התייעצות רישום חלק מהדירה על ההורים כדי שהזוג לא יעשה שטויות

[ליליאן]

איך זה סותר שהוא עושה את זה לטובת הילד?

כי זה עלול להיות מאוד בעיתי
מכמה סיבות

 

[aabb]

מה כואב כל כך ש 5 אחוז מהדירה יהיה רשום על ההורים? ענין של אגו?
הדבר היחיד שזה מפריע זה מישכון של הדירה להלוואה, למה זוג צעיר עד 5 שנים אחרי החתונה צריך למשכן את הדירה שהוא קיבל במתנה כדי שהראש שלהם יהיה שקט?
יכול להיות שאלו שכל כך צועקים נגד יש להם מה להסתיר?

 

[לעת עתה]

שיהיה בהצלחה עם המחותנים
כי מי שלא מאמין לבן שלי שאומר אני לא אעשה כך וכך
אני גם לא מעוניין שהוא יהיה חמיו
ואני גם אתפלא אם אשתו של בני תוכל לתת בו אמון אחרי שהורגלה שלא נותנים אמון באנשים ובהבטחותיהם

אגב, אתם מכירים אנשים שזה מה שמנע מהם לפעול?

א. אמן
ב. כשהבן שלי ושלך יאמינו לעצמם אח"כ אני אאמין להם זה בסוגריים.
מחוץ לסוגריים אני לא קושרת את זה באופן מוחלט לאמון, כשחתן נכנס למשפחה, המחותנים עדיין לא מספיק מכירים אותו בשביל לתת אמון, ונניח שהוא נראה להם שקול, התפתות להשקעות יכולה לקרות גם אצל השקולים ביותר.
או לדוג' זוג הורים שמוכנים להשקיע ולתת יותר כדי לקנות לילדים דירות קרוב אליהם, בא חתן ומחליט שהוא מעדיף לגור בפריפריה ולהשקיעה את היתר, נשמע לך פייר? הרי הם נתנו לך יותר כדי שתגור כאן! אם אתה רוצה לגור רחוק, בבקשה. אבל הב לנו את ההפרש... מה לדעתך יקרה? הם יקבלו את ההפרש? או לא?
ג. מכירה זוגות שכל הדירה רשומה על שם ההורים בירושלים , הבעיה היחידה שלהם, שהם רוצים להתפרע עם הכסף ולא יכולים.
ברצינות, לא שאלתי אותם איך הם מרגישים עם זה, בחיים עצמם.
יהיה חכם אם אעשה זאת.

כי זה עלול להיות מאוד בעיתי
מכמה סיבות

רפרפתי על האשכול ולא מצאתי משהו משכנע.
תוכלי לצטט לי?

 

[ברבור1]

שאלה מורכבת, והתשובה מורכבת בהתאמה
(מהמרת ש95% שענו כאן , לא עמדו בסיטואציה - הזו מהצד הנותן, וככל הנראה הם יותר קרובים בזמן של להיות בצד המקבל)
זה קצת שונה מהשאלה אם אתה לא סומך עליו בדירה למה של אתסמוך על החתן ביצירת קשר ובחתונה,
ובכן יצירת הקשר , זה משהו שבחור ישיבה מתרגל לזה (כמובן ברמה מסוימת ולא ברמה של נישואין ) אבל בכל אופן הוא כבר 5-6 שנים נממצא בישיבה גדולה, אם כמה חברי חדר, והוא מצמודד איתם חברתית בהרבה היבטים, וניתן לברר ולהדוק איך הוא מתנהל , כמה האו תקשורת וחברותי ,(כמובן של אהכל ב1005 וכמובן שבעיה נפשית יתכן שלא תתגלה רק מבירור)
אבל בחור שמעולם לא הרויח , ולא התעסק עם כספים, זה בהחלט מורכב,
אני חושבת שמאד תלוי איך מנגישים את הארוע לצד השני, וגם תלוי מאד ה חלקם של ההורים בקניה של הדירה, אם הם נתנו סכום קטן ועל הזוג נופלת רוב ההוצאה של קנית הדירה - אז ה"שווער" המדובר לא יכול להיות שותף בדירה, אפילו שעל ה200K שהוא נתן הוא ירק דם,
אבל אם עסקינן בציבור הליטאי , המשפחות שוקרעות אתעצמן ומביאות סכום מכובד ביותר , אז סליחה מכל אלו שהגיבו בנחרצות כה גדולה, (וזה גם מראה על חוצפה, ופזיזות יתר!)אתם בעצם אומרים , תודה על המיליון שלך, אבל אם אתה רוצה להיות אחראי עליהם לתקופה קצרה ע"י שאתה שם הערת אזהרה על אחוז מהכסף שלך, אז לא תודה תחפש חתן אחר....
אגב אני מאינה מ-אד שלו יצויר והיה אפשר להורים להגיד אני נותן את הבת שלי אבל אם ל א מתאים אחרי 3 חודשים , היא חוזרת אלינו הביתה, והיא לא גרושה ולא שום דבר ואין השלכות .. (כמובן שהתרחיש ל איתכן במציאות) אז היו הבה כאלו שעושים את זה...

