תח"צ תחבורה ציבורית פנימית בבית שמש

[איתמר2025]

אם תושבי בית שמש יוכלו יותר בקלות להגיע לכל מיני מקומות בארץ
הם יוכלו לחפש עבודה בעוד מקומות
בבית שמש אין מספיק מקומות עבודה!

יש בזה טענה אבל בגלל זה לא עושים קו רכבת, מתחילים באוטובוס הלוך לחיפה בבוקר וחזור אחה"צ ואם יש ביקוש מתקדמים הלאה.

מישהו יודע איך אפשר לקדם שהאוטובוסים ביתר-בני ברק יעשו גם איסוף בהר טוב? הם עוצרים בתחנה ולא מוכנים לעלות נוסעים שם, גם בחזור יש להם תחנה בהר טוב אבל לא הורדה.

עקב כך שבתחנה בהר טוב גם ה680 וגם ה690 עוצרים, יש הרבה נוסעים שמתקדמים לשם בבוקר כדי לתפוס את הראשון שמגיע, אמהמה שמשום מה שתי הקווים האלה נוסעים תמיד בזוגות (אולי כדי שיהיה תעסוקה לנהגים בדרך) ואם פספסת את הרגע שהצמד מגיע צריך לחכות 3/4 שעה (אמיתי לחלוטין!!!) לצמד הבא, ולצערי זה קורה כל הזמן...
אם הקו מביתר יעשה שם גם איסוף זה מפחית את זמן ההמתנה וחבל שהתחנה זה להורדה בלבד
(האוטובוסים ביתר- בני ברק ממש לא עמוסים כך שזה לא יפגע בהם, גם לא מאריך את המסלול כי בכל מקרה יש להם תחנה שם)

לא שייך, הקווים האלה מיועדים להיות ישירים בני ברק - ביתר, עצירה בבית שמש תהפוך אותם לקווים מאספים ותקשה על תושבי ביתר, ביחוד מבני ברק לביתר שהרבה תושבי בית שמש יעלו עליהם כדי לרדת בהר טוב
מה שכן אפשר זה לפנות למשרד התחבורה בבקשה להגביר תדירות לקווי 680,690 ולבקש שיצאו בהפרשים כדי שיהיה תדירות גבוהה בתחנות הגדולות בבית שמש.

 

[דג תמנון]

לא הבנתי
כיום יש אפס אוטבוסים מבית שמש לחיפה ולנהריה כרמיאל ביום יום (2 ביום שישי לחיפה)
אין אוטבוסים כי אין ביקוש
אז למה שיצטרכו רכבת?
לאלעד ופתח תקוה יש 8 נסיעות ביום
למה שישקיעו ברכבת בשביל להחליף 8 נסיעות?
ללוד יש 2 נסיעות, כנ"ל

נכון, אבל תחשוב איזה פוטנציאל תעסוקתי מטורף יש לקו כזה.

לפתוח את בית שמש בחיבור ישיר לחיפה, איירפורט סיטי, ערי השרון, חריש - כמה וכמה מרכזי תעסוקה! זה יכול להיות מטורף, במיוחד אם בית שמש תהיה העיר השניה בגודלה בישראל.

@עוילם הישיבעס - ממש הברקת!

 

[דג תמנון]

יש בזה טענה אבל בגלל זה לא עושים קו רכבת, מתחילים באוטובוס הלוך לחיפה בבוקר וחזור אחה"צ ואם יש ביקוש מתקדמים הלאה.

קו כזה לא מצריך בכלל תשתיות חדשות, הכל על חיבורים מסילתיים קיימים.
זה עניין של בדיקת ביקושים.

 

[איתמר2025]

זה עניין של בדיקת ביקושים.

וזה בדיוק מה ש @נבחר אמר, אם אין אפילו קו אוטובוס לחיפה משמע שהביקוש אפסי אז אתם מדברים על פתיחת קו רכבת? שגם אם לא צורך תשתיות של מסילות הוא כן צורך תשתיות של קטרים, קרונות, נהגים, אנשי צוות תפעולי, המשאבים של רכבת ישראל הם לא בלתי מוגבלים
למרות שהרעיון עצמו נשמע יפה ייתכן ובעתיד הוא יהיה רלוונטי.

