קופת גמל להשקעה סכום קטן מאוד, האם שווה להשקיע??

[ווילי וונקה]

מה הבעיה באזרחות אמריקאית?

שואלת גם

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

זו טעות נפוצה. כשלא מבדילים בין לקיחת סיכון מושכל לבין התנהלות בזלזול וחוסר אחריות.

מסכים לגמרי.
אם בן אדם אומר ששוה לו לשים כל חודש מאתיים שקל בצד בשביל הסיכוי שאולי הוא יעשה מזה כסף ממש טוב, למה לא?

כמו שיש אנשים שנכנסים ללוטו בשביל היכולת לדמיין שאתה תהיה עשיר יום אחד. (בלוטו כמובן הסיכוי-סיכון הרבה יותר גדול)
אם בן אדם מבין שהוא שם את בכסף במקום ששלושים אחוז שהוא לא יראה אותו בחזרה- בכיף.
ככה גדלים עשירים.
מהשקעה סולידית פאסיבית אתה לא תהיה עשיר. זה אולי הכי חכם, באל עשיר לא תהיה.
מלקיחת סיכונים- יש סיכוי.

 

[ח.ג.ג'.]

מסכים לגמרי.
אם בן אדם אומר ששוה לו לשים כל חודש מאתיים שקל בצד בשביל הסיכוי שאולי הוא יעשה מזה כסף ממש טוב, למה לא?

כמו שיש אנשים שנכנסים ללוטו בשביל היכולת לדמיין שאתה תהיה עשיר יום אחד. (בלוטו כמובן הסיכוי-סיכון הרבה יותר גדול)
אם בן אדם מבין שהוא שם את בכסף במקום ששלושים אחוז שהוא לא יראה אותו בחזרה- בכיף.
ככה גדלים עשירים.
מהשקעה סולידית פאסיבית אתה לא תהיה עשיר. זה אולי הכי חכם, באל עשיר לא תהיה.
מלקיחת סיכונים- יש סיכוי.

אתה מסתכל על חצי הכוס המלאה. ככה גדלים עשירים, וגם ככה גדלות משפחות בלי שקל בצד ליום גשום.
אלו לא 200 ש''ח מיותרים אקסטרה עבור אדם שכבר דאג לצרכים בסיסיים. זה מישהו שאין לו את הפריווילגיה להגיד "בכיף" על האפשרות לא לראות את הכסף חזרה. קודם כל להבין שזה לא בכיף, רק אחרי זה אפשר לדבר על לקיחת סיכון מחושבת. אחרת, במחילה, אבל זה בדיוק ממחיש את מה שטענתי.

 

[עימוד והוצאה לאור]

רק מקווה שאתה לא אזרח אמריקאי.

מה ההשלכות של אזרח אמריקאי עם קרן השתלמות לעצמאי?

 

[השקעות R הון]

מה ההשלכות של אזרח אמריקאי עם קרן השתלמות לעצמאי?

צריך לשאול רו"ח.
אולי גם @שזמה יסכים להקל?

על השתלמות בחשבון ניהול אישי (IRA)
ורכישת קרנות אמריקאיות
לא חל עליו חוק PFIC.

 

[קיץ]

רק מקווה שאתה לא אזרח אמריקאי.

למה זה משנה?

 

[השקעות R הון]

למה זה משנה?

בגלל חוק PFIC

 

[דף גמרא]

בהשקעה של הפקדות חודשיות כ

השקעה במדדים נחשבת "סיכון נמוך" רק כאשר היא לטווח ארוך, שזה במינימום של המינימום 10 שנים, ויותר נכון לדבר על 15-20 שנים.

לא מדויק
כשמדובר על הפקדות חודשיות כפי שמתואר כאן
הסיכון נמוך בהרבה
וגם בהשקעה ל-5 שנים הסיכון להפסיד את הכסף נמוך יחסית

קיים אבל נמוך
וכחלק מניהול סיכונים ראוי לשקול השקעה במניות
בפרט אם זה כסף שאתה לא צריך למטרה מסוימת

 

[ח.ג.ג'.]

בהשקעה של הפקדות חודשיות כ

לא מדויק
כשמדובר על הפקדות חודשיות כפי שמתואר כאן
הסיכון נמוך בהרבה
וגם בהשקעה ל-5 שנים הסיכון להפסיד את הכסף נמוך יחסית

קיים אבל נמוך
וכחלק מניהול סיכונים ראוי לשקול השקעה במניות
בפרט אם זה כסף שאתה לא צריך למטרה מסוימת

מה זה "להפסיד את הכסף"? כולו, חמישים אחוז? גם הרבה פחות מזה זה עדיין השקעה עם סיכון, והסיכוי לתרחיש כזה לא כל כך נמוך.
לא הייתי קוראת להשקעה לטווח של 5 שנים סיכון נמוך גם כשהיא ממוצעת. אולי בינוני.

זה שזה כסף שלא צריך למטרה מסוימת - זו אכן נקודה לטובת השקעה בסיכון יותר גבוה מאשר כסף שצריך. אבל במקרה של פותח השרשור נראה לי יותר סביר שהוא יגיע למסקנה ש"לא מטרה מסוימת" זה בעצם "כל מטרה".

 

[שזמה]

צריך לשאול רו"ח.
אולי גם @שזמה יסכים להקל?

על השתלמות בחשבון ניהול אישי (IRA)
ורכישת קרנות אמריקאיות
לא חל עליו חוק PFIC.

אני אנסה לבדוק אם יש הבדל בזה בין שכיר לעצמאי.