אממה, צריך לעשות מהלך כזה מ-א-ד בחכמה,
אני מכירה כמה וכמה משפחות כאלו שעשות את זה עם כל ילדיהם, ולא נרשמה שום תקלה, ואף משבר אימון , אבל הכל שאלה איך מנגישים איך מדברים,
מכירה מישהו שקנה דירה לכל אחת מבנותיו - בעבר - לא במחירים של היום...
והוא פשוט נתן לבת שלו דירה לשמה , לא הודיע כלום לאף אחד, ופשוט "סחב" את העברת הבעלות כמה שנים, ורק אז הבעיר את הבעלות לידי הבת ובעלה, (ובטח כל אחד יגיד לי איזה איש לא אמין הוא וכו, אבל כשזוג נכנס לדירה חדשה, ולא מתגלגל משכירות שלכירות בכמה שנים הראשונות, מי הוא בכלל שיכול לפצות פה? הו אצריך להשתחוות לאבא המדהים הזה...)

הכל ענין של דעת איך להעביר את זה בצורה חכמה ומתגלשת בגרון,
להסבר כמה הוא טרח וחסך ועוד..
אצלינו במשפחה באופן אישי , כשקנו לזוג דירה (וזה לא היה בחודש הראשון אחרי החתונה) זה היה אך ורק אחרי שהאישה עבדה , והזוג ידע מה זה לעבוד על כסף (על אף שהבעל היה ספון בכולל), ואחרי התניה בעל פה! לא בכתב! שהסכום הנל נועד לקנית דירה למגורים, וזה היעוד היחיד שלו .. אפשר לעבור לאן שרוצים, אבל לא להשקיע את הכסף בצורה אחרת...
אבל כשקונים לזוג דירה, בדגש על זוג צעיר, ובדגש על כך שאף אחד מבני הזוג לא עובד בעבודה מסודרת, ועוד לא יציב מבחינת הכנסות, אני בהחלט חושבת שמדובר בהשקעה מאד מסוכנת וצריך לגדר אותה, יש כאלו שמספיק שיגידו להם שאסור, ועל דעת זה...

אבל יש כאלו שישתמשו בכסף, בדיוק כמו אותם אשכולות שנפתחים כאן חדשות לבקרים למה אסור לנצל חופשת מחחלה? הרי המעסיק נתן לי את זה, וזהו זה שלי (הקטע שהמעסיק נתן לך את זה רק להשתמש בימי חולי, ולא למנוחת הנפש ועוד כל מיני המצאות ותרוצים מתרוצים שונים, ...) הרי גם הזוג שמשקיע את הכסף שניתן לו לדירה משקיע אותו, הוא לא חושב שהכסף יפול הוא בטוח שהוא הכי חכם ויודע הכי טוב, והכסף בכלל ניתן לו , וככה הוא יוכל באמת לקנות דירה למגורים (כמו שהשווער רצה) רק יותר טובה וכו וכו וכו, ומציאות שחצי מהכולל עשה ככה ועוד...
אז ככה זה אצל אנשים מסוימים כשהם מבטיחים בע"פ.. הם ימצאו כל מיני תרוצים בשעת הדחק... (ואל תגידו שזה לא אותו הדבר, כי דין פרוטה כדין מאה)

ועכשיו אני מאד אשמח להכיר את הורי הבחור שנותנים לו דירה במרכז ירושלים חדשה דנדשה, והשווער שם לו הערת אזהרה על אחוז אחד בלבד מהדירה, והבחור והוריו מסרבים להצעה מסיבה זו בלבד...

 

[shimשימי]

מה כואב כל כך ש 5 אחוז מהדירה יהיה רשום על ההורים? ענין של אגו?
הדבר היחיד שזה מפריע זה מישכון של הדירה להלוואה, למה זוג צעיר עד 5 שנים אחרי החתונה צריך למשכן את הדירה שהוא קיבל במתנה כדי שהראש שלהם יהיה שקט?
יכול להיות שאלו שכל כך צועקים נגד יש להם מה להסתיר?

נשאל שאלה אחרת
למה בכלל לרשום על שם הזוג
אולי בכלל נרשום את כל הדירה על שם ההורים
כי הרי הם הביאו את הכסף

הנקודה היא לא שמפריע ש5 אחוז רשום על שם ההורים
הנקודה היא ביטוי של חוסר אמון מוחלט בזוג שמתחתן ולוקח על עצמו
את עול הנישואין על כל המתשמע מכך
המשמעות היא חשד בזוג שהם יגנבו את הכסף וישתמשו בו בניגוד
למה שהבטיחו

ובמילים אחרות:מדוע לא לשבת עם הזוג לשיחה רצינית
לבוא עם מספר סיפורי עוקץ ודברים נוספים ולבקש מהזוג
לטובתם האישית שלא יפעלו בפזיזות מבלי להתייעץ ?

