מלחמת התקומה הנספח השבועי • שבוע 67

[עט סופר מהיר]

הערבויות הם (אם זה נכון) שימשך משא ומתן. אבל אי אפשר להיות ערב להסכם שאין עדיין את הפרטים שלו...

ברור. אבל הכיוון ברור וא"א להתכחש לזה

 

[אפרסמון2]

ברור. אבל הכיוון ברור וא"א להתכחש לזה

נכון. אבל גם אם אתה נוסע לכיוון אילת, אפילו כמה שעות, אתה יכול לעשות יוטרן כמעט בכל צומת, כל עוד לא נכנסת לעיר.
ומה"כיוון" לא ישאר שום דבר יותר מכיוון.

ה"כיוון" הזה הוכרז גם בעסקה הקודמת.

 

[עט סופר מהיר]

נכון. אבל גם אם אתה נוסע לכיוון אילת, אפילו כמה שעות, אתה יכול לעשות יוטרן כמעט בכל צומת, כל עוד לא נכנסת לעיר.
ומה"כיוון" לא ישאר שום דבר יותר מכיוון.

ה"כיוון" הזה הוכרז גם בעסקה הקודמת.

זה בדיוק מה שאמרתי
או שהעסקה תתפרק זריז
אבל אם היא נלקחת ברצינות לאורך זמן היא תוביל ב99%- לסיום המלחמה.
ולגבי העסקה הקודמת- שמה שלב א' היה עסקה בפני עצמה עם מספר חטופים יותר גדול
ועם תמורות הוגנות. פה בעצם המחיר לשלב א' יובא בשלב ב'.

 

[ברוך ר]

כל הטענות נגד העסקה יכול להיות שהם צודקות אבל במצב הקיים שהצבא לא באמת נלחם אלא פשיטות שלצערינו גובים מחירים כבדים מאוד בחיי החיילים והם לא מקרבים את החזרת החטופים ובעוד כמה חודשים אנחנו ניהיה באותו דילמה אבל אם פחות חטופים חיים אז לדעתי כדאי לשחרר עכשיו כמה שיותר ולחשוב הלאה איך ממשיכים מכאן

אני חושב שכן כדאי לעשות את העסקה. כי ככל שישתחררו יותר חטופים, השטח יותר יתנקה ויהיה אפשר להפציץ בחופשיות גם במקום שבו שהו חטופים בלי לחשוש שאולי התקיפה תפגע בהם.

 

[אפרסמון2]

זה בדיוק מה שאמרתי
או שהעסקה תתפרק זריז
אבל אם היא נלקחת ברצינות לאורך זמן היא תוביל ב99%- לסיום המלחמה.
ולגבי העסקה הקודמת- שמה שלב א' היה עסקה בפני עצמה עם מספר חטופים יותר גדול
ועם תמורות הוגנות. פה בעצם המחיר לשלב א' יובא בשלב ב'.

אין כזה דבר, שום נושא ונותן משופשף לא עובד כך, בטח לא החמאס.

 

[java]

קשה לומר על מרוואן ברגותי (65) אחרי שהתיישן שנים בבית הכלא שהוא חי ובועט,
זה יותר דומה לשיח' אחמד יאסין...
בכל מקרה הרש"פ היום היא לא הרש"פ של פעם ואין היום את התנזים כגוף פעיל בכלל
אז אין לו בדיוק אפשרות לחזור לטרור היום

איך אומרת הקלישאה? קונספציה.

 

[עט סופר מהיר]

איך אומרת הקלישאה? קונספציה.

אני לא אומר לפי דעתי ודעתך מה צריך לעשות, (ואני באמת גם לא יודע...)
אני אומר לפי עמדת מערכת הביטחון הישראלית אין סיבה להתעקש על ברגותי ולוותר על סינוואר
(אם זה אכן יקרה)

 

[עט סופר מהיר]

אין כזה דבר, שום נושא ונותן משופשף לא עובד כך, בטח לא החמאס.

