פנסיה עד כמה האיזון האקטוארי משמעותי במסלול הפנסיה?

  • הוסף לסימניות
  • #1
יש לי כיום דמי ניהול בפנסיה בהראל 0.9 מהפקדה ו0.14 מצבירה
סוכן פנסיוני מנסה לשכנע אותי להעביר להפניקס או אלטשולר בדמי ניהול של 1.5 מהפקדה ו0.1 מצבירה בטענה שהאיזון האקטוארי שלהם יותר נמוך
והרבה יותר ישתלם לי
השאלה היא עד כמה זה משמעותי
בקרן ישנה 170,000 כיום והפקדה של בערך 2500 לחודש

ציטוט של מייל שלו:
בהמשך לשיחתנו, הסבר על השינוי המוצע בפנסיה.
אני יודע שאתם תוכלו לקחת את ההסבר וההמלצות שלי לסוכן אחר, אבל כמובן שהדבר ההגון הוא אם תיישמו את ההמלצות שלי דרכי.

הפנסיה של הפניקס היא קרן פנסיה איכותית יותר, באיזון האקטוארי ובעלות השנתית בהשוואה לקיים.
השנה - ההבדל בין אמדן העלות השנתית השנה של הפניקס להראל הוא 0.09%, והפער באיזון האקטוארי של השנה הוא 0.14%.

אם נשלם 1.5% מהפקדה ו0.1% מהצבירה הפער יהיה משמעותית גדול יותר לטובת הפניקס.
כמו שאמרתי בשיחה, המטרה היא ליווי מתמשך, כשתגיעו למליון שקלים למשל בצבירה נוכל לשפר עוד יותר את התנאים
.
 
  • הוסף לסימניות
  • #2
טען שהאיזון הכי טוב באלטשולר אח"כ הפניקס הראל באמצע ומגדל ממש גרוע עם איזה אחוז וחצי
 
  • הוסף לסימניות
  • #3
טען שהאיזון הכי טוב באלטשולר אח"כ הפניקס הראל באמצע ומגדל ממש גרוע עם איזה אחוז וחצי
הוא ממש אינו דובר אמת!!
ממליצה מאד שלא להקשיב ולא לקבל עצות, וגם כדאי להתרחק מכאלו סוכנים!!
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
מה המשמעות של האיזון האקטוארי בהנחה שיש אחוזים בודדים לטובת חברה מסוימת?
יש לזה בהחלט משמעות.
אבל השאלה הנשאלת האם מה שעכשיו אומר משהו לגבי האיזון אקטוארי שיהיה בעוד שנה למשל? וא"כ מה זה אומר?
והתשובה היא שזה נתון שצריך להתחשב בו, אבל לדעת להתחשב בו במידה הנכונה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #6
יש לזה בהחלט משמעות.
אבל השאלה הנשאלת האם מה שעכשיו אומר משהו לגבי האיזון אקטוארי שיהיה בעוד שנה למשל? וא"כ מה זה אומר?
והתשובה היא שזה נתון שצריך להתחשב בו, אבל לדעת להתחשב בו במידה הנכונה.
אז לפ אך שהבנתי במקרה שלי אין לזה משמעות נכון?
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
  • הוסף לסימניות
  • #8
לא מבינה בזה.
אבל הפנסיה שלי במגדל. צבירה דומה מאוד לזו שלך.
לקחו לי 4 שח השנה על איזון אקטוארי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #10
שווה לי לעבור?
יתכן שכן ויתכן שלא, אני פשוט לא יודעת את כל הנתונים שלך, אבל אני ודאי לא ממליצה שזה יהיה דרך הסוכן הרמאי הזה, ולאו דווקא למקום שהוא "מייעץ לך".
לא מבינה בזה.
אבל הפנסיה שלי במגדל. צבירה דומה מאוד לזו שלך.
לקחו לי 4 שח השנה על איזון אקטוארי.
אכן במגדל האיזון האקטוארי יותר טוב מכל החברות ביטוח הגדולות האחרות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #11
סוכן פנסיוני מנסה לשכנע אותי להעביר להפניקס או אלטשולר בדמי ניהול של 1.5 מהפקדה ו0.1 מצבירה בטענה שהאיזון האקטוארי שלהם יותר נמוך
בהפניקס האיזון האקטוארי לא טוב.
באלטשולר שחם האיזון האקטוארי טוב.
 