כתבתי כבר ששמעתי לאחרונה מרו"ח שלא חושש מקופ"ג להשקעה לאמריקאים, לדעתו הבעיה קיימת רק לתושבי ארה"ב אבל תושב זר אין מה לחשוש מזה, מנסיון שלו הוא מדווח ללקוחות שלו על קופ"ג להשקעה כהכנסה ולא כPIFC, וזה עבר ביקורת של הIRS והכל היה בסדר. (לא לוקח אחריות, כל אדם צריך לשאול את הרו"ח שלו)

 

[ידיעת התורה]

@ח.ג.ג'. @השקעות R הון @מרדכי פולק @s976
שלום וברכה ותודה לכם על התגובות המחכימות הי"ת ימלא כל כל משאלות לבכם לטובה בשפע עד אין סוף!!!
אני יצאתי קצת מבולבל אשמח אם תוכלו לענות לי תשובה קצרה וממוקדת!!
האם להמשיך להפקיד 200 ש"ח חודשי לקופת גמל להשקעה או שאין טעם או שאפי' מומלץ להוציא את הכסף למניעת הפסד.
כמה פרטים א. אין לי סכום גדול להשקיע ב. אני משקיע בהראל מסלול הלכה. ג. אין לי יעד מסוים להשקעה.

 

[מקצועי בלבד]

@ח.ג.ג'. @השקעות R הון @מרדכי פולק @s976
שלום וברכה ותודה לכם על התגובות המחכימות הי"ת ימלא כל כל משאלות לבכם לטובה בשפע עד אין סוף!!!
אני יצאתי קצת מבולבל אשמח אם תוכלו לענות לי תשובה קצרה וממוקדת!!
האם להמשיך להפקיד 200 ש"ח חודשי לקופת גמל להשקעה או שאין טעם או שאפי' מומלץ להוציא את הכסף למניעת הפסד.
כמה פרטים א. אין לי סכום גדול להשקיע ב. אני משקיע בהראל מסלול הלכה. ג. אין לי יעד מסוים להשקעה.

אני לא ממליצה להפסיק.
במקביל תלמדו את הנושא היטב ואז תראו אם ואיך ניתן לשפר ולייעל את ההשקעה שלכם.

 

[ח.ג.ג'.]

האם להמשיך להפקיד 200 ש"ח חודשי לקופת גמל להשקעה או שאין טעם או שאפי' מומלץ להוציא את הכסף למניעת הפסד.

מה שבטוח, לא להפסיק ובטח שלא להוציא את מה שכבר הופקד לפני שיש לך אפיק השקעה אחר.
אין דרך בטוחה יותר לאבד את הכסף מאשר להשאיר אותו בחשבון...

 

[דף גמרא]

מה זה "להפסיד את הכסף"? כולו, חמישים אחוז? גם הרבה פחות מזה זה עדיין השקעה עם סיכון, והסיכוי לתרחיש כזה לא כל כך נמוך.
לא הייתי קוראת להשקעה לטווח של 5 שנים סיכון נמוך גם כשהיא ממוצעת. אולי בינוני.

על פי נתונים שהציג רונן מרגוליס מאז 1950 (לא בדקתי את הנתונים בעצמי)
בהשקעה במדד s&p500 ל5 שנים
הסכום המקסימלי שהיה אפשר לאבד הוא 2.4% בממוצע לשנה
שזה אומר בסה"כ הפסד של 11.5% ל 5 שנים
וזה בתרחיש של הפקדה חד פעמית בתזמון הגרוע ביותר
כשבהפקדות חודשיות הסיכון קטן משמעותית
כך שלדעתי מדובר בסיכון שבהחלט ראוי לשקול

 

[ח.ג.ג'.]

על פי נתונים שהציג רונן מרגוליס מאז 1950 (לא בדקתי את הנתונים בעצמי)
בהשקעה במדד s&p500 ל5 שנים
הסכום המקסימלי שהיה אפשר לאבד הוא 2.4% בממוצע לשנה
שזה אומר בסה"כ הפסד של 11.5% ל 5 שנים
וזה בתרחיש של הפקדה חד פעמית בתזמון הגרוע ביותר
כשבהפקדות חודשיות הסיכון קטן משמעותית
כך שלדעתי מדובר בסיכון שבהחלט ראוי לשקול

לשקול תמיד אפשר.
לסמוך על רונן מרגוליס שזה "סיכון נמוך" על סמך בדיקה כזו - עם כל הכבוד ויש כבוד, פחות. בהמשך לדיון על הסקה סטטיסטית בשרשור אחר, אני סקפטית כלפי כל מסקנה כזו עד שהיא מגיעה על סמך ניתוח סטטיסטי מעמיק כולל בדיקת תוקף, רצוי במאמר שפורסם בבמה מכובדת עם ביקורת עמיתים. אם מישהו מכיר מקור כזה, אשמח לשמוע. עד אז - סקפטיות היא שם המשחק מבחינתי.
(ושוב, אני לא שוללת שבמצבים מסוימים מתאים לעשות את זה, רק את הקטלוג כסיכון נמוך).

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

על פי נתונים שהציג רונן מרגוליס מאז 1950 (לא בדקתי את הנתונים בעצמי)
בהשקעה במדד s&p500 ל5 שנים
הסכום המקסימלי שהיה אפשר לאבד הוא 2.4% בממוצע לשנה
שזה אומר בסה"כ הפסד של 11.5% ל 5 שנים
וזה בתרחיש של הפקדה חד פעמית בתזמון הגרוע ביותר
כשבהפקדות חודשיות הסיכון קטן משמעותית
כך שלדעתי מדובר בסיכון שבהחלט ראוי לשקול

מבדיקה מלמעלה נראה די נכון.