לענ"ד הורה שלא סומך על ילדיו וחושד בו בגניבה(ואין דרך אחרת לטייח את זה
זה גניבה לכל דבר ועניין)
אז בהחלט יש פה בעיה משמעותית אצל ההורים

 

[aabb]

נשאל שאלה אחרת
למה בכלל לרשום על שם הזוג
אולי בכלל נרשום את כל הדירה על שם ההורים
כי הרי הם הביאו את הכסף

הנקודה היא לא שמפריע ש5 אחוז רשום על שם ההורים
הנקודה היא ביטוי של חוסר אמון מוחלט בזוג שמתחתן ולוקח על עצמו
את עול הנישואין על כל המתשמע מכך
המשמעות היא חשד בזוג שהם יגנבו את הכסף וישתמשו בו בניגוד
למה שהבטיחו

ובמילים אחרות:מדוע לא לשבת עם הזוג לשיחה רצינית
לבוא עם מספר סיפורי עוקץ ודברים נוספים ולבקש מהזוג
לטובתם האישית שלא יפעלו בפזיזות מבלי להתייעץ ?

לענ"ד הורה שלא סומך על ילדיו וחושד בו בגניבה(ואין דרך אחרת לטייח את זה
זה גניבה לכל דבר ועניין)
אז בהחלט יש פה בעיה משמעותית אצל ההורים

כי ילד בן 20 שגלגל מקסימום 200 שקל לחודש ופתאום מחזיק בדירה לא מספיק בוגר לגלגל מליון שקלים בהשקעות
ויש כל כל הרבה מניפולציות ואנשים רעים בדרך היום שיכולים לגרור אותו כל כך מהר

 

[shimשימי]

כי ילד בן 20 שגלגל מקסימום 200 שקל לחודש ופתאום מחזיק בדירה לא מספיק בוגר לגלגל מליון שקלים בהשקעות
ויש כל כל הרבה מניפולציות ואנשים רעים בדרך היום שיכולים לגרור אותו כל כך מהר

אז בדיוק בגלל זה ההורים צריכים לשבת איתו לשעה של שיחה
ולהסביר לו את המשמעות של הכסף
להסביר לו שהכסף ניתן על תנאי כזה וכזה
שלא יבצע ולו צעד אחד משמעותי בדירה מבלי להתייעץ

אני חושב גם שאפשר להכניס את עניין הערת אזהרה
אבל לעשות את זה בחכמה ולומר לילד
ולשאול אותו אם זה בסדר מצידו שיעשו הערת אזהרה
ואני חושב שהרוב המוחלט לא יתנגד (ובפרט אם מציגים את זה שזה רק לשנים הראשונות)

אבל הנקודה שמפריע לי פה
שזה נראה שהשווער מגיע לבחור כמו איזה ביריון
ואומר לו אני הנותן אתה המקבל
שזה יהיה לפי התנאים שלי....
זה נשמע משפיל מאוד

חוסר אמון בחתן ובכלה
כך זה נשמע
לצערי

 

[ברבור1]

נשאל שאלה אחרת
למה בכלל לרשום על שם הזוג
אולי בכלל נרשום את כל הדירה על שם ההורים
כי הרי הם הביאו את הכסף

הנקודה היא לא שמפריע ש5 אחוז רשום על שם ההורים
הנקודה היא ביטוי של חוסר אמון מוחלט בזוג שמתחתן ולוקח על עצמו
את עול הנישואין על כל המתשמע מכך
המשמעות היא חשד בזוג שהם יגנבו את הכסף וישתמשו בו בניגוד
למה שהבטיחו

ובמילים אחרות:מדוע לא לשבת עם הזוג לשיחה רצינית
לבוא עם מספר סיפורי עוקץ ודברים נוספים ולבקש מהזוג
לטובתם האישית שלא יפעלו בפזיזות מבלי להתייעץ ?

לענ"ד הורה שלא סומך על ילדיו וחושד בו בגניבה(ואין דרך אחרת לטייח את זה
זה גניבה לכל דבר ועניין)
אז בהחלט יש פה בעיה משמעותית אצל ההורים

צר לי , אבל אתה מגזים,
אף אחד לא חושד בבחור בגניבה, מקסימום חושדים בו בתמימות..
ובאמת במצב של היום שכל אחד נהיה מומחה להשקעות, זה טרף קל לצוד אברך צעיר, לפתות אותו , תוסיך לזה אם זה בסיטואציה שאשתו ללא עבודה או פוטרה ממנה (מה שקורה להמון נשים צעירות גם אם כבר עבדו במקום יחסית יציב)
אז כן הוא טרף יותר קל מאותו אברך בדיוק רק בעוד 10 שנים.

