מחיר למשתכן חרדים לנווה שמיר

[האברך ממיר]

תפרט יותר (באיזה אשכול שתרצה)

אני עוד רגע מוחק.
עריכה: זהו. מחקתי שמות.

 

[די]

קחו בחשבון שהפרויקטים החדשים ברמה ה'1 שילמו הון תעופות על הקרקע (כמיליון ש"ח לדירה) כך שאם לא יבנו "בניינים גדולים" הם יכולים להפסיד.
והבניינים הגדולים האלו עוד יחווירו לעומת הבניינים הגדולים של ה'2...

 

[אור אורות]

אני לא אוהב לכתוב ככה, אבל השערה שלי שהניק @פתרון דיור לא גר בבית שמש ולא חי את העיר.
רק כמה הבהרות למה שכתבתי, והעניין כבר ממילא התלהט, ולאמת מותר להיאמר!

1. בחישוב המיקל ביותר אחוז הציבור החרדי בעיר עבר את ה65% גם בגיל הבוגר, אם נצרף את הד"ל זה עובר את ה75%, לפי חישובים אחרים זה עובר יותר מזה!
2. לחרדים בכל הארץ, וגם בבית שמש, יש יותר ילדים ממשפחה לא חרדית ממוצעת בכל הארץ, וגם בבית שמש.
3. הרבה מאד מעדיפים לגור ליד ההורים. או במקום מוכר.
ככה שכל מי שחושב בשכל ישר מבין שגם לפני המהפך שהיה לעיר בשנים האחרונות, עתידה של בית שמש הוא חרדי - דתי.
אבל, יש כאלה שמנסים להדיר את רגלי החרדים מהעיר! וזה לא חדש!
החרפה, שכיום חרדים משתפים עם כך פעולה!
לדוג', כשנציג חרדי, ולא משנה מאיזה מפלגה, שילם מהתקציב של בית שמש אירוע תרבות פרוץ ברמה שצורמת להרבה מהלא חרדים בעיר!!! והתגאה על כך בקולו שהוא מילא את האירוע בצעירים ממודיעין וראשון לציון שהגיעו באוטובוסים!!! כשבאותו ראיון הוא מספר שלפחות 95% מילדי העיר לומדים במוסדות דתיים - שהאירוע לא מתאים להם - אבל העירייה דואגת ל"כולם" ולכן מביאה אוטובוסים למלאות את האירוע שלא ישאר ריק...
זה כמו גם הפרסומים על הבאת "צעירים" לעיר, ולא, זה לא כאלה שהיו מגיעים לפה לפני 8 שנים!!! ואני מדבר על האיזורים החילונים! וביחד עם הקמת בריכות מעורבות וארגון אירועים וכו'...
ולחגיגה מצטרפים נציגים חרדיים שמסבירים ש"צריך לשמור שהעיר תהיה מעורבת" ו"אין ברירה כי אם לא אז המחוזי יחייבו יותר" (ומי שמבין מבין...)
ויזמים חרדיים שלא איכפת להם לקבור את העיר בשביל כמה שקלים שהם ירוויחו
אז @יעקב הרמתי שאני מעריך אותו מאד ואת פועלו, במידה מסויימת מיואש ונהנה לראות שכותבים שהמצב לא טוב כמו שהוא צועק.
אבל אסור לשכוח שזה פשע להעלות אחוזי ארנונה בשל מצב תקציב מיוחד ל95% מהעיר בגלל רצון של חלקיק מתוך ה5% האחרים שהם לא יהיו מיעוט בעיר... מה שצורם ללפחות 70% מהעיר!!! והם משלמים על זה מכספם!
בעז"ה בהודעות הבאות אני יביא קצת נתונים.

 

[אור אורות]

לפני שנדבר על כך שבית שמש מתחלקת ל2, ובדרום בית שמש החילונים הם מיעוט זעום, כי השכונות החילוניות הם בצפון.
רק כמה שאלות ל @פתרון דיור וחבריו:

כמה בתי כנסת יש ברחוב הרצל והאיזור? (איפה זה בכלל)
חוץ מ"איילת השחר ששייך לקהילה החרדית שם!

כמה תושבים גרים ברמה ב'? וכמה אחוזי ההצבעה שם?
וכמה תושבים גרים בחפציבה וכמה אחוזי ההצבעה שם?
וכמה תושבים לא חרדיים יש בשכונות אלה?
(אבל ברור שבבית שמש החרדים מצביעים הרבה יותר מחילונים שמתעצלים לצאת ולהצביע, מגוחך לומר שמספר החרדים הלא מצביעים בבית שמש הוא משמעותי!)


באיזה שכונה זה "רסידו" ובאיזה "המרכז הישן"?

רחוב סיני הוא חרדי או חילוני?

