשרות מוצרי ניקיון...
אתגר קשרי מילים נוסף, מתחלף כל יום ב-13:00

מוזמנים לשלוח רעיונות לאתגר sheva.motion בג'ימייל
וכן אם יש רעיון למשחק מילים אחר שאשמח לבנות.

- ללא התחייבות לאתגר מדי יום
- ללא התחייבות לרמה גבוהה... מי שקל לו מדי, שייתן לילדיו הרכים לפתור

ועוד משחק נחמד שיצרתי בין לבין
אפשר לשנות את רמת הקושי בגלגל השיניים
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.

אולי מעניין אותך גם...

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כד

אלְדָוִד מִזְמוֹר לַיי הָאָרֶץ וּמְלוֹאָהּ תֵּבֵל וְיֹשְׁבֵי בָהּ:בכִּי הוּא עַל יַמִּים יְסָדָהּ וְעַל נְהָרוֹת יְכוֹנְנֶהָ:גמִי יַעֲלֶה בְהַר יי וּמִי יָקוּם בִּמְקוֹם קָדְשׁוֹ:דנְקִי כַפַּיִם וּבַר לֵבָב אֲשֶׁר לֹא נָשָׂא לַשָּׁוְא נַפְשִׁי וְלֹא נִשְׁבַּע לְמִרְמָה:היִשָּׂא בְרָכָה מֵאֵת יי וּצְדָקָה מֵאֱלֹהֵי יִשְׁעוֹ:וזֶה דּוֹר (דרשו) דֹּרְשָׁיו מְבַקְשֵׁי פָנֶיךָ יַעֲקֹב סֶלָה:זשְׂאוּ שְׁעָרִים רָאשֵׁיכֶם וְהִנָּשְׂאוּ פִּתְחֵי עוֹלָם וְיָבוֹא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד:חמִי זֶה מֶלֶךְ הַכָּבוֹד יי עִזּוּז וְגִבּוֹר יי גִּבּוֹר מִלְחָמָה:טשְׂאוּ שְׁעָרִים רָאשֵׁיכֶם וּשְׂאוּ פִּתְחֵי עוֹלָם וְיָבֹא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד:ימִי הוּא זֶה מֶלֶךְ הַכָּבוֹד יי צְבָאוֹת הוּא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד סֶלָה:
נקרא  3  פעמים
למעלה