אגב מדהים אותי שאתה וניקים נוספים פה, בעד שבכלל לא תהיה מסגרת אשראי ושאנשים ל א יוכלו להיכנס למינוס, שיהיה להם נטפרי ולא יוכלו לגלוש למקומות אסורים..
מה אתם לא סומכים על אנשים?
מה אברך בן 25 לא יודע מה המצב שלו בבנק, אז למה שלא תהיה לו מסגרת אשראי ויכנס קצת למינוס ???
ההבדל הוא שכשיש אפשרות גםאם דחוקה, וגם אם בראש יודעים שאסור לעשות את זה, אבל במצבים דחוקים מאדהוא יוכל להתפתות , וכאשר תחסם לו האופציה מראש, הוא פשוט ל איוכל לעשות א ת זה!
אז במסגרת אשראי - כולם מבינים וכולםם בעדד,
אבל במיליון שקלים שהקיזו מדמם הורים אברכים , - זה בסדר? שלא תהיה שום אכיפה ושום מסגרת?????
אני אשמח שתסביר לי את ההבדל
(אני מבינה שכאו זה משהו שאדם אוסר על עצמו, וכאן זה מגיע מהשווער, אבל להגיד שבגלל זה הוא חושב שהחתן שלו גנב???)

 

[aabb]

אז בדיוק בגלל זה ההורים צריכים לשבת איתו לשעה של שיחה
ולהסביר לו את המשמעות של הכסף
להסביר לו שהכסף ניתן על תנאי כזה וכזה
שלא יבצע ולו צעד אחד משמעותי בדירה מבלי להתייעץ

אני חושב גם שאפשר להכניס את עניין הערת אזהרה
אבל לעשות את זה בחכמה ולומר לילד
ולשאול אותו אם זה בסדר מצידו שיעשו הערת אזהרה
ואני חושב שהרוב המוחלט לא יתנגד (ובפרט אם מציגים את זה שזה רק לשנים הראשונות)

אבל הנקודה שמפריע לי פה
שזה נראה שהשווער מגיע לבחור כמו איזה ביריון
ואומר לו אני הנותן אתה המקבל
שזה יהיה לפי התנאים שלי....
זה נשמע משפיל מאוד

חוסר אמון בחתן ובכלה
כך זה נשמע
לצערי

לא הבנתי למה לתת מליון שקלים כמתנה זה בסדר ואפילו ברור מאליו
אבל כשהוא רוצה לציין בכתוב שהמתנה היא ממני (קרי הערת אזהרה )זה כבר נהיה בריון???

כשאני מקבלת מתנה יקרה מחברה ללא אפשרות החלפה היא גם בריונית ואלימה?

 

[ברבור1]

אז בדיוק בגלל זה ההורים צריכים לשבת איתו לשעה של שיחה
ולהסביר לו את המשמעות של הכסף
להסביר לו שהכסף ניתן על תנאי כזה וכזה
שלא יבצע ולו צעד אחד משמעותי בדירה מבלי להתייעץ

אני חושב גם שאפשר להכניס את עניין הערת אזהרה
אבל לעשות את זה בחכמה ולומר לילד
ולשאול אותו אם זה בסדר מצידו שיעשו הערת אזהרה
ואני חושב שהרוב המוחלט לא יתנגד (ובפרט אם מציגים את זה שזה רק לשנים הראשונות)

אבל הנקודה שמפריע לי פה
שזה נראה שהשווער מגיע לבחור כמו איזה ביריון
ואומר לו אני הנותן אתה המקבל
שזה יהיה לפי התנאים שלי....
זה נשמע משפיל מאוד

חוסר אמון בחתן ובכלה
כך זה נשמע
לצערי

כל צעד בחיים, ביחסים בין אישיים, אפשר לעשות בבריונות ואפשר כדאי ומולץ לעשות בהידברות, במיוחד מול מחותנים חדשים , ומול חתן חדש, גם אם אתה לאמוכן לשלם על התיזמורת שהחתן בחר אתה יכול להסביר לו בנועם, ואתה יכול להגיד לו שהוא סחטן.....
אף אחד לא אמר כאן שהשווער מגיע לחתן מצמיד לא אקדח לרכה, ואומר לו :" אני מביא לך את הכסף, אבל אני רושם לעצמי אחו ז אחד כי אני לא סומך עליך, ואתה גנב רמאי ושקרן צעיר וחסר חוט שדרה....."
כבר כתבתי למעלה:

