שוק ההון IRA או מסחר עצמאי?

  • הוסף לסימניות
  • #1
אני מעונינת לפתוח השקעה בשוק ההון לטווח ארוך של 20+ בשביל נישואי הילדים,
בשביל לחסוך בדמי ניהול, וגם בשל פערי עקיבה אני מעדיפה לא לפתוח חיסכון בקופת גמל להשקעה,
האפשרויות שיש לי כרגע , 1). מסחר עצמאי 2). השתלמות מעבר לתקרה שפטורה ממס או קופת גמל במסלול IRA,
היתרונות של IRA זה, 1). קניה ומכירה בלי שזה יחשב אירוע מס, (משנה לאפקט ריבית דריבית), 2). אפשרות למעבר למסלול פסיבי ולקיחת הלוואה בריבית נמוכה, (אני לא בטוחה בזה שאפשר לעבור מIRA למסלול פסיבי בלי שזה יחשב אירוע מס, אשמח לשמוע ממי שיודע),
במסחר עצמאי היתרון הוא דמי ניהול נמוכים יותר בIRA למיטב ידיעתי הדמי ניהול נעים בין 0.2 ל0.4 מהצבירה (לא בטוחה בזה), ובמסחר עצמאי זה באקסלנס לדוגמא 0.07 ואם קונים קרנות של קסם אז חינם,
(גם בזה אני לא מספיק מבינה מה המשמעות של הדמי ניהול האלו האם זה מהצבירה או מההפקדה, האם בקנית קרנות מחקות של קסם אין דמי ניהול בכלל?, אשמח אם מישהו יעשה לי בזה סדר),
אשמח אם תאירו את עיני, האם שווה לשלם דמי ניהול יקרים יותר בשביל האפשרות לקחת הלוואה ושהכסף ימשיך להרוויח?
האם יש יתרונות או חסרונות נוספים שאני לא יודעת?
האם טעיתי בחלק מהנתונים?
 
  • הוסף לסימניות
  • #3
(אני לא בטוחה בזה שאפשר לעבור מIRA למסלול פסיבי בלי שזה יחשב אירוע מס, אשמח לשמוע ממי שיודע),
אפשרי בהחלט.
ובמסחר עצמאי זה באקסלנס לדוגמא 0.07 ואם קונים קרנות של קסם אז חינם,
זה דמי הניהול רק של הנייר ערך מסוים שאת קונה, וכמובן שיש ניירות ערך בדמי ניהול יותר יקרים או יותר זולים.
חוץ מזה יש עמלת קניה ומכירה בכל פעם שקונים או מוכרים נייר ערך.
וכן יש דמי טיפול חודשיים 10-20 ש"ח לחודש.
וקרנות של קסם זה בחברה מסוימת עם הגבלה על המס' וזה פטור רק מעמלת הקניה והכירה אבל לא מדמי הניהול הפנימיים שלהם.
וגם בקופת גמל להשקעה יש את דמי הניהול הפנימיים של ניירות הערך.
 
  • הוסף לסימניות
  • #4
(גם בזה אני לא מספיק מבינה מה המשמעות של הדמי ניהול האלו האם זה מהצבירה או מההפקדה,
מהצבירה. מנוכה מנכסי הקרן על בסיס יומי (לפי חלקו היחסי של הדמי ניהול לאותו יום).
אשמח אם תאירו את עיני, האם שווה לשלם דמי ניהול יקרים יותר בשביל האפשרות לקחת הלוואה ושהכסף ימשיך להרוויח?
תלוי בעלויות וסיבולת הסיכון. יש כאן מידע שיכול להועיל.
האם יש יתרונות או חסרונות נוספים שאני לא יודעת?
למשל
אפשר לרכוש קרן ממונפת כשהשוק בשפל. עם יכולת לצאת מההשקעה כשהשוק יעלה בלי אירוע מס. (קרן ממונפת זה מוצר שיכול להיות שלא תרצו להחזיק לטווח זמן ארוך, צריך להבין איך הקרן פועלת)
אפשר לרכוש השקעות אלטרנטיביות.
אפשר לאזן את חשיפת התיק. למשל אדם שהשקיע כל ימיו בS&P500 והגיע ל5 מיליון כעת נשמע לו מוגזם החשיפה שלו למדד. אם יש לו IRA הוא יכול לשנות את החשיפה. יש גמישות רבה מקרן השתלמות רגילה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
תודה רבה על התשובות,
אני טיפה התבלבלתי, אבל בשורה התחתונה מסחר עצמאי זה נמוך משמעותית בדמי ניהול לעומת IRA?
ובנוסף האם את ההלוואה שאפשר לקבל על הקרן השתלמות אפשר באותם תנאים לקבל על הפנסיה?
כי א"כ המשמעות של זה פחות חשובה לי כיון שאוכל לקחת על הפנסיה (המטרה שלי בלקחת מינוף היא לא בשביל להשקיע גם אותם, אלא פשוט להשתמש בהם ולהמשיך לצבור כסף)
 