  • הוסף לסימניות
  • #13
  • הוסף לסימניות
  • #14
כהן המתחיל שואל
אחרי שרואים רצף של כ-5 שנים שחברות הביטוח נמצאים בפנסיה באיזון אקטוארי שלילי מול בתי ההשקעות , ההפרש יכול להגיע אפ' לאחוז וחצי, האם לא הגיע הזמן לחשוב האם שווה לנו בכלל ההצעות של דמי ניהול מופחתים של כחצי אחוז שמציעים לנו חברות הביטוח על פני בתי ההשקעות???

מול ההפרש הגדול באיזון האקטוארי
 
  • הוסף לסימניות
  • #15
כהן המתחיל שואל
אחרי שרואים רצף של כ-5 שנים שחברות הביטוח נמצאים בפנסיה באיזון אקטוארי שלילי מול בתי ההשקעות , ההפרש יכול להגיע אפ' לאחוז וחצי, האם לא הגיע הזמן לחשוב האם שווה לנו בכלל ההצעות של דמי ניהול מופחתים של כחצי אחוז שמציעים לנו חברות הביטוח על פני בתי ההשקעות???

מול ההפרש הגדול באיזון האקטוארי
זה יכול להיות שיקול נכון.
אך כל חברה לגופה, ואין הבדל עקבי של אחוז וחצי בין חברה לחברה.
יש החוששים, שאיזון מדי טוב = קושי בתביעה ביטוחית.
לע"ע לא לגמרי התרשמתי מהטענה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #16
איפה ניתן למצוא את מדד האיזון האקטוארי
של כל החברות
משהו מסודר ומעודכן
קיים?
 
  • הוסף לסימניות
  • #17
איפה ניתן למצוא את מדד האיזון האקטוארי
של כל החברות
משהו מסודר ומעודכן
קיים?
1764438425450.png
 
  • הוסף לסימניות
  • #19
האם יש לי מה לחשוש מבחינה אקטוארית בקרן ברירת מחדל?
במיטב דש.
 
  • הוסף לסימניות
  • #20
לפי ההגיון - ככל שקרן יותר ותיקה האיזון האקטוארי יהיה חלש יותר בגלל שבדר״כ אנשים מתחילים לקחת מהביטוח אחרי כמה שנים..
כשמדברים לטווח ארוך (קרן פנסיה) לא בטוחה כמה אפשר לצפות את זה
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

למה מחקו את האשכול שלי?
מדוע נועלים אשכולות?
מה הבעיה בנושא הזה?

הכנסו וקראו את הכללים המעודכנים של אא"ר!




חוקי הפורום:
  1. עזרה נטו:
    אין לפתוח שום דיון שאינו תחת ההגדרה של עזרה אישית.
    פרוג אינו רשת חברתית, ואיש את רעהו לא מקום של הוואי ופנאי. ע"כ יש לכתוב רק בקשות של עזרה עניינית נטו.


  2. תוכן נקי:
    אין לפתוח נושאים שלא היו נכנסים לעיתונים החרדיים, (דיוני נשים וכו' וד"ל),
    כמו"כ אין להעלות שום תמונות שלא היו נכנסות לעיתונים הנ"ל.


  3. סרטים:
    חל איסור על בקשת סרטים וקליפים מכל סוג שהוא בפורום אא"ר. משתמש שיבקש סרטון בפורום ייחסם מיידית. כמו"כ אין להעלות סרטים, סרטונים וקליפים מכל סוג שהוא ללא אישור כלל.


  4. משחקי מחשב:
    אין להעלות או לבקש משחקי מחשב.


  5. כתובת מייל:
    אין לכתוב או לפרסם כתובת מייל בשום דרך באתר, בין שלכם בין של אחרים.
    לא יתקבלו בקשות מחיקת מייל להודעות שנכתבו בניגוד לכללים!


  6. שמלות נשים:
    אין להעלות אשכול השכרת שמלות נשים או חיפוש שמלות נשים, בכל צורה שהיא. לא בקשה למייל, לא שליחת תמונה למייל, ולא בשום אופן אחר. לטובתכן האישית, בלבד!