כמה עולים מברית המועצות או אתיופיים גרים בעיר? איזה מפלגות הם מצביעים? והאם גם להם חשוב שבבית שמש יגורו "צעירים" כמו במודיעין?

 

[פתרון דיור]

אבל השערה שלי שהניק @פתרון דיור לא גר בבית שמש ולא חי את העיר.

באמת לפני החתונה גרתי בביתר, אח"כ עברתי לבי"ש לקריה אח"כ לבר אילן (אתה רוצה לדעת באיזה מס' בנין ובאיזה כניסה?) כיום אני מתגורר ברמה ה1 נווה שמיר
אני עכשיו נכנס לכולל ברמה ג' -נסעתי עם שתי אוטבוסים, מה עוד איזה מס' נעליים יש לי?

 

[פתרון דיור]

לפני שנדבר על כך שבית שמש מתחלקת ל2, ובדרום בית שמש החילונים הם מיעוט זעום, כי השכונות החילוניות הם בצפון.
רק כמה שאלות ל @פתרון דיור וחבריו:

כמה בתי כנסת יש ברחוב הרצל והאיזור? (איפה זה בכלל)
חוץ מ"איילת השחר ששייך לקהילה החרדית שם!

כמה תושבים גרים ברמה ב'? וכמה אחוזי ההצבעה שם?
וכמה תושבים גרים בחפציבה וכמה אחוזי ההצבעה שם?
וכמה תושבים לא חרדיים יש בשכונות אלה?
(אבל ברור שבבית שמש החרדים מצביעים הרבה יותר מחילונים שמתעצלים לצאת ולהצביע, מגוחך לומר שמספר החרדים הלא מצביעים בבית שמש הוא משמעותי!)


באיזה שכונה זה "רסידו" ובאיזה "המרכז הישן"?

רחוב סיני הוא חרדי או חילוני?

כמה עולים מברית המועצות או אתיופיים גרים בעיר? איזה מפלגות הם מצביעים? והאם גם להם חשוב שבבית שמש יגורו "צעירים" כמו במודיעין?

וואו!! איזה מבחן קשה??

 

[פתרון דיור]

כמה עולים מברית המועצות או אתיופיים גרים בעיר? איזה מפלגות הם מצביעים? והאם גם להם חשוב שבבית שמש יגורו "צעירים" כמו במודיעין?

עולים מברית המועצות =5, רגע עם האוקראינים יש עוד 2
אתיופים =15

 

[עדי20]

קודם כל באמת הנושא הזה הוא ממש לא מטרת הפורום!! (ואיזה שטויות!!)
דווקא לגופו של עניין, הקמת המגדלים רלוונטית מאוד לנווה שמיר.
אסביר, השטח שממול התכנית הוא שטח שיש בו תכנון לפרויקט בתוך רמה ה' (פאתי רמה ה'),
לפי מה שיבחרו לעשות עם הכיכר (רמזור, צומת, מספר נתיבים..) יתאפשר גם להעמיס בפרויקט ממול.
כל מי שעיניו בראשו רואה שאין שום קשר לפיתוח וקידום העיר לבנות את הפרויקט בצורה הזו... אני לא בטוח מי יכול ורוצה לעזור, אבל זה מפלצת שתקום על כולנו. (סגנון הבניה והצפיפות על רחובות קיימים בלי שום תכנון).

 

[פתרון דיור]

אני לא אוהב לכתוב ככה, אבל השערה שלי שהניק @פתרון דיור לא גר בבית שמש ולא חי את העיר.
רק כמה הבהרות למה שכתבתי, והעניין כבר ממילא התלהט, ולאמת מותר להיאמר!