אממה, צריך לעשות מהלך כזה מ-א-ד בחכמה,
אני מכירה כמה וכמה משפחות כאלו שעשות את זה עם כל ילדיהם, ולא נרשמה שום תקלה, ואף משבר אימון , אבל הכל שאלה איך מנגישים איך מדברים,

 

[aabb]

כל צעד בחיים, ביחסים בין אישיים, אפשר לעשות בבריונות ואפשר כדאי ומולץ לעשות בהידברות, במיוחד מול מחותנים חדשים , ומול חתן חדש, גם אם אתה לאמוכן לשלם על התיזמורת שהחתן בחר אתה יכול להסביר לו בנועם, ואתה יכול להגיד לו שהוא סחטן.....
אף אחד לא אמר כאן שהשווער מגיע לחתן מצמיד לא אקדח לרכה, ואומר לו :" אני מביא לך את הכסף, אבל אני רושם לעצמי אחו ז אחד כי אני לא סומך עליך, ואתה גנב רמאי ושקרן צעיר וחסר חוט שדרה....."

וגם זה עדיין לא בריונות
הי הוא הביא מתנה
כואב לך? לא נעים? מגרד את האגו?
תגיד לא תודה אני אסתדר לבד ותקנה דירה לבד

 

[shimשימי]

צר לי , אבל אתה מגזים,
אף אחד לא חושד בבחור בגניבה, מקסימום חושדים בו בתמימות..
ובאמת במצב של היום שכל אחד נהיה מומחה להשקעות, זה טרף קל לצוד אברך צעיר, לפתות אותו , תוסיך לזה אם זה בסיטואציה שאשתו ללא עבודה או פוטרה ממנה (מה שקורה להמון נשים צעירות גם אם כבר עבדו במקום יחסית יציב)
אז כן הוא טרף יותר קל מאותו אברך בדיוק רק בעוד 10 שנים.

כל זה נכון אם האברך לא התחייב מראש
אם הוא התחייב מראש ודיברו איתו בדיוק מה לא לעשות
והוא עבר זה ,זה גניבה
אין דרך לטייח
גניבה
נקודה!!!!

אם הבאתי כסף ואמרתי מפורשות שלא לעשות א' ב' וג' מבלי להתייעץ
הרי שזה גניבה!!!
אם יש וויכוח על זה ,אז פשוט חבל על הדיון

אגב מדהים אותי שאתה וניקים נוספים פה, בעד שבכלל לא תהיה מסגרת אשראי ושאנשים ל א יוכלו להיכנס למינוס, שיהיה להם נטפרי ולא יוכלו לגלוש למקומות אסורים..
מה אתם לא סומכים על אנשים?

תלוי במה,למשל בנושא הפנסיה המדינה לא סומכת על אנשים
ולמשל בחומרים ממכרים המדינה לא סומכת על אנשים
וגם במינוס בדרך כלל מי שנכנס לזה הוא סוג אדם שצריך לגדר אותו
ולכן כדאי לא לאפשר לזה לקרות

אבל מראש להתייחס לכל הזוגות הצעירים כאל אברכים תמימים טיפשים מסוכנים

בגלל איזה עשר סיפורים או עשרים ששמעתם
הרי זה הגזמה ולא דומה כלל לנידון!!!

מה אברך בן 25 לא יודע מה המצב שלו בבנק, אז למה שלא תהיה לו מסגרת אשראי ויכנס קצת למינוס ???
ההבדל הוא שכשיש אפשרות גםאם דחוקה, וגם אם בראש יודעים שאסור לעשות את זה, אבל במצבים דחוקים מאדהוא יוכל להתפתות , וכאשר תחסם לו האופציה מראש, הוא פשוט ל איוכל לעשות א ת זה!
אז במסגרת אשראי - כולם מבינים וכולםם בעדד,

כמו שאמרתי במסגרת אשראי מי שנכנס למינוס הוא מראש אדם
שצריך לשמור עליו
ובדיוק כמו בחומרים ממכרים...

אבל במיליון שקלים שהקיזו מדמם הורים אברכים , - זה בסדר? שלא תהיה שום אכיפה ושום מסגרת?????

שוב,הוויכוח הכללי הוא האם זה גניבה או לא
אתם רואים את האברך הממוצע כאל אדם קל דעת תמים ואולי אף טיפש(לא יודע למה האברך
עם הוא כזה קל דעת מדוע הוא מקבל כל כך הרבה? אבל זה נושא אחר....
ו

אני אשמח שתסביר לי את ההבדל
(אני מבינה שכאו זה משהו שאדם אוסר על עצמו, וכאן זה מגיע מהשווער, אבל להגיד שבגלל זה הוא חושב שהחתן שלו גנב???)