ספוילר: נתונים היסטוריים

תאריך​	שער​	שינוי %​
01.01.2025​	5,827.04​	-0.93%​
01.12.2024​	5,881.63​	-2.50%​
01.11.2024​	6,032.38​	5.73%​
01.10.2024​	5,705.45​	-0.99%​
01.09.2024​	5,762.48​	2.02%​
01.08.2024​	5,648.40​	2.28%​
01.07.2024​	5,522.30​	1.13%​
01.06.2024​	5,460.48​	3.47%​
01.05.2024​	5,277.51​	4.80%​
01.04.2024​	5,035.69​	-4.16%​
01.03.2024​	5,254.35​	3.10%​
01.02.2024​	5,096.27​	5.17%​
01.01.2024​	4,845.65​	1.59%​
01.12.2023​	4,769.83​	4.42%​
01.11.2023​	4,567.80​	8.92%​
01.10.2023​	4,193.80​	-2.20%​
01.09.2023​	4,288.05​	-4.87%​
01.08.2023​	4,507.66​	-1.77%​
01.07.2023​	4,588.96​	3.11%​
01.06.2023​	4,450.38​	6.47%​
01.05.2023​	4,179.83​	0.25%​
01.04.2023​	4,169.48​	1.46%​
01.03.2023​	4,109.31​	3.51%​
01.02.2023​	3,970.15​	-2.61%​
01.01.2023​	4,076.60​	6.18%​
01.12.2022​	3,839.50​	-5.90%​
01.11.2022​	4,080.11​	5.38%​
01.10.2022​	3,871.98​	7.99%​
01.09.2022​	3,585.62​	-9.34%​
01.08.2022​	3,955.00​	-4.24%​
01.07.2022​	4,130.29​	9.11%​
01.06.2022​	3,785.38​	-8.39%​
01.05.2022​	4,132.15​	0.01%​
01.04.2022​	4,131.93​	-8.80%​
01.03.2022​	4,530.41​	3.58%​
01.02.2022​	4,373.94​	-3.14%​
01.01.2022​	4,515.55​	-5.26%​
01.12.2021​	4,766.18​	4.36%​
01.11.2021​	4,567.00​	-0.83%​
01.10.2021​	4,605.38​	6.91%​
01.09.2021​	4,307.54​	-4.76%​
01.08.2021​	4,522.68​	2.90%​
01.07.2021​	4,395.26​	2.27%​
01.06.2021​	4,297.50​	2.22%​
01.05.2021​	4,204.11​	0.55%​
01.04.2021​	4,181.17​	5.24%​
01.03.2021​	3,972.89​	4.24%​
01.02.2021​	3,811.15​	2.61%​
01.01.2021​	3,714.24​	-1.11%​
01.12.2020​	3,756.07​	3.71%​
01.11.2020​	3,621.63​	10.75%​
01.10.2020​	3,269.96​	-2.77%​
01.09.2020​	3,363.00​	-3.92%​
01.08.2020​	3,500.31​	7.01%​
01.07.2020​	3,271.12​	5.51%​
01.06.2020​	3,100.29​	1.84%​
01.05.2020​	3,044.31​	4.53%​
01.04.2020​	2,912.43​	12.68%​
01.03.2020​	2,584.59​	-12.51%​
01.02.2020​	2,954.22​	-8.41%​
01.01.2020​	3,225.52​	-0.16%​
01.12.2019​	3,230.78​	2.86%​
01.11.2019​	3,140.98​	3.40%​
01.10.2019​	3,037.56​	2.04%​
01.09.2019​	2,976.74​	1.72%​
01.08.2019​	2,926.46​	-1.81%​
01.07.2019​	2,980.38​	1.31%​
01.06.2019​	2,941.76​	6.89%​
01.05.2019​	2,752.06​	-6.58%​
01.04.2019​	2,945.83​	3.93%​
01.03.2019​	2,834.40​	1.79%​
01.02.2019​	2,784.49​	2.97%​
01.01.2019​	2,704.10​	7.87%​
01.12.2018​	2,506.85​	-9.18%​
01.11.2018​	2,760.17​	1.79%​
01.10.2018​	2,711.74​	-6.94%​
01.09.2018​	2,913.98​	0.43%​
01.08.2018​	2,901.52​	3.03%​
01.07.2018​	2,816.29​	3.60%​
01.06.2018​	2,718.37​	0.48%​
01.05.2018​	2,705.27​	2.16%​
01.04.2018​	2,648.05​	0.27%​
01.03.2018​	2,640.87​	-2.69%​
01.02.2018​	2,713.83​	-3.89%​
01.01.2018​	2,823.81​	5.62%​
01.12.2017​	2,673.61​	0.98%​
01.11.2017​	2,647.58​	2.81%​
01.10.2017​	2,575.26​	2.22%​
01.09.2017​	2,519.36​	1.93%​
01.08.2017​	2,471.65​	0.05%​
01.07.2017​	2,470.30​	1.93%​
01.06.2017​	2,423.41​	0.48%​
01.05.2017​	2,411.80​	1.16%​
01.04.2017​	2,384.20​	0.91%​
01.03.2017​	2,362.72​	-0.04%​
01.02.2017​	2,363.64​	3.72%​
01.01.2017​	2,278.87​	1.79%​
01.12.2016​	2,238.83​	1.82%​
01.11.2016​	2,198.81​	3.42%​
01.10.2016​	2,126.15​	-1.94%​
01.09.2016​	2,168.27​	-0.12%​
01.08.2016​	2,170.95​	-0.12%​
01.07.2016​	2,173.60​	3.56%​
01.06.2016​	2,098.86​	0.09%​
01.05.2016​	2,096.96​	1.53%​
01.04.2016​	2,065.30​	0.27%​
01.03.2016​	2,059.74​	6.60%​
01.02.2016​	1,932.23​	-0.41%​
01.01.2016​	1,940.24​	-5.07%​
01.12.2015​	2,043.94​	-1.75%​
01.11.2015​	2,080.41​	0.05%​
01.10.2015​	2,079.36​	8.30%​
01.09.2015​	1,920.03​	-2.64%​
01.08.2015​	1,972.18​	-6.26%​
01.07.2015​	2,103.84​	1.97%​
01.06.2015​	2,063.11​	-2.10%​
01.05.2015​	2,107.39​	1.05%​
01.04.2015​	2,085.51​	0.85%​
01.03.2015​	2,067.89​	-1.74%​
01.02.2015​	2,104.50​	5.49%​
01.01.2015​	1,994.99​	-3.10%​
01.12.2014​	2,058.90​	-0.42%​
01.11.2014​	2,067.56​	2.45%​