  7. שידוכים:
    אין להעלות אשכולות שידוכים מכל סוג שהוא, פרוג אינו אתר היכרות ושידוכים.
    לידיעתכם: פרוג יצא במיזם חדשני לפרויקט שידוכים ע"י שדכנים מובילים בתחום, באופן דיסקרטי לחלוטין, לטובת הציבור הרחב הנמצא כאן בהמוניו.


  8. לוח מודעות:
    פרסום הודעות בנושאי מכירה, השכרה, פרסום וביקוש דירות, דרושים - בעלי מקצוע, בקשות שת"פ וכדו' - מקומן ב
    לוח המודעות בלבד.
    הודעות בפורום איש את רעהו בנושאים אלו נמחקות לאלתר.

  9. נופש:
    פרסום וביקוש דירות נופש וצימרים, מתאפשר בלוח המודעות בלבד.


  10. פרסום לא מאושר:
    אין אפשרות לפתוח אשכול בעל אופי עסקי, קבוצות רכישה, פרסום וכדו' ללא אישור ותשלום.


  11. חדשות:
    פורום אא"ר אינו מיועד לפרסום חדשות מכל סוג שהוא. ישנו פורום ייעודי לחדשות ועדכונים, ורק שם ניתן לדווח ולעדכן אודות אירועים חדשותיים/ביטחוניים/מעניינים. לקבלת הרשאות בפורום חדשות ועדכונים לחצו פה.

  12. כותרת:
    כותרת הנושא חייבת לשקף את תוכן הבקשה.


  13. דיונים:
    אין לפתח דיון בנושא השקפתי, הלכתי, מוסר וכו'. גם לא במסווה של בקשה אישית. ובכלל, דיונים וויכוחים בד"כ אינם עומדים בהגדרת "בקשת עזרה נטו".


  14. כבוד לזולת:
    יש לכתוב אחד לשני בשיח מכבד, כתיבה מזלזלת או פוגעת תגרום מיידית להשעיית המשתמש מאתר פרוג ללא שום הסבר או נימוק.


  15. שיתופים:
    אין מקום לדיונים ושיתופים בנושאי פוליטיקה, אקטואליה, חדשות, שיתוף פוסטים מהרשת, בדיחות רץ ברשת וכדו'.


  16. סקרים:
    אין אישור לפתוח אשכולות סקרים באא"ר, ואין לפרסם קישורים לסקרים. פרסום סקר מצריך אישור ממחלקת פרסום ובתשלום.


  17. קטלוגים:
    אין להעלות או לבקש קטלוגים, מכל סוג שהוא.


  18. יצירת קשר:
    אין לפתוח אשכולות חיפוש ניקים כתחליף להודעה פרטית. וכן
    אין לבקש ממשתמשים כתובת מייל ע"מ ליצור עימם קשר בפרטי, דבר העוקף את מדיניות פרימיום באתר, ופתח למכשולים רבים.


  19. זכויות יוצרים:
    אין להעלות או לבקש קבצים המוגנים בזכויות יוצרים.


  20. הקפצה:
    חל איסור להקפיץ אשכולות ישנים שלא נכתב בהם זמן רב והתוכן עלול לבלבל. יש לפתוח נושא חדש ואפשר לתת קישור לנושא הישן.


  21. תרומה:
    כחלק בלתי נפרד מאיש-את-רעהו ואימפריית החסד - פרוג, אשכולות תרומה ובקשות תמיכה מאושרים ללא תשלום, בפורום תרומה וחסד בלבד.



> תקנון ואמנת הפורום:

פורום איש את רעהו נועד לעזרה אישית בין חברי הפורום.
אתר פרוג הינו פלטפורמה למקצוענים במגוון עצום של תחומים.
נוסף על הפורומים המקצועיים המיועדים לסייע מקצועית, יש גם את הפורום שלנו - איש-את-רעהו - המיועד לבקשות סיוע ועזרה ספציפיות ואישיות עבור אנשים, וזאת כדי לנצל את פלטפורמת פרוג המקבצת אלפי אנשים יראי שמים מכל רחבי העולם.

הפורום לא מיועד להחלפת דעות, דיונים שונים בנושאי השקפה, גם לא נועד למוסר והתחזקות, לא בנושאי לשון הרע, לא בנושאי לימוד התורה, לא בנושא האינטרנט והטלפון, ולא בשום נושא, בשביל זה הולכים לדרשות בבית כנסת. ושכל אחד יחזק את עצמו וחברו באופן אישי.

