שוק ההון IRA או מסחר עצמאי?

[ציבי פוטש]

אני מעונינת לפתוח השקעה בשוק ההון לטווח ארוך של 20+ בשביל נישואי הילדים,
בשביל לחסוך בדמי ניהול, וגם בשל פערי עקיבה אני מעדיפה לא לפתוח חיסכון בקופת גמל להשקעה,
האפשרויות שיש לי כרגע , 1). מסחר עצמאי 2). השתלמות מעבר לתקרה שפטורה ממס או קופת גמל במסלול IRA,
היתרונות של IRA זה, 1). קניה ומכירה בלי שזה יחשב אירוע מס, (משנה לאפקט ריבית דריבית), 2). אפשרות למעבר למסלול פסיבי ולקיחת הלוואה בריבית נמוכה, (אני לא בטוחה בזה שאפשר לעבור מIRA למסלול פסיבי בלי שזה יחשב אירוע מס, אשמח לשמוע ממי שיודע),
במסחר עצמאי היתרון הוא דמי ניהול נמוכים יותר בIRA למיטב ידיעתי הדמי ניהול נעים בין 0.2 ל0.4 מהצבירה (לא בטוחה בזה), ובמסחר עצמאי זה באקסלנס לדוגמא 0.07 ואם קונים קרנות של קסם אז חינם,
(גם בזה אני לא מספיק מבינה מה המשמעות של הדמי ניהול האלו האם זה מהצבירה או מההפקדה, האם בקנית קרנות מחקות של קסם אין דמי ניהול בכלל?, אשמח אם מישהו יעשה לי בזה סדר),
אשמח אם תאירו את עיני, האם שווה לשלם דמי ניהול יקרים יותר בשביל האפשרות לקחת הלוואה ושהכסף ימשיך להרוויח?
האם יש יתרונות או חסרונות נוספים שאני לא יודעת?
האם טעיתי בחלק מהנתונים?

 

[ציבי פוטש]

ואם קונים קרנות של קסם אז חינם,

כבר ראיתי שטעיתי מדובר רק על ה40 פעולות קניה הראשונות

 

[מקצועי בלבד]

(אני לא בטוחה בזה שאפשר לעבור מIRA למסלול פסיבי בלי שזה יחשב אירוע מס, אשמח לשמוע ממי שיודע),

אפשרי בהחלט.

ובמסחר עצמאי זה באקסלנס לדוגמא 0.07 ואם קונים קרנות של קסם אז חינם,

זה דמי הניהול רק של הנייר ערך מסוים שאת קונה, וכמובן שיש ניירות ערך בדמי ניהול יותר יקרים או יותר זולים.
חוץ מזה יש עמלת קניה ומכירה בכל פעם שקונים או מוכרים נייר ערך.
וכן יש דמי טיפול חודשיים 10-20 ש"ח לחודש.
וקרנות של קסם זה בחברה מסוימת עם הגבלה על המס' וזה פטור רק מעמלת הקניה והכירה אבל לא מדמי הניהול הפנימיים שלהם.
וגם בקופת גמל להשקעה יש את דמי הניהול הפנימיים של ניירות הערך.

 

[השקעות R הון]

(גם בזה אני לא מספיק מבינה מה המשמעות של הדמי ניהול האלו האם זה מהצבירה או מההפקדה,

מהצבירה. מנוכה מנכסי הקרן על בסיס יומי (לפי חלקו היחסי של הדמי ניהול לאותו יום).

אשמח אם תאירו את עיני, האם שווה לשלם דמי ניהול יקרים יותר בשביל האפשרות לקחת הלוואה ושהכסף ימשיך להרוויח?

תלוי בעלויות וסיבולת הסיכון. יש כאן מידע שיכול להועיל.

האם יש יתרונות או חסרונות נוספים שאני לא יודעת?

למשל
אפשר לרכוש קרן ממונפת כשהשוק בשפל. עם יכולת לצאת מההשקעה כשהשוק יעלה בלי אירוע מס. (קרן ממונפת זה מוצר שיכול להיות שלא תרצו להחזיק לטווח זמן ארוך, צריך להבין איך הקרן פועלת)
אפשר לרכוש השקעות אלטרנטיביות.
אפשר לאזן את חשיפת התיק. למשל אדם שהשקיע כל ימיו בS&P500 והגיע ל5 מיליון כעת נשמע לו מוגזם החשיפה שלו למדד. אם יש לו IRA הוא יכול לשנות את החשיפה. יש גמישות רבה מקרן השתלמות רגילה.

 

[ציבי פוטש]

תודה רבה על התשובות,
אני טיפה התבלבלתי, אבל בשורה התחתונה מסחר עצמאי זה נמוך משמעותית בדמי ניהול לעומת IRA?
ובנוסף האם את ההלוואה שאפשר לקבל על הקרן השתלמות אפשר באותם תנאים לקבל על הפנסיה?
כי א"כ המשמעות של זה פחות חשובה לי כיון שאוכל לקחת על הפנסיה (המטרה שלי בלקחת מינוף היא לא בשביל להשקיע גם אותם, אלא פשוט להשתמש בהם ולהמשיך לצבור כסף)

 

[השקעות R הון]

אני טיפה התבלבלתי, אבל בשורה התחתונה מסחר עצמאי זה נמוך משמעותית בדמי ניהול לעומת IRA?