 

[רוצה בחיי]

אחד יודע מה עם קו 9 שדיברו על זה

 

[דג תמנון]

וזה בדיוק מה ש @נבחר אמר, אם אין אפילו קו אוטובוס לחיפה משמע שהביקוש אפסי אז אתם מדברים על פתיחת קו רכבת? שגם אם לא צורך תשתיות של מסילות הוא כן צורך תשתיות של קטרים, קרונות, נהגים, אנשי צוות תפעולי, המשאבים של רכבת ישראל הם לא בלתי מוגבלים
למרות שהרעיון עצמו נשמע יפה ייתכן ובעתיד הוא יהיה רלוונטי.

אוטובוסים ודאי שאין, הביקוש אמור להיווצר בעקבות פתיחת קו הרכבת.

וגם אם לא חיפה, תושבי בית שמש יכולים היום לעבוד באיירפורט סיטי בלי רכב? וזו רק דוגמה אחת לביקוש שעלול לבא בעקבות הקו, אבל אתה צודק שאיש לא ישקיע בקו ויקווה שיבוא ביקוש.
נצטרך להתחיל בהחלפות בלוד

למרות אגב, שעם פתיחת המסילה המזרחית, גם עם החלפה הנגישות של בית שמש ל ומ המקומות האלו בהחלט תזנק.

השאלה תהיה אם יהיה מישהו שישכיל לידע את העוילם בדבר האפשרות.

 

[איתמר2025]

לא הבנת,

אוטובוסים ודאי שאין, הביקוש אמור להיווצר בעקבות פתיחת קו הרכבת.

וגם אם לא חיפה, תושבי בית שמש יכולים היום לעבוד באיירפורט סיטי בלי רכב? וזו רק דוגמה אחת לביקוש שעלול לבא בעקבות הקו, אבל אתה צודק שאיש לא ישקיע בקו ויקווה שיבוא ביקוש.

נצטרך להתחיל בהחלפות בלוד

למרות, שעם פתיחת המסילה המזרחית, גם עם החלפה הנגישות של בית שמש ל ומ המקומות האלו בהחלט תזנק.

השאלה תהיה אם יהיה מישהו שישכיל לידע את העוילם בדבר האפשרות.

זה רעיון מעניין, השאלה אם משרד התחבורה עובד בשיטה הזאת של להפעיל קו בתקווה שהוא ייצר ביקוש, דבר כזה קיים בפריפריות אבל לא יודע אם בערים גדולות כמו בית שמש
דבר שני: הנגישות בבית שמש עצמה לתחנת הרכבת שנמצאת ממש בקצה היא לא מהמשופרות, מהרמות אני מתכוון, בגלל שמתחו את חלק מהקווים לעוד שכונות (קו 4 למשל). וזה גם דבר שיצטרכו לטפל בו כחלק מהתוכנית הזאת.

 

[אור אורות]

המסילה המזרחית היא לא רק אלעד, והחיבור האוטובוסי של בית שמש עם שאר הערים בארץ מחפיר גם ככה.
נוסעים ברכבת בשונה מאוטובוס לא נוסעים רק ליעד התחנה, ולדוג' נוסעים לכרמיאל מבית שמש (עם החלפה בת"א בהרצליה או בחיפה) נוסעים יותר למירון או צפת מאשר לכרמיאל, וברכבת לת"א נוסעים להחלפות או לערי המרכז אחרים, וכו'.
רכבת על המסילה המזרחית לכרמיאל לדעתי תהיה מלאה.

 

[אור אורות]

ודבר נוסף, ברכבת מבית שמש לכרמיאל לא יעלו רק בבית שמש... בשונה מאוטובוס...