אנא, עזרו לנו לשמור על אופי האתר שיהיה מקצועי נטו.
  • אווירה:
    עזרו לנו להשרות אווירה נעימה, שתהיה פלטפורמה לעזרה וסיוע הדדי בין כלל המשתמשים, ומקום שכייף להיות בו, זה תלוי בכם!

  • ניקיון:
    הקפידו להתבטא בשפה נקיה ומכובדת.

  • סבלנות:
    אם לא ענו לכם מיד – זה לא אומר שלא אכפת. זה אומר שאנשים עסוקים, וגם זמנכם יגיע. רק קצת סבלנות.

  • גברים/נשים:
    בהתכתבות בין המגדרים, הקפידו על כתיבה עניינית ולא אישית (בטח בלי מחמאות וסופרלטיבים הדדיים).

  • ניהול:
    ההנהלה שומרת לעצמה את הזכות למחוק הודעות שאינן עומדות בכללים אלו, ללא התחייבות להסבר. אנא שמרו על הכללים.

  • הרחקה:
    משתמש שיפר את הכללים, יורחק לאלתר מפורום אא"ר או ימחק מהאתר כליל, ללא אזהרה ונימוק, לפי החלטת המנהלים.

  • תוכן שלילי:
    נתקלתם בהודעה החורגת מן הכללים, דווחו לנו בכפתור ה"דיווח על תוכן שלילי".

> פתיחת אשכולות חדשים:
  • פרוג אינו רשת חברתית, ואיש את רעהו אינו מקום לבילוי ופנאי או הפגת שעמום! על כן אין לפתוח אשכול הנכלל בהגדרות הנ"ל.
  • לפני יצירת נושא חדש, בבקשה עשו בדיקה מהירה אם פתחו כבר נושא כזה, ע"מ למנוע כפילויות. ייתכן והעניין נידון בעבר והפתרון נמצא שם.
  • כותרת האשכול חייבת לפרט בקיצור את מהות ההודעה - לא "הצילו! עזרה דחוף" ודומיו, אלא "זקוק לעזרה בדחיפות בנושא X".
  • נא לשמור על סגנון נקי ומקצועי. - חזרה על אותיות, וסימני שאלה/קריאה מרובים (יותר מ-2) מיותרת ומורידה את הרמה...
  • טיפ: הוסיפו תגיות. כל מילה היכולה להיות בשימוש המחפש את האשכול שלכם, תעזור למצוא את זה מהר, תחסוך זמן, ותקדם את הנושא בתוצאות חיפוש בגוגל.
    התגית אף משמשת ככפתור - למשל בלחיצה על תגית 'שבת' יפתח לכם רשימה עם כל האשכולות המסומנות בתגית זו.

> תגובה באשכולות קיימים:
  • על התגובה להיות עניינית, ולא לסטות מנושא האשכול.
  • יש לשמור על שפה נקייה ומכבדת, כמקובל בפרוג, תוך שמירה על אופיו הרוחני והמקצועי של הפורום. אין לרדת בשום אופן לפסים אישיים.
  • שמירת הלכות לשון הרע חשובה תמיד, אך בפורום ענק כל מילה הנכתבת בו מגיעה ברגע לאלפי אנשים ברחבי העולם. ע"כ אין לכתוב שום דבר רע על אנשים / חברות / גופים מסחריים וציבוריים, ללא יוצא מן הכלל.
  • כחלק ממדיניות פרוג, במידה ויש לכם ביקורת הלכתית או השקפתית ולא ברמה המעשית/המקצועית, יש לדווח להנהלה דרך כפתור הדיווח, בשום אופן לא בגוף האשכול.
  • אין להקפיץ אשכול סתם, גם אם לא ענו לכם עדיין חכו לפחות 4 שעות עד להקפצה הבאה. אשכול שיוקפץ שלא כדין עלול להינעל.
  • ניתן להקפיץ לאחר 4 שעות (לא באשכול ישן שלא נכתבה בו הודעה מעל חצי שנה, כמובן), כגון לכתוב "מקפיצה למשמרת ערב". ולא יותר משלוש פעמים.



- אשכול או הודעה שלא יעמדו בכללים הנ"ל יימחקו ללא התראה מוקדמת.
- הנהלת הפורום רשאית להשעות חבר שאינו עומד בכללי הפורום ללא התראה מוקדמת.