01.10.2014​	2,018.05​	2.32%​
01.09.2014​	1,972.29​	-1.55%​
01.08.2014​	2,003.37​	3.77%​
01.07.2014​	1,930.67​	-1.51%​
01.06.2014​	1,960.23​	1.91%​
01.05.2014​	1,923.57​	2.10%​
01.04.2014​	1,883.95​	0.62%​
01.03.2014​	1,872.34​	0.69%​
01.02.2014​	1,859.45​	4.31%​
01.01.2014​	1,782.60​	-3.56%​
01.12.2013​	1,848.40​	2.36%​
01.11.2013​	1,805.80​	2.81%​
01.10.2013​	1,756.50​	4.46%​
01.09.2013​	1,681.50​	2.97%​
01.08.2013​	1,633.00​	-3.13%​
01.07.2013​	1,685.70​	4.94%​
01.06.2013​	1,606.30​	-1.50%​
01.05.2013​	1,630.70​	2.07%​
01.04.2013​	1,597.60​	1.81%​
01.03.2013​	1,569.20​	3.60%​
01.02.2013​	1,514.70​	1.11%​
01.01.2013​	1,498.10​	5.04%​
01.12.2012​	1,426.20​	0.71%​
01.11.2012​	1,416.20​	0.28%​
01.10.2012​	1,412.20​	-1.98%​
01.09.2012​	1,440.70​	2.42%​
01.08.2012​	1,406.60​	1.98%​
01.07.2012​	1,379.30​	1.26%​
01.06.2012​	1,362.20​	3.96%​
01.05.2012​	1,310.30​	-6.27%​
01.04.2012​	1,397.90​	-0.75%​
01.03.2012​	1,408.50​	3.13%​
01.02.2012​	1,365.70​	4.06%​
01.01.2012​	1,312.40​	4.36%​
01.12.2011​	1,257.60​	0.85%​
01.11.2011​	1,247.00​	-0.50%​
01.10.2011​	1,253.30​	10.77%​
01.09.2011​	1,131.40​	-7.18%​
01.08.2011​	1,218.90​	-5.68%​
01.07.2011​	1,292.30​	-2.14%​
01.06.2011​	1,320.60​	-1.83%​
01.05.2011​	1,345.20​	-1.35%​
01.04.2011​	1,363.60​	2.85%​
01.03.2011​	1,325.80​	-0.11%​
01.02.2011​	1,327.20​	3.20%​
01.01.2011​	1,286.10​	2.27%​
01.12.2010​	1,257.60​	6.53%​
01.11.2010​	1,180.50​	-0.24%​
01.10.2010​	1,183.30​	3.69%​
01.09.2010​	1,141.20​	8.76%​
01.08.2010​	1,049.30​	-4.75%​
01.07.2010​	1,101.60​	6.88%​
01.06.2010​	1,030.70​	-5.39%​
01.05.2010​	1,089.40​	-8.20%​
01.04.2010​	1,186.70​	1.48%​
01.03.2010​	1,169.40​	5.88%​
01.02.2010​	1,104.50​	2.85%​
01.01.2010​	1,073.90​	-3.69%​
01.12.2009​	1,115.10​	1.78%​
01.11.2009​	1,095.60​	5.73%​
01.10.2009​	1,036.20​	-1.98%​
01.09.2009​	1,057.10​	3.58%​
01.08.2009​	1,020.60​	3.35%​
01.07.2009​	987.5​	7.42%​
01.06.2009​	919.3​	0.02%​
01.05.2009​	919.1​	5.30%​
01.04.2009​	872.8​	9.39%​
01.03.2009​	797.9​	8.54%​
01.02.2009​	735.1​	-10.99%​
01.01.2009​	825.9​	-8.56%​
01.12.2008​	903.2​	0.78%​
01.11.2008​	896.2​	-7.49%​
01.10.2008​	968.8​	-16.94%​
01.09.2008​	1,166.40​	-9.07%​
01.08.2008​	1,282.80​	1.22%​
01.07.2008​	1,267.40​	-0.98%​
01.06.2008​	1,280.00​	-8.60%​
01.05.2008​	1,400.40​	1.07%​
01.04.2008​	1,385.60​	4.76%​
01.03.2008​	1,322.70​	-0.59%​
01.02.2008​	1,330.60​	-3.47%​
01.01.2008​	1,378.50​	-6.12%​
01.12.2007​	1,468.40​	-0.86%​
01.11.2007​	1,481.10​	-4.41%​
01.10.2007​	1,549.40​	1.48%​
01.09.2007​	1,526.80​	3.58%​
01.08.2007​	1,474.00​	1.28%​
01.07.2007​	1,455.30​	-3.19%​
01.06.2007​	1,503.30​	-1.78%​
01.05.2007​	1,530.60​	3.25%​
01.04.2007​	1,482.40​	4.33%​
01.03.2007​	1,420.90​	1.00%​
01.02.2007​	1,406.80​	-2.18%​
01.01.2007​	1,438.20​	1.40%​
01.12.2006​	1,418.30​	1.26%​
01.11.2006​	1,400.60​	1.65%​
01.10.2006​	1,377.90​	3.15%​
01.09.2006​	1,335.80​	2.45%​
01.08.2006​	1,303.80​	2.12%​
01.07.2006​	1,276.70​	0.51%​
01.06.2006​	1,270.20​	0.01%​
01.05.2006​	1,270.10​	-3.09%​
01.04.2006​	1,310.60​	1.22%​
01.03.2006​	1,294.80​	1.10%​
01.02.2006​	1,280.70​	0.05%​
01.01.2006​	1,280.10​	2.55%​
01.12.2005​	1,248.30​	-0.10%​
01.11.2005​	1,249.50​	3.52%​
01.10.2005​	1,207.00​	-1.77%​
01.09.2005​	1,228.80​	0.70%​
01.08.2005​	1,220.30​	-1.13%​
01.07.2005​	1,234.20​	3.60%​
01.06.2005​	1,191.30​	-0.02%​
01.05.2005​	1,191.50​	3.00%​
01.04.2005​	1,156.80​	-2.02%​
01.03.2005​	1,180.60​	-1.91%​
01.02.2005​	1,203.60​	1.89%​
01.01.2005​	1,181.30​	-2.52%​
01.12.2004​	1,211.90​	3.25%​
01.11.2004​	1,173.80​	3.86%​
01.10.2004​	1,130.20​	1.40%​
01.09.2004​	1,114.60​	0.94%​
01.08.2004​	1,104.20​	0.23%​
01.07.2004​	1,101.70​	-3.43%​
01.06.2004​	1,140.80​	1.79%​