שוב,אם אדם נתן כסף על תנאי ברור
והחתן עובר על התנאי זה גניבה נקודה
שום הוראת היתר ושום רב לא יתיר את זה

 

[לעת עתה]

ועכשיו אני מאד אשמח להכיר את הורי הבחור שנותנים לו דירה במרכז ירושלים חדשה דנדשה, והשווער שם לו הערת אזהרה על אחוז אחד בלבד מהדירה, והבחור והוריו מסרבים להצעה מסיבה זו בלבד...

כל ההודעה שלך שווה זהב.
והמשפט הזה עלה על כולנה.

 

[ברבור1]

כמו שאמרתי במסגרת אשראי מי שנכנס למינוס הוא מראש אדם
שצריך לשמור עליו
ובדיוק כמו בחומרים ממכרים...

כמה אנשים (יראים שושלמים) אתה מכיר שנכנסו למינוס וחיים במינוס יש? (לצערי יותר מידי הרבה..)

שוב,אם אדם נתן כסף על תנאי ברור
והחתן עובר על התנאי זה גניבה נקודה
שום הוראת היתר ושום רב לא יתיר את זה

יש גניבה לשם גניבה, ויש לחץ כלכי שמביא דם למקומות שבק"נ תרוצים, הו אמתרץ את עצמו שזה בסדר,
(ויעידו על כך עשרות!!! אשכולות בפרוג על אנשים שלוקחים חופשת מחחלה בתרוצים מתרוצים שונים)
וכיוון שקל לפתות אדם במצבי לחץ, והוא יכול לפרש כל מילה שנאמרה לכמה צדיים ( זהנאמר בעל פה, ולשווער לא היה נעים שהוא אמר את זה, וחן כבר בלחץ שיקנו את הדירה .. יכול להיות שהו אפחות מתעמק - אתה קורה לזה גניבה, הרבה אנשים יקראו לזה בצורה אחרת.... (ולכן נתת את הדוגמא של הימי מחלה, שזה דוגמא ממש דומה - רק בסכומים קטנים)

במיוחד ואני מדגישה במיוחד , בדור שלנו שרבים בו לצערינו, האנשים שמפתים בחורים, ויש להן מומחיות מיוחדת לצוד את האנשים הנ"ל!

ולא אני ממש לא חושבת שכל האברכים בם טיפשים ! ממש לא!
אבל במציאות היא שהמון אברכים נופלים בהשקעות ומאבדים את כל כספם, וזה לא בגלל שהם יותר טיפשים, הם פשוט פחות מנוסים ונרא קל לצוד אותם, הם מקובצים בכולל של צעירים פחות חשופים לאינרנט ועוד ועוד...

 

[shimשימי]

לא הבנתי למה לתת מליון שקלים כמתנה זה בסדר ואפילו ברור מאליו
אבל כשהוא רוצה לציין בכתוב שהמתנה היא ממני (קרי הערת אזהרה )זה כבר נהיה בריון???

כשאני מקבלת מתנה יקרה מחברה ללא אפשרות החלפה היא גם בריונית ואלימה?

אין שום בעיה לתת מתנה עם הערת אזהרה
אני אחדד
הנקודה המרכזית פה
ביטוי של חוסר אמון וחשד בגניבה בזוג
לענ"ד הסברתי את עצמי בעניין
אני חושב שאם ההורים לא נותנים אמון בזוג
לאחר שהסבירו מה לא לעשות
יש פה בעיה

אולי אני תמים ,אולי לא הגעתי לסיטואצייה
יכול להיות
אני בעזרת השם לא אנהג כך עם ילדי
אני אוהב את ילדי סומך עליהם
ויודע שאם אומר להם א'
הם ישמעו לי
אולי אצלכם זה אחרת
פרשתי!!

 

[ברבור1]

אין שום בעיה לתת מתנה עם הערת אזהרה
אני אחדד
הנקודה המרכזית פה
ביטוי של חוסר אמון וחשד בגניבה בזוג
לענ"ד הסברתי את עצמי בעניין
אני חושב שאם ההורים לא נותנים אמון בזוג
לאחר שהסבירו מה לא לעשות
יש פה בעיה

אולי אני תמים ,אולי לא הגעתי לסיטואצייה
יכול להיות
אני בעזרת השם לא אנהג כך עם ילדי
אני אוהב את ילדי סומך עליהם
ויודע שאם אומר להם א'
הם ישמעו לי
אולי אצלכם זה אחרת
פרשתי!!