 

[דג תמנון]

זה רעיון מעניין, השאלה אם משרד התחבורה עובד בשיטה הזאת של להפעיל קו בתקווה שהוא ייצר ביקוש, דבר כזה קיים בפריפריות אבל לא יודע אם בערים גדולות כמו בית שמש
דבר שני: הנגישות בבית שמש עצמה לתחנת הרכבת שנמצאת ממש בקצה היא לא מהמשופרות, מהרמות אני מתכוון, בגלל שמתחו את חלק מהקווים לעוד שכונות (קו 4 למשל). וזה גם דבר שיצטרכו לטפל בו כחלק מהתוכנית הזאת.

ברור שמשרד התחבורה לא עובד בשיטה הזו... לכן כתבתי שנצטרך להתחיל בהחלפות מלוד.

וכן, הנגישות הפנימית בבית שמש טעונה שיפור דחוף.

 

[David shtern]

וכן, הנגישות הפנימית בבית שמש טעונה שיפור דחוף.

כולם מסכימים.
עלה לי רעיון, נראה מה תאמרו על כך, תחנת מסעף צרעה 1052 נמצאת צמוד לרכבת (7 דקות הליכה גוגל מפות לא מכיר את הכביש של האוטובוסים), למה שקו 616 (שעובר בכביש) לא יעצור שם ויאפשר הורדה (כך גם 617 שרק מעלה שם)?
בקרוב, עם פתיחת המחלף בבן זאב - זה יכול להיות רבע שעה מרמה ד' או עשר דקות מרמת אברהם ושולי רמה א' וכך מבעלזא החדשה (616) ויכול להוות שילוב טוב לקווים הקיימים כיום לרכבת שדי מקרטעים כיום.

 

[מרכז מידע]

נכון אבל הוא שואל על ההשקעה בשדרוג של התחנה לרווחת הנוסעים
השקיעו 5 מיליון שח ל:
שדרוג תחנת בית שמש כלל את חידוש אולם הנוסעים, שיפור הנגישות, קירוי הרציפים ושדרוג המעבר התת-קרקעי. במסגרת שיפוץ אולם הנוסעים הוחלפה התקרה האקוסטית והותקנו ריצוף חדש וחיפויי קירות מעודכנים. לצורך שיפור הנגישות, הורחבה הרמפה המחברת בין אולם הנוסעים לרציף מס' 1, והותקנו מדרגות חדשות העומדות בתקן נגישות עדכני.
במסגרת העבודות שודרג גם המעבר התת-קרקעי המחבר בין הרציפים: נוספה בו תקרה אקוסטית, חודשו חיפויי הקירות, ושודרגו מערכות הבטיחות, כולל מערכות כיבוי אש ומרחב מוגן. בנוסף, חודש הקירוי ברציפים למתן הצללה בעונות החמות ומחסה בגשמים.

ובעצם - מה ההבדל בין הרכבת לתחנה בלב הרמה לדוג', שעוברים שם כל יום עשרות אחוזים יותר נוסעים מהרכבת. פורפורציות.

https://www.gov.il/he/pages/pt_news_1507

זה כמו לשאול למה כל התחנות של רכבת ישראל בלב השממה ובכל מיני חורים בנויות כמו שדה תעופה ממוצע בפולין..
רכבת ישראל משקיעה בכל מקום שנבחר כנקודת עצירה להפוך אותו למגרש חנייה גדול מאוד עם בניין גדול ומפואר..
{נכון גם בחלק מתחנות הרק״ל בגוש דן..}

אגב, לא ידעתי שהרכבת עמוסה כל כך. במיוחד לאור העובדה שלתל אביב 412 דרך הנתיב המהיר הרבה יותר מוצלח.

ממש לא, הנתיב המהיר הוא עד הכניסה לתל אביב, ולפעמים הנסיעה בתוך ת״א לוקחת הרבה מאוד זמן עד סבידור..
בנוסף גם בדך עד הנתיב המהיר יש עומסים.
{אגב מבדיקה מהבוקר האוטובוס של 7:15 הגיע למרכז ת״א ב9:05 והאוטובוס של 6:30 הגיע ב7:43..}
המעלה ברכבת שברוב המקרים אתה יודע מתי תגיע, באוטובוס אתה יכול לקוות שמה שהיה אתמול יהיה גם היום.