אולי מעניין אותך גם...

אשכולות דומים

מי לא מכיר את המשפט:
"הכל תלוי בנתונים האישיים שלך."

המשפט הזה מעצבן הרבה אנשים,
מה כבר שאלתי? אפשר לחשוב... הם חושבים בשקט, ולעיתים בקול.

ארצה לשתף בדוגמה מסויימת למורכבות תיק פנסיוני
אך אדגיש קודם שיש עוד הרבה מאוד מורכבויות, ולא דומה תיק לרעהו.

המדובר הוא בגב' ש.
ש' היא אשה בגיל ה30, בריאה עמו"ש
היתה שכירה במשך השנים, והפכה לעצמאית עם הזמן.
היא כמו הרבה אנשים הזניחה בלא יודעין את הפנסיה שלה.

הפנסיה שלה שצברה בינתיים כ200K היא במצב 'לא פעיל' במסלול ברירת מחדל.

כרגע התחילה לטפל בנושאים הפנסיונים שלה, בד בבד עם התחלת עבודה כשכירה במשרה חלקית בנוסף לעסק שלה.

האפשרויות העומדות לרשותה:

1. הפיכתה של קרן הפנסיה לפעילה, ע"י הפרשות עצמאי לאותו קרן, ובהמשך הפרשות מהמעסיק והעובד.
2. פתיחת קרן פנסיה פעילה חדשה, והשארת הצבירה בפנסיה לא פעילה וניודה אל קרן ברירת מחדל [במקרה שדמי הניהול יקרים כעת]
3. פתיחת קרן פנסיה חדשה, וניוד הצבירה לקופת גמל בד"נ כ 0.6.

היתרונות באפשרות 1:
דמי ניהול זולים, עלות ביטוח שארים זול, עקב הצבירה הגבוהה, מודל הבטחת תשואה.
יתרונות אפשרות 2:
דמי ניהול יותר זולים מאופציה 3, סכום יותר גבוה לשארים וליורשים במקרה ל"ע [סוג של כפל ביטוח], מודל הבטחת תשואה.
יתרונות אפשרות 3
במקרה ל"ע הצבירה עוברת למוטבים, בנוסף לביטוח שארים. השקעת 100% במסלול, אין מגנון איזון אקטוארי.

יש לציין, שביטוח השארים והאכ"א, שנמצא בהפרשות הפנסיוניות שלה כשכירה לא מכסה חודש שלם של משכורת, מכיון שיש לה רק משרה חלקית כשכירה.
וכעצמאית, בד"כ העצמאים מתקמצנים יותר בהפרשות לפנסיה, ולא כל ההכנסות מבוטחות, ולכן יש מעלה בכפל הביטוח שמקבלים באפשרות 2 ו3.

במה הייתם בוחרים?
אשמח לראות את בחירתכם, והשיקולים שלכם, גם אם יש לכם שיקולים אחרים ונוספים.

אני וש' מודים לכם מאוד על השתתפותכם בדיון.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כג

אמִזְמוֹר לְדָוִד יי רֹעִי לֹא אֶחְסָר:בבִּנְאוֹת דֶּשֶׁא יַרְבִּיצֵנִי עַל מֵי מְנֻחוֹת יְנַהֲלֵנִי:גנַפְשִׁי יְשׁוֹבֵב יַנְחֵנִי בְמַעְגְּלֵי צֶדֶק לְמַעַן שְׁמוֹ:דגַּם כִּי אֵלֵךְ בְּגֵיא צַלְמָוֶת לֹא אִירָא רָע כִּי אַתָּה עִמָּדִי שִׁבְטְךָ וּמִשְׁעַנְתֶּךָ הֵמָּה יְנַחֲמֻנִי:התַּעֲרֹךְ לְפָנַי שֻׁלְחָן נֶגֶד צֹרְרָי דִּשַּׁנְתָּ בַשֶּׁמֶן רֹאשִׁי כּוֹסִי רְוָיָה:ואַךְ טוֹב וָחֶסֶד יִרְדְּפוּנִי כָּל יְמֵי חַיָּי וְשַׁבְתִּי בְּבֵית יי לְאֹרֶךְ יָמִים:
נקרא  10  פעמים
למעלה