01.05.2004​	1,120.70​	1.21%​
01.04.2004​	1,107.30​	-1.68%​
01.03.2004​	1,126.20​	-1.63%​
01.02.2004​	1,144.90​	1.22%​
01.01.2004​	1,131.10​	1.73%​
01.12.2003​	1,111.90​	5.07%​
01.11.2003​	1,058.20​	0.71%​
01.10.2003​	1,050.70​	5.49%​
01.09.2003​	996​	-1.19%​
01.08.2003​	1,008.00​	1.79%​
01.07.2003​	990.3​	1.62%​
01.06.2003​	974.5​	1.13%​
01.05.2003​	963.6​	5.09%​
01.04.2003​	916.9​	8.10%​
01.03.2003​	848.2​	0.84%​
01.02.2003​	841.1​	-1.71%​
01.01.2003​	855.7​	-2.74%​
01.12.2002​	879.8​	-6.03%​
01.11.2002​	936.3​	5.70%​
01.10.2002​	885.8​	8.65%​
01.09.2002​	815.3​	-11.00%​
01.08.2002​	916.1​	0.49%​
01.07.2002​	911.6​	-7.90%​
01.06.2002​	989.8​	-7.24%​
01.05.2002​	1,067.10​	-0.91%​
01.04.2002​	1,076.90​	-6.14%​
01.03.2002​	1,147.40​	3.68%​
01.02.2002​	1,106.70​	-2.08%​
01.01.2002​	1,130.20​	-1.56%​
01.12.2001​	1,148.10​	0.75%​
01.11.2001​	1,139.50​	7.52%​
01.10.2001​	1,059.80​	1.82%​
01.09.2001​	1,040.90​	-8.18%​
01.08.2001​	1,133.60​	-6.41%​
01.07.2001​	1,211.20​	-1.08%​
01.06.2001​	1,224.40​	-2.50%​
01.05.2001​	1,255.80​	0.50%​
01.04.2001​	1,249.50​	7.69%​
01.03.2001​	1,160.30​	-6.42%​
01.02.2001​	1,239.90​	-9.23%​
01.01.2001​	1,366.00​	3.46%​
01.12.2000​	1,320.30​	0.40%​
01.11.2000​	1,315.00​	-8.00%​
01.10.2000​	1,429.40​	-0.49%​
01.09.2000​	1,436.50​	-5.35%​
01.08.2000​	1,517.70​	6.07%​
01.07.2000​	1,430.80​	-1.64%​
01.06.2000​	1,454.60​	2.39%​
01.05.2000​	1,420.60​	-2.19%​
01.04.2000​	1,452.40​	-3.08%​
01.03.2000​	1,498.60​	9.68%​
01.02.2000​	1,366.40​	-2.02%​
01.01.2000​	1,394.50​	-5.08%​
01.12.1999​	1,469.20​	5.78%​
01.11.1999​	1,388.90​	1.91%​
01.10.1999​	1,362.90​	6.25%​
01.09.1999​	1,282.70​	-2.86%​
01.08.1999​	1,320.40​	-0.62%​
01.07.1999​	1,328.70​	-3.21%​
01.06.1999​	1,372.70​	5.45%​
01.05.1999​	1,301.80​	-2.50%​
01.04.1999​	1,335.20​	3.79%​
01.03.1999​	1,286.40​	3.88%​
01.02.1999​	1,238.30​	-3.23%​
01.01.1999​	1,279.60​	4.10%​
01.12.1998​	1,229.20​	5.64%​
01.11.1998​	1,163.60​	5.91%​
01.10.1998​	1,098.70​	8.03%​
01.09.1998​	1,017.00​	6.24%​
01.08.1998​	957.3​	-14.58%​
01.07.1998​	1,120.70​	-1.16%​
01.06.1998​	1,133.80​	3.94%​
01.05.1998​	1,090.80​	-1.89%​
01.04.1998​	1,111.80​	0.91%​
01.03.1998​	1,101.80​	5.00%​
01.02.1998​	1,049.30​	7.04%​
01.01.1998​	980.3​	1.02%​
01.12.1997​	970.4​	1.57%​
01.11.1997​	955.4​	4.46%​
01.10.1997​	914.6​	-3.45%​
01.09.1997​	947.3​	5.31%​
01.08.1997​	899.5​	-5.74%​
01.07.1997​	954.3​	7.82%​
01.06.1997​	885.1​	4.34%​
01.05.1997​	848.3​	5.87%​
01.04.1997​	801.3​	5.84%​
01.03.1997​	757.1​	-4.26%​
01.02.1997​	790.8​	0.59%​
01.01.1997​	786.2​	6.14%​
01.12.1996​	740.7​	-2.15%​
01.11.1996​	757​	7.33%​
01.10.1996​	705.3​	2.62%​
01.09.1996​	687.3​	5.41%​
01.08.1996​	652​	1.88%​
01.07.1996​	640​	-4.56%​
01.06.1996​	670.6​	0.22%​
01.05.1996​	669.1​	2.28%​
01.04.1996​	654.2​	1.35%​
01.03.1996​	645.5​	0.80%​
01.02.1996​	640.4​	0.69%​
01.01.1996​	636​	3.26%​
01.12.1995​	615.9​	1.73%​
01.11.1995​	605.4​	4.11%​
01.10.1995​	581.5​	-0.50%​
01.09.1995​	584.4​	4.00%​
01.08.1995​	561.9​	-0.04%​
01.07.1995​	562.1​	3.18%​
01.06.1995​	544.8​	2.14%​
01.05.1995​	533.4​	3.63%​
01.04.1995​	514.7​	2.80%​
01.03.1995​	500.7​	2.73%​
01.02.1995​	487.4​	3.61%​
01.01.1995​	470.4​	2.42%​
01.12.1994​	459.3​	1.23%​
01.11.1994​	453.7​	-3.96%​
01.10.1994​	472.4​	2.10%​
01.09.1994​	462.7​	-2.69%​
01.08.1994​	475.5​	3.75%​
01.07.1994​	458.3​	3.15%​
01.06.1994​	444.3​	-2.67%​
01.05.1994​	456.5​	1.24%​
01.04.1994​	450.9​	1.14%​
01.03.1994​	445.8​	-4.56%​
01.02.1994​	467.1​	-3.01%​
01.01.1994​	481.6​	3.26%​
01.12.1993​	466.4​	1.00%​
01.11.1993​	461.8​	-1.28%​
01.10.1993​	467.8​	1.94%​
01.09.1993​	458.9​	-1.01%​
01.08.1993​	463.6​	3.46%​
01.07.1993​	448.1​	-0.53%​
01.06.1993​	450.5​	0.07%​