לא הבנתי
כיום יש אפס אוטבוסים מבית שמש לחיפה ולנהריה כרמיאל ביום יום (2 ביום שישי לחיפה)
אין אוטבוסים כי אין ביקוש
אז למה שיצטרכו רכבת?
לאלעד ופתח תקוה יש 8 נסיעות ביום
למה שישקיעו ברכבת בשביל להחליף 8 נסיעות?
ללוד יש 2 נסיעות, כנ"ל

יש בזה טענה אבל בגלל זה לא עושים קו רכבת, מתחילים באוטובוס הלוך לחיפה בבוקר וחזור אחה"צ ואם יש ביקוש מתקדמים הלאה.

כמה נוסעים יש מבאר שבע לכרמיאל? {7 נסיעות ביום}..
כמה נוסעים יש ממודיעין לנהריה? {כל חצי שעה לאורך כל היום..}
התשובה: אין נוסעים כאלו {כמעט..}

הסיבה להפעלת הקווים האלו כי תחנות מודיעין מרכז ובאר שבע מרכז הם תחנות קצה
ובשל כך מופעלים מהם קווים לתחנות הקצה בצד השני שהם כרמיאל ונהריה.

בעבר תחנת בית שמש היתה תחנה ככל התחנות, תחנת אמצע מסלול,
היום היא משמשת כתחנת קצה,
ואם יטפלו בה ככזאת ייתכן מאוד שהרעיון שהעלו פה לא יהיה כזה פנטזיה.. אלא מציאות!

כמה אוטובוסים היה ביום מת"א לכרמיאל טרם הפעלת הרכבת?

נראה לי 2 נסיעות ביום וככה נשאר גם היום {846 של אגד יוצא מצפת..}
{זה דווקא די מעניין אותי אם היה עוד קו שם לת״א שבוטל, אולי אם ל @נבחר יהיה זמן, אפי׳ שזה לא נושא האשכול..}

 

[!SHALOM]

לא הבנתי
כיום יש אפס אוטבוסים מבית שמש לחיפה ולנהריה כרמיאל ביום יום (2 ביום שישי לחיפה)
אין אוטבוסים כי אין ביקוש

למה כשאין אוטובוס = אין ביקוש?
עבדתי בהר חוצבים לפני כמה שנים האוטובוס היה מלא באנשים כאילו
בזבזנו המון זמן בתוך ירושלים! ( המסלול אז היה הרבה יותר ארוך - והיו פקקים מטורפים על ירמיהו)
ניסיתי לפתוח קו ישיר להר חוצבים ולא פתחו - אבל היה ביקוש עצום (מלא אנשים מבית שמש עובדים שם והמון נוסעים פרטי בגלל שלא היה תחבורה ציבורית)
כנ"ל לעוד המון מקומות. רוב תושבי בית שמש עובדים מחוץ לעיר ואין להם תחבורה ציבורית נוחה

 

[די]

דבר שני: הנגישות בבית שמש עצמה לתחנת הרכבת שנמצאת ממש בקצה היא לא מהמשופרות, מהרמות אני מתכוון, בגלל שמתחו את חלק מהקווים לעוד שכונות (קו 4 למשל). וזה גם דבר שיצטרכו לטפל בו כחלק מהתוכנית הזאת.

מרמת בית שמש ג' ה' אפשר להגיע היום לרכבת תוך 20 דקות עם קו 5 (גם מקצה רמה א').
מרמה ד' סביר שיעשו קו מהיר, אפשר להגיע לתחנת רכבת גם כן תוך 20 דק', בוודאי אם יעשו דרך כביש 38 החדש עם מחלף גבעת שרת, אפשר לנסוע על 100 קמ"ש ממחלף רמב"ש עד הרכבת.

