מלחמת התקומה הנספח השבועי • שבוע 67

[עט סופר מהיר]

לגופו של עניין
זה קצת מוזר, הרי לא משחררים בכלל מחבלים שהשתתפו בטבח, אז מה המשמעות של ההחלטה?

אם צריך...
אולי גם בשלב ב'

 

[אפרסמון2]

לדעתי הג'ינג'י סיבך את העניינים. ברגע שהוא שם את הכבוד שלו על העסקה, המטונפים האלו חושבים שאפשר לסחוט עוד.

 

[הוא ואני שווה ביחד]

א. במי מדובר?

מינוי ביחידת המודיעין 9900. מינוי של קצין ששימש כקצין המודיעין באוגדת עזה לפני המלחמה.
שר הביטחון הנחה לעכב את המינוי בעקבות הגילויים הנ"ל, והידיעה שהנחת היסוד שלו היתה שחמאס לא כשיר לחדירה, ומה הוא התייחס בזלזול לכל התראות המודיעין של אנשי התצפית והקשב, כשאמר שהתרחיש דמיוני ולא מציאותי ואין להתייחס אליו כלל.

 

[הוא ואני שווה ביחד]

אני כואב לי דבר אחד.
אחרי כל השיח על התמורות הגדולות שישראל משלמת לארגון חמאס, ובלי להתייחס להסכם הנוכחי.
אוקי. קיבלנו הסכם לשחרור 33 חטופים - חיים ומתים.
מה עם 66 חטופים נוספים???
כאילו שכחו שיש עוד חטופים במרתפי ארגון טרור?...
אוקי. שילמנו תמורות גדולות וקיבלנו 33 חטופים.
הוגן או לא הוגן - לא רוצה להיכנס לזה עכשיו.
אבל זה ברור ששילמנו מחיר כבד מאוד!!! מסתבר שהוא מוצדק בשביל לקבל את החטופים - אבל אם זה המחיר ששילמנו בשביל 33 חטופים, אז מה נשאר לנו לשלם על 66 חטופים נוספים???
בלי להיכנס לניחוש האם ישראל תחזור ללחימה בעוד 6 שבועות - כרגע רוב ההישגים שיש לישראל על שולחן המו"מ - נמכרו!!! הם ניתנו בעבוד 33 חטופים "בלבד" - זה המון - כל יהודי זה עולם שלם, אבל זה עדיין רק שליש ממה שאנחנו רוצים לקבל...
אז עם מה נוכל להתקדם?
עם כל הכאב על המשפט - אבל זה כאילו אנחנו אומרים ל-66 החטופים ולמשפחותיהם - "עם כל הכבוד, אבל זוזו רגע, ותנו לנו ליהנות מה-33 שכן קיבלנו"... איי. כואב. אבל זה לא מה שהם מרגישים???
הייתי מצדיק כל הסכם אם הוא היה כולל את כל החטופים - באיזה כמות שהם יהיו - מצדי גם 10 חטופים!!! אבל זה במקרה שאני יודע שלא הפקרתי אף אחד מאחור... אז שילמתי מחיר אבל הייתי הוגן לזה כמו לזה...
אבל מה ההצדקה להעדיף 33 על פני 66 אחרים???
ואל תגידו עדיף לפחות 33 - כי אם הייתה התעקשות חזקה וברורה על או הכול או לא כלום - זה ברור שגם במצב כזה היה הסכם, כי עם הלחץ שהיה בימים האחרונים לסגור הסכם - כל דבר שהיה נכנס בעקשנות להסכם כדבר בלתי ניתן לפשרה, היה עובר את ההסכמות, ורק עם תמורות יותר גדולות... נו. שווה.
אז, בכנות, מישהו יכול להגיד לי איזה תג מחיר יש לנו להציג כבר כעת בעבור שלב ב וג' - בעבור 66 חטופים נוספים ובני משפחותיהם???
ואל תגידו ציר פילדלפי, וגם לא ברגותי, ולא הפגר של הכלב המת - כי לעומת מה שישראל נתנה על 33 חטופים, זה מחיר פתיחה נמוך מידי... וגם ניפנוף עם "סיום המלחמה" לא רלוונטי - כי תכל'ס דה פקטו המלחמה מסתיימת בימים האלו...