01.05.1993​	450.2​	2.27%​
01.04.1993​	440.2​	-2.55%​
01.03.1993​	451.7​	1.87%​
01.02.1993​	443.4​	1.05%​
01.01.1993​	438.8​	0.71%​
01.12.1992​	435.7​	1.00%​
01.11.1992​	431.4​	3.03%​
01.10.1992​	418.7​	0.22%​
01.09.1992​	417.8​	0.92%​
01.08.1992​	414​	-2.40%​
01.07.1992​	424.2​	3.95%​
01.06.1992​	408.1​	-1.76%​
01.05.1992​	415.4​	0.12%​
01.04.1992​	414.9​	2.77%​
01.03.1992​	403.7​	-2.18%​
01.02.1992​	412.7​	0.95%​
01.01.1992​	408.8​	-1.99%​
01.12.1991​	417.1​	11.17%​
01.11.1991​	375.2​	-4.41%​
01.10.1991​	392.5​	1.19%​
01.09.1991​	387.9​	-1.90%​
01.08.1991​	395.4​	1.96%​
01.07.1991​	387.8​	4.47%​
01.06.1991​	371.2​	-4.77%​
01.05.1991​	389.8​	3.84%​
01.04.1991​	375.4​	0.05%​
01.03.1991​	375.2​	2.21%​
01.02.1991​	367.1​	6.75%​
01.01.1991​	343.9​	4.15%​
01.12.1990​	330.2​	2.48%​
01.11.1990​	322.2​	5.99%​
01.10.1990​	304​	-0.69%​
01.09.1990​	306.1​	-5.11%​
01.08.1990​	322.6​	-9.41%​
01.07.1990​	356.1​	-0.53%​
01.06.1990​	358​	-0.89%​
01.05.1990​	361.2​	9.19%​
01.04.1990​	330.8​	-2.68%​
01.03.1990​	339.9​	2.41%​
01.02.1990​	331.9​	0.85%​
01.01.1990​	329.1​	-6.88%​
01.12.1989​	353.4​	2.14%​
01.11.1989​	346​	1.65%​
01.10.1989​	340.4​	-2.49%​
01.09.1989​	349.1​	-0.65%​
01.08.1989​	351.4​	1.53%​
01.07.1989​	346.1​	8.84%​
01.06.1989​	318​	-0.78%​
01.05.1989​	320.5​	3.52%​
01.04.1989​	309.6​	4.98%​
01.03.1989​	294.9​	2.08%​
01.02.1989​	288.9​	-2.89%​
01.01.1989​	297.5​	7.13%​
01.12.1988​	277.7​	1.46%​
01.11.1988​	273.7​	-1.90%​
01.10.1988​	279​	2.61%​
01.09.1988​	271.9​	3.98%​
01.08.1988​	261.5​	-3.86%​
01.07.1988​	272​	-0.55%​
01.06.1988​	273.5​	4.31%​
01.05.1988​	262.2​	0.34%​
01.04.1988​	261.3​	0.93%​
01.03.1988​	258.9​	-3.32%​
01.02.1988​	267.8​	4.16%​
01.01.1988​	257.1​	4.05%​
01.12.1987​	247.1​	7.29%​
01.11.1987​	230.3​	-8.54%​
01.10.1987​	251.8​	-21.75%​
01.09.1987​	321.8​	-2.43%​
01.08.1987​	329.8​	3.48%​
01.07.1987​	318.7​	4.84%​
01.06.1987​	304​	4.79%​
01.05.1987​	290.1​	0.59%​
01.04.1987​	288.4​	-1.13%​
01.03.1987​	291.7​	2.64%​
01.02.1987​	284.2​	3.68%​
01.01.1987​	274.1​	13.17%​
01.12.1986​	242.2​	-2.81%​
01.11.1986​	249.2​	2.13%​
01.10.1986​	244​	5.49%​
01.09.1986​	231.3​	-8.54%​
01.08.1986​	252.9​	7.12%​
01.07.1986​	236.1​	-5.86%​
01.06.1986​	250.8​	1.42%​
01.05.1986​	247.3​	5.01%​
01.04.1986​	235.5​	-1.42%​
01.03.1986​	238.9​	5.29%​
01.02.1986​	226.9​	7.13%​
01.01.1986​	211.8​	0.24%​
01.12.1985​	211.3​	4.50%​
01.11.1985​	202.2​	6.53%​
01.10.1985​	189.8​	4.23%​
01.09.1985​	182.1​	-3.45%​
01.08.1985​	188.6​	-1.20%​
01.07.1985​	190.9​	-0.47%​
01.06.1985​	191.8​	1.16%​
01.05.1985​	189.6​	5.45%​
01.04.1985​	179.8​	-0.50%​
01.03.1985​	180.7​	-0.28%​
01.02.1985​	181.2​	0.89%​
01.01.1985​	179.6​	7.42%​
01.12.1984​	167.2​	2.20%​
01.11.1984​	163.6​	-1.51%​
01.10.1984​	166.1​	0.00%​
01.09.1984​	166.1​	-0.36%​
01.08.1984​	166.7​	10.62%​
01.07.1984​	150.7​	-1.63%​
01.06.1984​	153.2​	1.73%​
01.05.1984​	150.6​	-5.93%​
01.04.1984​	160.1​	0.57%​
01.03.1984​	159.2​	1.34%​
01.02.1984​	157.1​	-3.86%​
01.01.1984​	163.4​	-0.91%​
01.12.1983​	164.9​	-0.90%​
01.11.1983​	166.4​	1.71%​
01.10.1983​	163.6​	-1.51%​
01.09.1983​	166.1​	1.03%​
01.08.1983​	164.4​	1.11%​
01.07.1983​	162.6​	-3.27%​
01.06.1983​	168.1​	3.51%​
01.05.1983​	162.4​	-1.22%​
01.04.1983​	164.4​	7.45%​
01.03.1983​	153​	3.31%​
01.02.1983​	148.1​	1.93%​
01.01.1983​	145.3​	3.34%​
01.12.1982​	140.6​	1.52%​
01.11.1982​	138.5​	3.59%​
01.10.1982​	133.7​	11.05%​
01.09.1982​	120.4​	0.75%​
01.08.1982​	119.5​	11.58%​
01.07.1982​	107.1​	-2.28%​
01.06.1982​	109.6​	-2.06%​
01.05.1982​	111.9​	-3.87%​
01.04.1982​	116.4​	3.93%​
01.03.1982​	112​	-0.97%​
01.02.1982​	113.1​	-6.06%​
01.01.1982​	120.4​	-1.79%​
01.12.1981​	122.6​	-2.93%​
01.11.1981​	126.3​	3.61%​