 

[דג תמנון]

כולם מסכימים.
עלה לי רעיון, נראה מה תאמרו על כך, תחנת מסעף צרעה 1052 נמצאת צמוד לרכבת (7 דקות הליכה גוגל מפות לא מכיר את הכביש של האוטובוסים), למה שקו 616 (שעובר בכביש) לא יעצור שם ויאפשר הורדה (כך גם 617 שרק מעלה שם)?
בקרוב, עם פתיחת המחלף בבן זאב - זה יכול להיות רבע שעה מרמה ד' או עשר דקות מרמת אברהם ושולי רמה א' וכך מבעלזא החדשה (616) ויכול להוות שילוב טוב לקווים הקיימים כיום לרכבת שדי מקרטעים כיום.
צפה בקובץ המצורף 2014801

רעיון מעולה לקו חדש, לא כהרס קו 616...

אם אתה גר ברמת אברהם, אתה לא באמת ורצה שהאוטובוס שלכם לי-ם יהפך לשאטל של דרום העיר לרכבת.

 

[איתמר2025]

כולם מסכימים.
עלה לי רעיון, נראה מה תאמרו על כך, תחנת מסעף צרעה 1052 נמצאת צמוד לרכבת (7 דקות הליכה גוגל מפות לא מכיר את הכביש של האוטובוסים), למה שקו 616 (שעובר בכביש) לא יעצור שם ויאפשר הורדה (כך גם 617 שרק מעלה שם)?
בקרוב, עם פתיחת המחלף בבן זאב - זה יכול להיות רבע שעה מרמה ד' או עשר דקות מרמת אברהם ושולי רמה א' וכך מבעלזא החדשה (616) ויכול להוות שילוב טוב לקווים הקיימים כיום לרכבת שדי מקרטעים כיום.
צפה בקובץ המצורף 2014801

רעיון יפה אבל אותה טעות, לא מערבבים בין קווים עירוניים לבינעירוניים ובין קווי הזנה לקווי איסוף
כל הרעיונות האלה מועילים לטווח הקצר, בשיטת טלאי על טלאי
הפיתרון האמיתי הוא לחץ חזק מצד התושבים שיביא להוספת תשומות לשירות העירוני ואז ייפתחו קווים נוספים.

 

[איתמר2025]

מרמת בית שמש ג' ה' אפשר להגיע היום לרכבת תוך 20 דקות עם קו 5 (גם מקצה רמה א').
מרמה ד' סביר שיעשו קו מהיר, אפשר להגיע לתחנת רכבת גם כן תוך 20 דק', בוודאי אם יעשו דרך כביש 38 החדש עם מחלף גבעת שרת, אפשר לנסוע על 100 קמ"ש ממחלף רמב"ש עד הרכבת.

מעולה פשוט צריך לחשבן את זה גם בזמן הנסיעה ברכבת כמו כן את ההמתנה, ככל שהנסיעה מרחבי העיר תהיה יותר קצרה זה יעודד יותר שימוש ברכבת ויוריד רכבים מהכביש, משוואה פשוטה.

 

[אור אורות]

יעודד יותר שימוש ברכבת

איזה רכבת? לתל אביב?

 

[איתמר2025]

איזה רכבת? לתל אביב?

גם, וגם את התוכנית שהעלו פה של רכבת מבית שמש לחיפה
תדפדף אחורה

 

[נבחר]

למה כשאין אוטובוס = אין ביקוש?
עבדתי בהר חוצבים לפני כמה שנים האוטובוס היה מלא באנשים כאילו
בזבזנו המון זמן בתוך ירושלים! ( המסלול אז היה הרבה יותר ארוך - והיו פקקים מטורפים על ירמיהו)
ניסיתי לפתוח קו ישיר להר חוצבים ולא פתחו - אבל היה ביקוש עצום (מלא אנשים מבית שמש עובדים שם והמון נוסעים פרטי בגלל שלא היה תחבורה ציבורית)
כנ"ל לעוד המון מקומות. רוב תושבי בית שמש עובדים מחוץ לעיר ואין להם תחבורה ציבורית נוחה

הדברים ברורים וידועים

ידוע שיש ביקוש עצום לתחבורה ישירה להר חוצבים
ולא צריך אותי בשביל לדעת שאין ביקוש לתחבורה יומית לכרמיאל