 

[עט סופר מהיר]

ואל תגידו עדיף לפחות 33 - כי אם הייתה התעקשות חזקה וברורה על או הכול או לא כלום - זה ברור שגם במצב כזה היה הסכם, כי עם הלחץ שהיה בימים האחרונים לסגור הסכם - כל דבר שהיה נכנס בעקשנות להסכם כדבר בלתי ניתן לפשרה, היה עובר את ההסכמות, ורק עם תמורות יותר גדולות... נו. שווה.

סתם מלל?...
כ ו ל ם יודעים שאינספור פעמים, באינספור משלחות, ודרך אינספור ערוצים
ניסו להביא לשחרור כולם והתמורה היחידה היא- סיום המלחמה.
לא התעקשות ושום עקשנות היו מביאים לזה..
די עם הפנטזיות האלה.
נמאס. בהחלט.

 

[הוא ואני שווה ביחד]

סתם מלל?...
כ ו ל ם יודעים שאינספור פעמים, באינספור משלחות, ודרך אינספור ערוצים
ניסו להביא לשחרור כולם והתמורה היחידה היא- סיום המלחמה.
לא התעקשות ושום עקשנות היו מביאים לזה..
די עם הפנטזיות האלה.
נמאס. בהחלט.

אוקי. וזה לא מה שאתה עושה עכשיו?
וזה לא מה שתעשה בשלב ב' וג'?
אז מה הקטע? תעשה את זה כבר עכשיו כמו גיבור אמיתי שמסכים להקריב מעצמו בשביל לא להפקיר אחרים בשטח!!!

 

[עט סופר מהיר]

אוקי. וזה לא מה שאתה עושה עכשיו?

לא

וזה לא מה שתעשה בשלב ב' וג'?

התחיל כבר שלב ב' וג'?
מפמפמים כבר שנים שאיכשהו נעצור את זה...

שמסכים להקריב מעצמו

בתוך עמנו אנחנו יושבים.
יש קונצנזוס נגד סיום המלחמה בבייס הימני.
הם לא מוכנים להקריב סיום המלחמה.
הם מוכנים להקריב את החטופים.
כל אחד ומה שבא לו להקריב, לא?
(לא נכנס לדעתי בסיפור)

 

[אפרסמון2]

וגם ניפנוף עם "סיום המלחמה" לא רלוונטי - כי תכל'ס דה פקטו המלחמה מסתיימת בימים האלו...

זאת הנקודה. אם באמת כך אז יש כאן בהחלט כשלון מפואר. אני הייתי מחכה עוד חודשיים לפני שאני כ"כ בטוח.

 

[שם איש וביתו]

אוקי. וזה לא מה שאתה עושה עכשיו?
וזה לא מה שתעשה בשלב ב' וג'?
אז מה הקטע? תעשה את זה כבר עכשיו כמו גיבור אמיתי שמסכים להקריב מעצמו בשביל לא להפקיר אחרים בשטח!!!

ככל הנראה - לא יהיה שלב ב'
בטח לא אם זה כרוך בסיום המלחמה
בטח לא אם חמאס לא יחזיר את כולם.
והוא לא יחזיר את כולם.
למה? תנסה להיכנס לראש שלהם ותבין שהקלף הזה לא הולך לצאת מהידיים שלהם.
אולי לתמיד.
חבל שאנחנו מנסים לנהל מו"מ עם עצמינו ועם החלומות שלנו.

 

[י. שלמה כהן]

זאת הנקודה. אם באמת כך אז יש כאן בהחלט כשלון מפואר. אני הייתי מחכה עוד חודשיים לפני שאני כ"כ בטוח.

סוף סוף תגובה נכונה להסכם הזה.

באמת, הבכיות הללו אצלנו והשמחה הזאת אצלם לא הייתה גם עם חיזבאללה? היית. ומה קרה אחרי האבל/החגיגות? המשכנו ותקפנו ויש אומרים שגם העלנו הילוך.