כשיש ערבויות? למה לא?
רק צריך לראות באמת איך ישראל חומקת מזה

 

[הוא ואני שווה ביחד]

רק צריך לראות באמת איך ישראל חומקת מזה

אם ישראל וארה"ב שמו פרס כספי על הראש של מוחמד סינואר - זה אומר ששניהם לא מתכוונים בשום צורה להפסיק את הלחימה נגד חמאס...
ולכן יש לי תחושת בטן גדולה שגם טראמפ עם הדחיפות שלו, זה רק לשלב הראשון, ואחרי השלב הזה הוא ישחרר את ישראל קצת יותר.
וגם אם נלך לשלב שני - זה יותר בשביל להחזיר את כל החטופים, אבל אח"כ הלחימה תתחדש בגיבוי ארה"ב.

 

[הוא ואני שווה ביחד]

זה טענה שרלוונטית לכל עסקת חטופים. אפילו אם היא נותנת "רק" כמה אסירים לכל חטוף.

הטענה של גולד זה ההורדה על הברכיים - הכניעה הבזויה של 1 על מאה... - "רק" כמה אסירים זה לא הורדה על הברכיים...

 

[משתמש משודרג]

שר ההגנה של טראמפ: אני תומך שישראל תשמיד ותהרוג כל מחבל אחרון בחמאס. (שטיין).

גם אני.

 

[עט סופר מהיר]

אם ישראל וארה"ב שמו פרס כספי על הראש של מוחמד סינואר - זה אומר ששניהם לא מתכוונים בשום צורה להפסיק את הלחימה נגד חמאס...
ולכן יש לי תחושת בטן גדולה שגם טראמפ עם הדחיפות שלו, זה רק לשלב הראשון, ואחרי השלב הזה הוא ישחרר את ישראל קצת יותר.
וגם אם נלך לשלב שני - זה יותר בשביל להחזיר את כל החטופים, אבל אח"כ הלחימה תתחדש בגיבוי ארה"ב.

א. אין שלב שני בלי הפסקת הלחימה, פשוט אין.
ב. הדוגמה הכי יפה בהקשר של הפרס הכספי זה אבו מוחמד אל-ג'ולאני...

 

[הוא ואני שווה ביחד]

מספר משתנים. מלבד זה שאותו אדם ביריחו היה בחוץ.

זה לא אותו גודל רסיס.
זוית הנפילה משנה מאוד, אם החפץ נופל במאונך או במאוזן.
גג רעפים שונה מגג בטון. מבחינת ריכוך הנפילה פיזור האנרגיה, ושינוי זוית החדירה.

אתה צודק - גג רעפים שונה לגמרי מגג בטון - לרעה!!
איזה הגנה יש לך בגג רעפים? כמה חתיכות של חרס [רעפים] ועוד תקרת רביץ בעובי 3 ס"מ??? ומה מנע מהרסיס לחדור את הגג בצור הדסה - כנראה קורות העף של גג הרעפים.
אז איך, לדעתך, רסיס יכול לפרק קומה שלימה? עם גג יציקה מבטון בעובי [לפחות] 20 ס"מ???

 

[הוא ואני שווה ביחד]

א. אין שלב שני בלי הפסקת הלחימה, פשוט אין.
ב. הדוגמה הכי יפה בהקשר של הפרס הכספי זה אבו מוחמד אל-ג'ולאני...

ברור שתהיה הפסקת לחימה - אבל מיד לאחריה יהיה אישור באיזה תירוץ קלוש לחדש את הלחימה.
תראה מה קורה בלבנון - הפרות כאלו יכולות להיות בהחלט סיבה לחידוש לחימה.
ולגבי אל-ג'ולאני - מה לעשות שלצערנו הוא נהפך למאן דאמר באיזור... אבל מוחמד סינואר בהיותו ראש אירגון טרור פעיל, ירדפו אותו בכל מצב.
מה גם שהגיוני שעצם האמירה על הפרס היא אמירה של הצהרת כוונות...

 

[עט סופר מהיר]

ברור שתהיה הפסקת לחימה - אבל מיד לאחריה יהיה אישור באיזה תירוץ קלוש לחדש את הלחימה.
תראה מה קורה בלבנון - הפרות כאלו יכולות להיות בהחלט סיבה לחידוש לחימה.
ולגבי אל-ג'ולאני - מה לעשות שלצערנו הוא נהפך למאן דאמר באיזור... אבל מוחמד סינואר בהיותו ראש אירגון טרור פעיל, ירדפו אותו בכל מצב.
מה גם שהגיוני שעצם האמירה על הפרס היא אמירה של הצהרת כוונות...