1. בחישוב המיקל ביותר אחוז הציבור החרדי בעיר עבר את ה65% גם בגיל הבוגר, אם נצרף את הד"ל זה עובר את ה75%, לפי חישובים אחרים זה עובר יותר מזה!
2. לחרדים בכל הארץ, וגם בבית שמש, יש יותר ילדים ממשפחה לא חרדית ממוצעת בכל הארץ, וגם בבית שמש.
3. הרבה מאד מעדיפים לגור ליד ההורים. או במקום מוכר.
ככה שכל מי שחושב בשכל ישר מבין שגם לפני המהפך שהיה לעיר בשנים האחרונות, עתידה של בית שמש הוא חרדי - דתי.
אבל, יש כאלה שמנסים להדיר את רגלי החרדים מהעיר! וזה לא חדש!
החרפה, שכיום חרדים משתפים עם כך פעולה!
לדוג', כשנציג חרדי, ולא משנה מאיזה מפלגה, שילם מהתקציב של בית שמש אירוע תרבות פרוץ ברמה שצורמת להרבה מהלא חרדים בעיר!!! והתגאה על כך בקולו שהוא מילא את האירוע בצעירים ממודיעין וראשון לציון שהגיעו באוטובוסים!!! כשבאותו ראיון הוא מספר שלפחות 95% מילדי העיר לומדים במוסדות דתיים - שהאירוע לא מתאים להם - אבל העירייה דואגת ל"כולם" ולכן מביאה אוטובוסים למלאות את האירוע שלא ישאר ריק...
זה כמו גם הפרסומים על הבאת "צעירים" לעיר, ולא, זה לא כאלה שהיו מגיעים לפה לפני 8 שנים!!! ואני מדבר על האיזורים החילונים! וביחד עם הקמת בריכות מעורבות וארגון אירועים וכו'...
ולחגיגה מצטרפים נציגים חרדיים שמסבירים ש"צריך לשמור שהעיר תהיה מעורבת" ו"אין ברירה כי אם לא אז המחוזי יחייבו יותר" (ומי שמבין מבין...)
ויזמים חרדיים שלא איכפת להם לקבור את העיר בשביל כמה שקלים שהם ירוויחו
אז @יעקב הרמתי שאני מעריך אותו מאד ואת פועלו, במידה מסויימת מיואש ונהנה לראות שכותבים שהמצב לא טוב כמו שהוא צועק.
אבל אסור לשכוח שזה פשע להעלות אחוזי ארנונה בשל מצב תקציב מיוחד ל95% מהעיר בגלל רצון של חלקיק מתוך ה5% האחרים שהם לא יהיו מיעוט בעיר... מה שצורם ללפחות 70% מהעיר!!! והם משלמים על זה מכספם!
בעז"ה בהודעות הבאות אני יביא קצת נתונים.

חבל שאתה גורר את הדיון בצורה לא עניינית ומביא נתונים לא נכונים ו @נבחר הוכיח עם נתונים שהמצב שונה!
וכן! אני מסתכל גם אסטרטגית! מה עדיף לנו לריב על גובה של בנין בשכונה לא חרדית!!
וע"י כך להפסיד בערים אחרות שיפחדו ממה שקרה בבי"ש, כמו הערים נתיבות ואופקים שהם עכשיו עם בנייה מטורפת
וחלק קטן מאוד הולך לחרדים (לבינתיים) נכון שכדי לקבל רמה ג' וד' יכול להיות ששווה את זה! אבל לכמה בנינים?
או שלא מענין אותך הציבור החרדי אלא מענין אותך "האגו האישי" שכתבת כל השנים שבית שמש תהיה 100% חרדים,
או שבית שמש תהיה העיר הכי גדולה בארץ, ואתה מפחד שזה לא יקרה אז אתה מנסה לתקוף...
אז יש לי בשורה בשבילך בית שמש מסתדרת מצוין גם בלעדיך (בלי ההודעות שלך בפרוג..)
ואני מסתכל על התמונה אחרת ולא אכפת לי אם בעוד כמה שנים תהיה עיר אחרת עם ריכוז חרדי גדול יותר מבי"ש!!
(גם כל השפה שלך על נציגי הציבור לא מכובדת ולא משנה איזה נציגי ציבור... קצת צניעות...

 

[אור אורות]

אתיופים =15

לפי נתוני הלמ"ס, בסוף שנת 2022 היו דווקא:

אוכלוסייה ממוצא אתיופי ביישובים נבחרים, לפי גיל, סוף 2022, בית שמש

4,622

מתוכם 3,044 מעל גיל 18.
זה אחוזים נכבדים מבין הציבור הלא חרדי בעיר!!!
ואותם לא מעניין הדברים האלה...
(על עולי ברית המועצות אני לא יודע איפה יש נתונים, אבל סיבוב בעיר והבטה על שפת המודעות באיזורים מסויימים תלמד אותך קצת עליהם)

 

[אור אורות]

חבל שאתה גורר את הדיון בצורה לא עניינית ומביא נתונים לא נכונים ו @נבחר הוכיח עם נתונים שהמצב שונה!

טוב, אני גורר את הדיון...
עניתי די ענייני על ה"נתונים" של @נבחר על אחוז החרדים הלא מצביעים או מי הם החילונים בעיר.

 

[פתרון דיור]

לפי נתוני הלמ"ס, בסוף שנת 2022 היו דווקא:


מתוכם 3,044 מעל גיל 18.
זה אחוזים נכבדים מבין הציבור הלא חרדי בעיר!!!
ואותם לא מעניין הדברים האלה...

1. אתה מגלה לי את המקורות למבחן!!
2. מי שאינו תושב העיר לא יכול לדעת את זה?

 

[אור אורות]

1. אתה מגלה לי את המקורות למבחן!!
2. מי שאינו תושב העיר לא יכול לדעת את זה?