אתה מכיר את ילדיך (אולי אולי אולי) יש לך ילדים בישיבה גדולה? אתה יכול לשים יד על הלב ולומר שאתה מכיר אותם?? (הלוואי אבל ראש ישיבה גדול מאד, אמר לאבי פעם שאף הורה לא מכיר את בניו אחרי שהוא שולח אותם לישיבה גדולה ...)
אבל שים לב שמדובר בחתן שלך!(לי באופן אישי אין הבדל , מקווה שבס"ד אמצא את החתן הנכון, לבנותי וצריך לזה המון ס"ד, לא חושבת שנכון לקחת את ההסתכלות הזו בצורה הזו... אבל נישאר חלוקים )

 

[shimשימי]

אתה מכיר את ילדיך (אולי אולי אולי) יש לך ילדים בישיבה גדולה? אתה יכול לשים יד על הלב ולומר שאתה מכיר אותם?? (הלוואי אבל ראש ישיבה גדול מאד, אמר לאבי פעם שאף הורה לא מכיר את בניו אחרי שהוא שולח אותם לישיבה גדולה ...)
אבל שים לב שמדובר בחתן שלך!(לי באופן אישי אין הבדל , מקווה שבס"ד אמצא את החתן הנכון, לבנותי וצריך לזה המון ס"ד, לא חושבת שנכון לקחת את ההסתכלות הזו בצורה הזו... אבל נישאר חלוקים )

אנסה להסביר שוב , בא נסכים -שהדיון הוא לא הלכתי או משפטי-האם זה מותר
הדיון הוא בעצם לאזן בין הצורך של ההורים מחד גיסא שהם חוששים שהזוג הצעיר חסר הניסיון הכלכלי יתנהל באופן לא חכם
לבין הצורך של הזוג להרגיש עצמאות ובעיקר שלא יקבל הערת אזהררה שכביכול אומרת -שאין אמון בזוג והוא חשוד בגניבה

עכשיו
בא נסכים שאומנם יש סיפורי זוועה ואנשים שהשקיעו בקררקעות באפריקה כמו שאמרו לעיל....
אבל כמה באמת זוגות את מכירה שהתנהלו באופן הזה
או במילים יותר מדוייקות -מבחינה סטטיסטית מתוך 1000 זוגות
כמה באמת עושים צעדים מסוכנים כלכלית ומסכנים את דירתם היחידה?

לענ"ד מדובר לכל היותר ב1 אחוז!!(אשמח לעידכון אם אני טועה במספר)
בהנחה שאני צודק ואלו האחוזים -אז כדי להפיג חשש של אחוז אחד
מספיק לעשות שיחה רצינית ברוח טובה עם הזוג ,ולומר לזוג "אנחנו מאוד חוששים
שמענו סיפורים".... נבקש שלא תעשו צעדדים מסוכנים ללא התייעצות איתנו בעשר שנים הראושנות


לדעתי אם ההורים חוששים לאחר שיחה שתפרט בצורה יפה ,אז זה חשש מוגזם
וידוע ברבותינו שלא חוששים למיעוט שאינו מצוי

ושאלת אם אני מכיר את הבן שלי -אז קודם כל אני אגלה לך שאפילו בחיידר לא מכירים עד הסוף
וכ"ש בישיבה קטנה ועל אכו"כ בישיבה גדולה
וברור שאני לא מכיר כל מחשבה שלו
אבל יש דברים שאני יודע בוודאות (שוב ,אין מאה אחוז ,אבל וודאות כזאת שעל פי הלכה לא צריך לחשוש ממנה)
שהבן שלי יקשיב לי בהם
זה העניין(וההבדל בין זה להיכנס למינוס הוא מאוד ברור,להיכנס למינוס זה
מעשה שנובע מכורח לחץ כלכלי ,אבל להשקיע בקרקעות באפריקה זה נובע
מתאוות הממון הקל והמהיר ,ובדיוק על זה אני יספר לו כמה סיפורים
שיסבירו לו מדווע זה מסוכן ,ובנוסף לתנאי הנ"ל)

ולגבי כל אלו שאמרו שנראה להם שמי שמדבר זה הצד המקבל ולא הצד הנותן

הם צודקים ,ברור שהצד המקבל כך מדבר -כי הוא מדמיין את הפגיעה מכך
ולכן הדיון ממוקד סביב איזון בין הרצון של ההורים שהכסף שלהם ישמר בבטחה
לבין הרצון של הזוג להרגיש אנשים ישרים ולא חלילה שחושדים אותם בגניבה

אני יכול להתחיל להסביר לך את החילוקים בין הדוגמאות השונות ,אבל נראה לי מיותר

בכל אופן מי אני ומה אני ,זה דעתי ,אני גם לאחר מעשה חושב
שזה דבר שיכול מאוד להשתנות בין המקרים
כלומר -יש מצבים שניתן להתרשם בבירור שאין שום חשש
ויש מצבים שגם אם נשים הערת אזהרה הזוג לא ירגיש בכך
הדיון הוא יותר על הקשת הרחבה של המקרים -ושם נראה לי קצת מוגזם העיצה
אבל זה שאלה לרב לדעתי בכל מקרה ומקרה

 

[שיר770]

אין שום בעיה לתת מתנה עם הערת אזהרה
אני אחדד
הנקודה המרכזית פה
ביטוי של חוסר אמון וחשד בגניבה בזוג
לענ"ד הסברתי את עצמי בעניין
אני חושב שאם ההורים לא נותנים אמון בזוג
לאחר שהסבירו מה לא לעשות
יש פה בעיה

אולי אני תמים ,אולי לא הגעתי לסיטואצייה
יכול להיות
אני בעזרת השם לא אנהג כך עם ילדי
אני אוהב את ילדי סומך עליהם
ויודע שאם אומר להם א'
הם ישמעו לי
אולי אצלכם זה אחרת
פרשתי!!