קודם אתה אומר שההוכחה שארה"ב רצינית היא הפרס
אח"כ אתה אומר שהפרס לא יירד כי ארה"ב רצינית...
ולגופו של עניין, זה ממש לא דרמטי אם יש פרס או אין כי אין שום ממשל שסימפטי
למוחמד סינוואר. מכאן ועד המשך הלחימה וגביית חייהם של עוד אלפי עזתים זה סיפור אחר לגמרי.

 

[עט סופר מהיר]

ברור שתהיה הפסקת לחימה - אבל מיד לאחריה יהיה אישור באיזה תירוץ קלוש לחדש את הלחימה.
תראה מה קורה בלבנון - הפרות כאלו יכולות להיות בהחלט סיבה לחידוש לחימה.

לבנון זה סיפור הרבה פחות הומניטרי מעזה

 

[הוא ואני שווה ביחד]

וגביית חייהם של עוד אלפי עזתים זה סיפור אחר לגמרי.

אתה מאמין לנתונים של משרד הבריאות העזתי???
כשיש פינוי אזרחים וטיהור שטח מטרור - אין "אלפי עזתים" מתים...
והסיפור ההומניטרי בעזה בהחלט יכול להיות שונה לחלוטין ממה שקורה היום - אם היום כשאין מנגנון מסודר [כי העולם לא רוצה שיהיה מנגנון כזה], כל מה שנכנס עובר ישירות לידיים של חמאס ומעצים את היכולות שלו בשליטה על השטח ובהוספת מקורות כספיים, והעולם יודע ולא איכפת לו - בהחלט יכול להיות מצב שאחרי חידוש לחימה באישור ארה"ב יהיה מנגנון מסודר כמו שצריך להיות, ולא תהיה קטסטרופה הומניטרית כמו שיש כיום עם אלפי משאיות שלא עוזרות כלום לעזתים עצמם...

 

[עט סופר מהיר]

אתה מאמין לנתונים של משרד הבריאות העזתי???
כשיש פינוי אזרחים וטיהור שטח מטרור - אין "אלפי עזתים" מתים...
והסיפור ההומניטרי בעזה בהחלט יכול להיות שונה לחלוטין ממה שקורה היום - אם היום כשאין מנגנון מסודר [כי העולם לא רוצה שיהיה מנגנון כזה], כל מה שנכנס עובר ישירות לידיים של חמאס ומעצים את היכולות שלו בשליטה על השטח ובהוספת מקורות כספיים, והעולם יודע ולא איכפת לו - בהחלט יכול להיות מצב שאחרי חידוש לחימה באישור ארה"ב יהיה מנגנון מסודר כמו שצריך להיות, ולא תהיה קטסטרופה הומניטרית כמו שיש כיום עם אלפי משאיות שלא עוזרות כלום לעזתים עצמם...

א. ברור שיש אלפי עזתים מתים אבל זה לא הסיפור, הרי שנינו מסכימים שהסיפור ההומניטרי מסובך..
ב. עד עכשיו המלחמה לא הייתה באישור ארה"ב?

 

[ניק 196]

אווירת נכאים זה דבר בריא לנפש מידי פעם,
אבל אולי אפשר להרוס את זה עם העובדה שאנחנו לא יודעים הכל, ולכן יתכן ש:
1. טראמפ הבטיח סיפוח צפון רצועת עזה
2. טראמפ הבטיח ריבונות ביו"ש
3. טראמפ הבטיח לעזור לנו למצוא תירוץ לכתוב את חמאס אחרי 'סיום הלחימה'
כל אחד מהנ"ל יכול להצדיק סיום מלחמה.

הרעיון הוא שיש כמה נתונים ברורים:
1. ביבי איש חזק, אם עמד בלחצים עד היום אין סיבה שיישבר לחינם.
2. טראמפ וממשלו פרו ישראלים.
3. מה שהיה בשיחה של שליח טראמפ עם ביבי זה לא 'נו נו נו ואוי אוי אוי', ברור שהיו סיכומים שאנו לא מודעים להם.

 

[מישהו12]

כשיש ערבויות? למה לא?

ערבויות בינ"ל, וזה ברור לכל בר דעת,
הם פייק מוחלט.

רק דוגמא שעלתה לי בראש, ויש עוד אינספור -
איפה הערבויות שנתנו לישראל אחרי מבצע קדש?