01.10.1981​	121.9​	4.91%​
01.09.1981​	116.2​	-5.37%​
01.08.1981​	122.8​	-6.19%​
01.07.1981​	130.9​	-0.23%​
01.06.1981​	131.2​	-1.06%​
01.05.1981​	132.6​	-0.15%​
01.04.1981​	132.8​	-2.35%​
01.03.1981​	136​	3.58%​
01.02.1981​	131.3​	1.31%​
01.01.1981​	129.6​	-4.57%​
01.12.1980​	135.8​	-3.35%​
01.11.1980​	140.5​	10.20%​
01.10.1980​	127.5​	1.59%​
01.09.1980​	125.5​	2.53%​
01.08.1980​	122.4​	0.58%​
01.07.1980​	121.7​	6.57%​
01.06.1980​	114.2​	2.70%​
01.05.1980​	111.2​	4.61%​
01.04.1980​	106.3​	4.11%​
01.03.1980​	102.1​	-10.20%​
01.02.1980​	113.7​	-0.44%​
01.01.1980​	114.2​	5.84%​
01.12.1979​	107.9​	1.60%​
01.11.1979​	106.2​	4.32%​
01.10.1979​	101.8​	-6.86%​
01.09.1979​	109.3​	0.00%​
01.08.1979​	109.3​	5.30%​
01.07.1979​	103.8​	0.87%​
01.06.1979​	102.9​	3.83%​
01.05.1979​	99.1​	-2.65%​
01.04.1979​	101.8​	0.20%​
01.03.1979​	101.6​	5.50%​
01.02.1979​	96.3​	-3.60%​
01.01.1979​	99.9​	3.95%​
01.12.1978​	96.1​	1.48%​
01.11.1978​	94.7​	1.61%​
01.10.1978​	93.2​	-9.07%​
01.09.1978​	102.5​	-0.77%​
01.08.1978​	103.3​	2.58%​
01.07.1978​	100.7​	5.45%​
01.06.1978​	95.5​	-1.75%​
01.05.1978​	97.2​	0.41%​
01.04.1978​	96.8​	8.52%​
01.03.1978​	89.2​	2.53%​
01.02.1978​	87​	-2.47%​
01.01.1978​	89.2​	-6.20%​
01.12.1977​	95.1​	0.32%​
01.11.1977​	94.8​	2.71%​
01.10.1977​	92.3​	-4.35%​
01.09.1977​	96.5​	-0.31%​
01.08.1977​	96.8​	-2.02%​
01.07.1977​	98.8​	-1.69%​
01.06.1977​	100.5​	4.58%​
01.05.1977​	96.1​	-2.34%​
01.04.1977​	98.4​	0.00%​
01.03.1977​	98.4​	-1.40%​
01.02.1977​	99.8​	-2.16%​
01.01.1977​	102​	-5.12%​
01.12.1976​	107.5​	5.29%​
01.11.1976​	102.1​	-0.78%​
01.10.1976​	102.9​	-2.19%​
01.09.1976​	105.2​	2.24%​
01.08.1976​	102.9​	-0.48%​
01.07.1976​	103.4​	-0.86%​
01.06.1976​	104.3​	4.09%​
01.05.1976​	100.2​	-1.38%​
01.04.1976​	101.6​	-1.17%​
01.03.1976​	102.8​	3.11%​
01.02.1976​	99.7​	-1.19%​
01.01.1976​	100.9​	11.86%​
01.12.1975​	90.2​	-1.10%​
01.11.1975​	91.2​	2.47%​
01.10.1975​	89​	6.08%​
01.09.1975​	83.9​	-3.45%​
01.08.1975​	86.9​	-2.14%​
01.07.1975​	88.8​	-6.72%​
01.06.1975​	95.2​	4.39%​
01.05.1975​	91.2​	4.47%​
01.04.1975​	87.3​	4.68%​
01.03.1975​	83.4​	2.21%​
01.02.1975​	81.6​	5.97%​
01.01.1975​	77​	12.24%​
01.12.1974​	68.6​	-2.00%​
01.11.1974​	70​	-5.28%​
01.10.1974​	73.9​	16.38%​
01.09.1974​	63.5​	-12.05%​
01.08.1974​	72.2​	-8.95%​
01.07.1974​	79.3​	-7.79%​
01.06.1974​	86​	-1.49%​
01.05.1974​	87.3​	-3.32%​
01.04.1974​	90.3​	-3.94%​
01.03.1974​	94​	-2.29%​
01.02.1974​	96.2​	-0.41%​
01.01.1974​	96.6​	-0.92%​
01.12.1973​	97.5​	1.56%​
01.11.1973​	96​	-11.36%​
01.10.1973​	108.3​	-0.09%​
01.09.1973​	108.4​	4.03%​
01.08.1973​	104.2​	-3.70%​
01.07.1973​	108.2​	3.74%​
01.06.1973​	104.3​	-0.67%​
01.05.1973​	105​	-1.87%​
01.04.1973​	107​	-4.04%​
01.03.1973​	111.5​	-0.18%​
01.02.1973​	111.7​	-3.71%​
01.01.1973​	116​	-1.69%​
01.12.1972​	118​	1.11%​
01.11.1972​	116.7​	4.57%​
01.10.1972​	111.6​	1.00%​
01.09.1972​	110.5​	-0.54%​
01.08.1972​	111.1​	3.45%​
01.07.1972​	107.4​	0.28%​
01.06.1972​	107.1​	-2.19%​
01.05.1972​	109.5​	1.67%​
01.04.1972​	107.7​	0.47%​
01.03.1972​	107.2​	0.56%​
01.02.1972​	106.6​	2.60%​
01.01.1972​	103.9​	1.76%​
01.12.1971​	102.1​	8.62%​
01.11.1971​	94​	-0.21%​
01.10.1971​	94.2​	-4.17%​
01.09.1971​	98.3​	-0.71%​
01.08.1971​	99​	3.56%​
01.07.1971​	95.6​	-4.11%​
01.06.1971​	99.7​	0.10%​
01.05.1971​	99.6​	-4.23%​
01.04.1971​	104​	3.69%​
01.03.1971​	100.3​	3.62%​
01.02.1971​	96.8​	0.94%​
01.01.1971​	95.9​	4.01%​
01.12.1970​	92.2​	5.73%​
01.11.1970​	87.2​	4.81%​
01.10.1970​	83.2​	-1.19%​
01.09.1970​	84.2​	3.31%​
01.08.1970​	81.5​	4.49%​
01.07.1970​	78​	7.29%​
01.06.1970​	72.7​	-4.97%​
01.05.1970​	76.5​	-6.13%​
01.04.1970​	81.5​	-9.04%​
01.03.1970​	89.6​	0.11%​
01.02.1970​	89.5​	5.29%​