אז אני לא יודע מה יקרה עם ההסכם הזה, אבל אני בהחלט סומך על נתניהו שהוא טיפ טיפ יותר חכם מכל אלו שמייעצים לו בטויטר.

 

[הוא ואני שווה ביחד]

זאת הנקודה. אם באמת כך אז יש כאן בהחלט כשלון מפואר. אני הייתי מחכה עוד חודשיים לפני שאני כ"כ בטוח.

לו יהי... גם אני חי במתח מה יהיה עוד חודשיים...
אבל משפחות ה-66 "מתות" מהמתח הזה...

 

[הוא ואני שווה ביחד]

ככל הנראה - לא יהיה שלב ב'
בטח לא אם זה כרוך בסיום המלחמה
בטח לא אם חמאס לא יחזיר את כולם.
והוא לא יחזיר את כולם.
למה? תנסה להיכנס לראש שלהם ותבין שהקלף הזה לא הולך לצאת מהידיים שלהם.
אולי לתמיד.
חבל שאנחנו מנסים לנהל מו"מ עם עצמינו ועם החלומות שלנו.

אוקי. אז ספסרת בחיי ה-66 בעבור 33!!!
תגיד את זה בפה מלא - וזהו!
עריכה: לא אתה אישית - המציאות הזו... לצערנו.

 

[עט סופר מהיר]

אתם צודקים מהכיוון הזה שבוא נראה מה יקרה עם שלב ב' ולא לשפוט על שלב ב' כבר עכשיו
אבל יש הבדל עצום בין העסקה-שלב א' לבין ההסכם עם לבנון
בהסכם עם לבנון השאלה היא האם נעמוד בהבטחות או לא- ונכון לעכשיו עמדנו. הידד לביבי.
אבל בעסקה עכשיו גם אם נעמוד בהבטחות היא גרועה.
(ואין אחד שלא יסכים ע"ז בלי להיכנס לשאלה אם זה הכרחי או לא)

 

[עט סופר מהיר]

אוקי. אז ספסרת בחיי ה-66 בעבור 33!!!

אבל
לא
הייתה
אפשרות
ל66
ממילא
(אא"כ סיום המלחמה והוכח לעיל שעכשיו אין עדיין סיום המלחמה)
כמה פעמים אפשר לחזור ע"ז????

 

[הוא ואני שווה ביחד]

אבל
לא
הייתה
אפשרות
ל66
ממילא
(אא"כ סיום המלחמה והוכח לעיל שעכשיו אין עדיין סיום המלחמה)
כמה פעמים אפשר לחזור ע"ז????

אתה ואחרים אומרים לא... ואחרים, ואני בכללם, סבורים שמאוד יתכן שכן...
אף אחד לא יודע נעלמות, ולא צופה עתידות - אבל בהתאם למה שמתרחש לנגד עינינו שהרבה מהמוסכמות שהיו נראים בעבר כאילו אינם ניתנים לנידון - נידונו גם נידונו, והגיעו להסכם עם ויתורים כואבים לישראל והשגים גדולים של ישראל על חמאס [-ויתורים של החמאס]... - בהתאם לזה, אני סבור שאם היתה עקשנות בראשיתית גם על "או הכול או כלום", והצד שכנגד היה סיום המלחמה - היה ניתן להגיע להסכם כזה.
רק מה? שאנחנו מלכתחילה סברנו את מה שאתה ושכמותך מציגים כעת, שאין מצב שחמאס ייתן את כולם... אין מצב!!! ועם תפיסה ראשונית כזו - מה הפלא שהגענו לנקודה שאנחנו מקבלים רק 33 ???
כרגע אנחנו רואים שחמאס התקפל מהרבה דרישות חצופות שלו, ומכוח הבעתי כאב על פספוס היכולת להתעקש על "או הכול או לא כלום", ולהותיר מאחור 66 חטופים שאין לדעת כיצד יהיה ניתן בכלל לדון עליהם, ויתכן שלנצח לא יזכו לראות פני יהודים... אוי.
זו דעתי. זכותך לחלוק עלי.
סיימתי. אין טעם לחזור על ויכוח שלא נגמר...