תחשבו לפי ציפיות ההשקעה שלכם.

ובנוסף האם את ההלוואה שאפשר לקבל על הקרן השתלמות אפשר באותם תנאים לקבל על הפנסיה?

כספים לא נזילים?
בדרך כלל עד 30% מהצבירה ובתנאים פחות טובים.

 

[מקצועי בלבד]

כספים לא נזילים?
בדרך כלל עד 30% מהצבירה ובתנאים פחות טובים.

עד 30% מחלק התגמולים בלבד.
וזה כאמור בריבית יותר גבוהה.

 

[מלכה שיינברגר]

אני חושבת שתבדקי טוב יותר לפני ההחלטה.
ממה שכתבו לך כאן נראה ש IRA יקר יותר ממנוהלת...
אני חושבת שזו טעות חמורה

 

[רמיזא]

@ציבי פוטש אגב מאיפה ההתמצאות ? עשיתם קורס ?

 

[ציבי פוטש]

אני חושבת שתבדקי טוב יותר לפני ההחלטה.
ממה שכתבו לך כאן נראה ש IRA יקר יותר ממנוהלת...
אני חושבת שזו טעות חמורה

הנידון היה על מסחר עצמאי לעומת IRA ולא קרן מנוהלת.

@ציבי פוטש אגב מאיפה ההתמצאות ? עשיתם קורס ?

בעיקר למידה עצמית מהפורום פה מהסולידית ומהאתר פנסיוני.
השתתפתי בנוסף בקורס של @השקעות R הון והוא ממש מעולה ובחינם!

 

[עימוד נקי]

לא יודע אם פה זה המקום
מה הסכום המנימלי הדרוש להשקעה?

 

[מקצועי בלבד]

לא יודע אם פה זה המקום
מה הסכום המנימלי הדרוש להשקעה?

אפשר להשקיע גם 100 ש"ח.

 

[מ. י.]

מה הסכום המינימלי כדי להעביר קרן השתלמות לIRA?

 

[השקעות R הון]

מה הסכום המינימלי כדי להעביר קרן השתלמות לIRA?

החל מ50,000 ש"ח בסלייס.
אבל זה פחות מומלץ על ידי עמיתים.

 

[מ. י.]

החל מ50,000 ש"ח בסלייס.
אבל זה פחות מומלץ על ידי עמיתים.

אז מכמה מומלץ?

 

[השקעות R הון]

אז מכמה מומלץ?

יש גלובל נט
יותר מומלץ
צריך מינימום 300,000 אלף ש"ח.
אבל תבדוק אולי אני לא מעודכן.

 

[ציוץ לשבח]

מישהו יכול להסביר מה ההבדל בין IRA למסחר עצמאי מלבד הפטור ממס?
ראיתי בכל מיני מקומות שכתוב שכיום אין עדיין קופת גמל להשקעה IRA וקצת לא הבנתי: בהנחה והיה, מה שונה גמל להשקעה IRA, ממסחר עצמאי רגיל?
עוד שאלה: בקרן השתלמות IRA שכוללת הפקדות מעל תקרת המס, האם בעצם יש אירוע מס בכל קנייה ומכירה? א"כ זה בעצם פוגע באחד היתרונות של קרן השתלמות IRA...

 

[השקעות R הון]

מישהו יכול להסביר מה ההבדל בין IRA למסחר עצמאי מלבד הפטור ממס?

בפלטפורמה אין הבדל.
ההבדל בעיקר בדמי ניהול, במיסוי, בהלוואה, בהגבלות שונות ברכישה וכדומה.

ראיתי בכל מיני מקומות שכתוב שכיום אין עדיין קופת גמל להשקעה IRA וקצת לא הבנתי: בהנחה והיה, מה שונה גמל להשקעה IRA, ממסחר עצמאי רגיל?

השוני הוא הפטור ממס במשיכה כקצבה לאחר גיל 60, תקרת ההפקדה וכדומה.

עוד שאלה: בקרן השתלמות IRA שכוללת הפקדות מעל תקרת המס, האם בעצם יש אירוע מס בכל קנייה ומכירה? א"כ זה בעצם פוגע באחד היתרונות של קרן השתלמות IRA...

אין אירוע מס.

 

[ציוץ לשבח]

קודם כל תודה רבה!

בפלטפורמה אין הבדל.
ההבדל בעיקר בדמי ניהול,

למה שלמישהו יהיה אינטרס בגמל להשקעה IRA במקום מסחר עצמאי, כשדמי הניהול גבוהים ממסחר עצמאי משמעותית?

במיסוי

מה השוני במיסוי?

בהלוואה,

מה השוני בהלוואה? לפי מה שידוע לי אין אפשרות להלוואה בRIA ובמסחר עצמאי אפשר רק באינטראקטיב ברוקרס, האם לזה התכוונת?

אין אירוע מס.

מדוע?

 

[ציוץ לשבח]

מה השוני במיסוי?

מדוע?

עכשיו הבנתי שהשוני במיסוי הוא, שאין אירוע מס בכספים שמעל תקרת הפטור, במכירת ניירות, אלא רק במשיכה בפועל לחשבון הבנק הפרטי (לא הברוקר). השאלה היא על המחוקק, מה ראה לדחות את המס בכספים שמעל תקרת הפטור בקרן השתלמות לעומת חשבון מסחר רגיל?