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

מבדיקה מלמעלה נראה די נכון.

תיקון.
לא נכון בכלל.
המקסימום הוא להפסיד 35% (מי שהשקיע בפבואר 2004 ומשך בפבואר 2009) וזה הפסד ב18.67% מהמקרים.
מצורף קישור להבנה.

סנופי לדורותיו

docs.google.com

הנתונים מאתר investing

 

[דף גמרא]

תיקון.
לא נכון בכלל.
המקסימום הוא להפסיד 35% (מי שהשקיע בפבואר 2004 ומשך בפבואר 2009) וזה הפסד ב18.67% מהמקרים.
מצורף קישור להבנה.

סנופי לדורותיו

docs.google.com

הנתונים מאתר investing

חישבתם כולל דיבידנדים שהושקעו מחדש?

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

חישבתם כולל דיבידנדים שהושקעו מחדש?

לא. הרבה יותר מסובך.
אני צריך הרבה יותר נתונים בשביל זה.
במקרה הספציפי של 02/2004-02/2009 זה יוצא הפסד 'רק' של 21.66 אחוז.
מסובך לחשב את זה על הכל.

 

[דף גמרא]

לא. הרבה יותר מסובך.
אני צריך הרבה יותר נתונים בשביל זה.
במקרה הספציפי של 02/2004-02/2009 זה יוצא הפסד 'רק' של 21.66 אחוז.
מסובך לחשב את זה על הכל.

כאן ראיתי טבלה שמאמתת את הנתונים שהציג רונן מרגוליס

ובכלל נראה לי מטופש לחשוב שאדם רציני כמו רונן מרגוליס ממציא נתונים שכל אחד יכול לבדוק את אמיתותם