 

[שם איש וביתו]

אוקי. אז ספסרת בחיי ה-66 בעבור 33!!!

אני סבור שאם היתה עקשנות בראשיתית גם על "או הכול או כלום", והצד שכנגד היה סיום המלחמה - היה ניתן להגיע להסכם כזה.

אתה טוען שאפשר היה להשיג הסכם שכולל את כולם. או שכן או שלא.
הוכח שאפשר להשיג הסכם שכולל 33 חטופים.
לפי העיקרון שלך היינו מנהלים מו"מ שלא מסתיים עד שכולם חוזרים, אם הצלחת, כל הכבוד, אם לא... אין כלום.

תוצאה:
אתה מספסר בחיי 33 חטופים (ודאי) בעבור 66 (ספק)
אני מפספס משהו..?

שמא תאמר, בסוף בסוף, נתפשר גם על 33, הרי לא נשאיר אותם לחינם,
אז זהו, שזה בדיוק מה שקרה...

 

[צפוני אבוד]

מנסה להבין מה המטרה של טראמפ לסגור עיסקה לפני כניסתו לבית הלבן.
הרי אחרי שיכנס הוא יוכל לעצור את מקור ההתעצמות החדש של חמאס- הסיוע ההומניטרי, לאפשר לישראל לתקוף בלי אמברגו נשק, ולאיים על חמאס עוד יותר.
אז למה הוא דוחף שילכו עכשיו לעיסקה בינונית כשהוא יכול להכריע את החמאס במהירות רבה יותר עוד כמה שבועות?

 

[למדן וחכם]

מנסה להבין מה המטרה של טראמפ לסגור עיסקה לפני כניסתו לבית הלבן.
הרי אחרי שיכנס הוא יוכל לעצור את מקור ההתעצמות החדש של חמאס- הסיוע ההומניטרי, לאפשר לישראל לתקוף בלי אמברגו נשק, ולאיים על חמאס עוד יותר.
אז למה הוא דוחף שילכו עכשיו לעיסקה בינונית כשהוא יכול להכריע את החמאס במהירות רבה יותר עוד כמה שבועות?

אתה לא מבין?
זו בדיוק הגישה שלו
איך שאני מגיע נגמרות כל המלחמות

 

[אלף פרצופים]

לגופו של עניין
זה קצת מוזר, הרי לא משחררים בכלל מחבלים שהשתתפו בטבח, אז מה המשמעות של ההחלטה?

בדיוק.
ספסור וסחר באבל האישי לצרכים פוליטיים.

 

[הוא ואני שווה ביחד]

אתה טוען שאפשר היה להשיג הסכם שכולל את כולם. או שכן או שלא.
הוכח שאפשר להשיג הסכם שכולל 33 חטופים.
לפי העיקרון שלך היינו מנהלים מו"מ שלא מסתיים עד שכולם חוזרים, אם הצלחת, כל הכבוד, אם לא... אין כלום.

תוצאה:
אתה מספסר בחיי 33 חטופים (ודאי) בעבור 66 (ספק)
אני מפספס משהו..?

שמא תאמר, בסוף בסוף, נתפשר גם על 33, הרי לא נשאיר אותם לחינם,
אז זהו, שזה בדיוק מה שקרה...

העמדת את זה בכיוון שונה.
יפה. אהבתי. נתון לויכוח.
אבל מלכתחילה כל ההודעה שלי לא היתה למטרת ויכוח... אלא להעלות מודעות על הפסד צורב בכל מה שנוגע ל-66!!!
יתכן שאתה צודק ברמת הטענות לויכוח. הצגת יפה את הצד השני - אבל א"א להתעלם מכך שבמצב הנוכחי ספק גדול אם נשמע עוד פעם על החטופים הנוספים... כואב לכתוב. כואב לחשוב. כואב להבין שאולי ואולי היה אפשרות אחרת - וכן להוציא גם אותם מהגיהנום...