לא, אני מביא לך נתונים.
מטרת רוב המבחן כדי שתביא אתה את הנתונים במקום שאני יעמול עליהם... למה היחס שנותנים למיעוט החילוני - שרוצה לחלן את העיר, הוא הזוי.

 

[פתרון דיור]

לפי נתוני הלמ"ס, בסוף שנת 2022 היו דווקא:


מתוכם 3,044 מעל גיל 18.
זה אחוזים נכבדים מבין הציבור הלא חרדי בעיר!!!
ואותם לא מעניין הדברים האלה...

האתיופים מזדהים עם ג'...
והרוסים עם כח...
ולדגל לא נשאר.

 

[אור אורות]

האתיופים מזדהים עם ג'...
והרוסים עם כח...
ולדגל לא נשאר.

תשובה לא עניינית.
הרוסים והאתיופיים שתיהם לא שולחים למוסדות דתיים, ושתיהם לא מצביעים למפלגות חרדיות, ולשתיהם לא איכפת שכל דרום בית שמש תהיה רק לחרדים, או האם הדור החילוני הבא של בית שמש יהיה צעירים ממודיעין, ועל פי רוב גם אין להם את האפשרות לרכוש דירות במגדלים החדשים בעיר.
וזה ציבור די משמעותי בציבור החילוני בעיר (קרי הלא חרדי).
ולכן זה מראה לך ש"עשרות אלפי" התושבים הלא חרדיים של העיר (מתוך כמה?) לא בדיוק אלה שמעוניינים במה שהמיעוט הצווחן שמה רוצה
גם מתפללי בתי הכנסת בוותיקה ולובשי הכיפות, וגם אלה מהם שמשתכנעים מהתעמולה על הכיבוש החרדי של העיר, לא נהנים מכל מה ש"דואגים" לחלק החילוני של העיר.

 

[אור אורות]

ובחלק הדרומי של העיר, שחרדי ברובו המוחלט, בצומת מרכזית, ובכניסה לשכונה שיתכן מאד ותהיה שכונה חרדית לכל דבר לכל הדעות (יש דעות שוודאי או שזה כבר קורה כיום ובתהליך מתקדם, אבל אין חולק שיתכן מאד) ועל עורק כניסה מרכזי לעיר שעוברים בו רבים - פרוייקט מגורים שלא יתאים משום כיוון לחרדים (ויש אומרים גם לדתיים) ע"י כאלה מאנ"ש ובאישור הנציגים המסורים - זה מקומם.
ועוד יותר מקומם כשמצדיקים את זה כי "לא כל בית שמש חרדית".

 

[פתרון דיור]

הרוסים והאתיופיים שתיהם לא שולחים למוסדות דתיים,

ג' וכח הם לא מוסדות חרדיים?

 

[אור אורות]

ג' וכח הם לא מוסדות חרדיים?

זה מה שיש לך לענות? אם כן חבל על הזמן להמשיך להתווכח...
למי שיש מידע אין עניין להוביל לחוסר ענייניות.

 

[די]

וכן! אני מסתכל גם אסטרטגית! מה עדיף לנו לריב על גובה של בנין בשכונה לא חרדית!!
וע"י כך להפסיד בערים אחרות שיפחדו ממה שקרה בבי"ש, כמו הערים נתיבות ואופקים שהם עכשיו עם בנייה מטורפת

אם אתה חושב שבגלל שראש העיר החרדי בבית שמש ייתן לבנות בניינים לציבור לא חרדי
לכן ראש עיר לא חרדי בעיר אחרת ייתן לבנות בניינים לציבור החרדי
אתה טועה ובגדול.
אבל נראה לי כדאי לחזור לנושא האשכול לגבי רמה ה'.

 

[פתרון דיור]

אם אתה חושב שבגלל שראש העיר החרדי בבית שמש ייתן לבנות בניינים לציבור לא חרדי
לכן ראש עיר לא חרדי בעיר אחרת ייתן לבנות בניינים לציבור החרדי
אתה טועה ובגדול.
אבל נראה לי כדאי לחזור לנושא האשכול לגבי רמה ה'.

לא אני חושב שאם ראש העיר לא יתנגד לבניית כמה בנינים קצת גבוהים באזור לא חרדי,
זה יכול לעזור בעיר אחרת שראש העיר (לא יכנע ללחץ התושבים) יסכים לבניית חלק מהדירות לחרדים.
כי אם אנחנו נלך כאן עד הסוף אז הם יחזירו לנו ככה, וזה יתפוצץ עלינו בבומרנג...
ואם ידעו להתפשר כאן יתפשרו גם במקומות שהסיפור הפוך... ומה לעשות שברוב הארץ הסיפור הפוך מכאן.