רגע.
החתן לא יודע שהוא הולך לאבד את כספו, כן? הוא אפילו לא יודע שזה סיכון. כי זלמן ושמערל הרוויחו מליונים וגעציל ממש משכנע.
הוא בטוח. אבל בטוח במאת האחוזים! שהכסף הזה הולך להכפיל את עצמו! והוא עוד הולך להחזיר לשווער את הקרן ולקנות עוד 2 דירות מהרווחים! השווער עוד יודה לו!
הוא ממש לא גנב. הוא עושה לטובת השווער!!!!
והוא לא טיפש. הוא בדק את זה היטב אצל 2 יועצים ו5 חברים. וכולם ממליצים.
אין לו אינטרנט ולא פרוג. והוא אפילו יודע שבהשקעה באתיופיה קנדה ודמשק היו בעיות. אבל באינדואיזיה! כולם הסבירו לו מכמה וכמה כוונים שזה לא יכול להיות! פשוט רווח מובטח!
וחייב לעשות את זה עכשיו. אבל ממש השבוע! אחרת כבר הרווח לא יהיה כמו שהבטיחו לו שמערל וגעציל. והוא רק עוד שבועיים אצל השווער. הוא יעשה את זה היום ויספר לשווער בשבת הבאה. הוא עוד יודה לו! אין סיכוי, אין סיכוי שהשווער התכוון לעסקה כזו משתלמת שהוא אמר לו לא להשקיע את הכסף במקומות מפוקפקים. זה לא מפוקפק! זה רווח ודאי!!

 

[shimשימי]

רגע.
החתן לא יודע שהוא הולך לאבד את כספו, כן? הוא אפילו לא יודע שזה סיכון. כי זלמן ושמערל הרוויחו מליונים וגעציל ממש משכנע.
הוא בטוח. אבל בטוח במאת האחוזים! שהכסף הזה הולך להכפיל את עצמו! והוא עוד הולך להחזיר לשווער את הקרן ולקנות עוד 2 דירות מהרווחים! השווער עוד יודה לו!
הוא ממש לא גנב. הוא עושה לטובת השווער!!!!
והוא לא טיפש. הוא בדק את זה היטב אצל 2 יועצים ו5 חברים. וכולם ממליצים.
אין לו אינטרנט ולא פרוג. והוא אפילו יודע שבהשקעה באתיופיה קנדה ודמשק היו בעיות. אבל באינדואיזיה! כולם הסבירו לו מכמה וכמה כוונים שזה לא יכול להיות! פשוט רווח מובטח!
וחייב לעשות את זה עכשיו. אבל ממש השבוע! אחרת כבר הרווח לא יהיה כמו שהבטיחו לו שמערל וגעציל. והוא רק עוד שבועיים אצל השווער. הוא יעשה את זה היום ויספר לשווער בשבת הבאה. הוא עוד יודה לו! אין סיכוי, אין סיכוי שהשווער התכוון לעסקה כזו משתלמת שהוא אמר לו לא להשקיע את הכסף במקומות מפוקפקים. זה לא מפוקפק! זה רווח ודאי!!

זה שיש כאלה מדומיינים זה אין ספק
אבל שוב בא נעבור למספרים
כמה אחוז זוגות כאלה את מכירה?

אדייק את שאלתי:אני לא שואל כמה זוגות כאלה את מכירה
אלא להערכתך בכמה אחוז מדובר
כלומר מתוך 1000 זוגות כמה זוגות יתנהלו באופן המתואר פה (ואף לאחר שהשווער הזהיר אותם מראש
בדיוק מיזה)

 

[אמא של :-)]

, כי אם בעבר יכלו ההורים להחליט (ברוב חוצפתם!!) שהם קונים דירה לזוג למגורים בבי"ש והזוג (הפראייר!!) הלך לגור שם, ןשילם בהכנעה מרובה את הסכום שהוטל עליו, אז היום א"א לקנות בלי שהזוג החכם יחווה את דעתו היכן הוא מוכן לגור

מהודעה להודעה החוצפה ישגה בשרשור הזה הופכת מזעזעת יותר ויותר.

ואם הם חכמים כל כך, שלא יהיו פריירים, ילכו לקנות איפה שנוח להם דירה לבד, בלי השתתפות ההורים בשקל.