  • הוסף לסימניות
  • #6
אני טיפה התבלבלתי, אבל בשורה התחתונה מסחר עצמאי זה נמוך משמעותית בדמי ניהול לעומת IRA?
תחשבו לפי ציפיות ההשקעה שלכם.
ובנוסף האם את ההלוואה שאפשר לקבל על הקרן השתלמות אפשר באותם תנאים לקבל על הפנסיה?
כספים לא נזילים?
בדרך כלל עד 30% מהצבירה ובתנאים פחות טובים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
  • הוסף לסימניות
  • #8
אני חושבת שתבדקי טוב יותר לפני ההחלטה.
ממה שכתבו לך כאן נראה ש IRA יקר יותר ממנוהלת...
אני חושבת שזו טעות חמורה
 
  • הוסף לסימניות
  • #10
אני חושבת שתבדקי טוב יותר לפני ההחלטה.
ממה שכתבו לך כאן נראה ש IRA יקר יותר ממנוהלת...
אני חושבת שזו טעות חמורה
הנידון היה על מסחר עצמאי לעומת IRA ולא קרן מנוהלת.
@ציבי פוטש אגב מאיפה ההתמצאות ? עשיתם קורס ?
בעיקר למידה עצמית מהפורום פה מהסולידית ומהאתר פנסיוני.
השתתפתי בנוסף בקורס של @השקעות R הון והוא ממש מעולה ובחינם!
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #12
  • הוסף לסימניות
  • #13
מה הסכום המינימלי כדי להעביר קרן השתלמות לIRA?
 
  • הוסף לסימניות
  • #14
  • הוסף לסימניות
  • #16
  • הוסף לסימניות
  • #17
מישהו יכול להסביר מה ההבדל בין IRA למסחר עצמאי מלבד הפטור ממס?
ראיתי בכל מיני מקומות שכתוב שכיום אין עדיין קופת גמל להשקעה IRA וקצת לא הבנתי: בהנחה והיה, מה שונה גמל להשקעה IRA, ממסחר עצמאי רגיל?
עוד שאלה: בקרן השתלמות IRA שכוללת הפקדות מעל תקרת המס, האם בעצם יש אירוע מס בכל קנייה ומכירה? א"כ זה בעצם פוגע באחד היתרונות של קרן השתלמות IRA...
 
  • הוסף לסימניות
  • #18
מישהו יכול להסביר מה ההבדל בין IRA למסחר עצמאי מלבד הפטור ממס?
בפלטפורמה אין הבדל.
ההבדל בעיקר בדמי ניהול, במיסוי, בהלוואה, בהגבלות שונות ברכישה וכדומה.
ראיתי בכל מיני מקומות שכתוב שכיום אין עדיין קופת גמל להשקעה IRA וקצת לא הבנתי: בהנחה והיה, מה שונה גמל להשקעה IRA, ממסחר עצמאי רגיל?
השוני הוא הפטור ממס במשיכה כקצבה לאחר גיל 60, תקרת ההפקדה וכדומה.
עוד שאלה: בקרן השתלמות IRA שכוללת הפקדות מעל תקרת המס, האם בעצם יש אירוע מס בכל קנייה ומכירה? א"כ זה בעצם פוגע באחד היתרונות של קרן השתלמות IRA...
אין אירוע מס.
 
  • הוסף לסימניות
  • #19
קודם כל תודה רבה!
בפלטפורמה אין הבדל.
ההבדל בעיקר בדמי ניהול,
למה שלמישהו יהיה אינטרס בגמל להשקעה IRA במקום מסחר עצמאי, כשדמי הניהול גבוהים ממסחר עצמאי משמעותית?
מה השוני במיסוי?
מה השוני בהלוואה? לפי מה שידוע לי אין אפשרות להלוואה בRIA ובמסחר עצמאי אפשר רק באינטראקטיב ברוקרס, האם לזה התכוונת?
אין אירוע מס.
מדוע?
 
  • הוסף לסימניות
  • #20
מה השוני במיסוי?
עכשיו הבנתי שהשוני במיסוי הוא, שאין אירוע מס בכספים שמעל תקרת הפטור, במכירת ניירות, אלא רק במשיכה בפועל לחשבון הבנק הפרטי (לא הברוקר). השאלה היא על המחוקק, מה ראה לדחות את המס בכספים שמעל תקרת הפטור בקרן השתלמות לעומת חשבון מסחר רגיל?
 
נערך לאחרונה ב:

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

בין שלל הדיווחים העדכונים והפריצות לשידור, שמות הנטבחים וסיפורי הניצולים, תקיפות בעז"ה וחיסול המחבלים, החדשות הטובות והפחות, המתח והחרדות, האזעקות והמרחב המוגן, הטלפון והמרחב הקולי.

חשוב שיהיה גם מקום אחר, אווירה טובה, להתאוורר ולנשום עמוק, להביט על עם ישראל היפה, להתמקד בחדשות הטובות, פוסטים שמעלים חיוך, סרטונים ותמונות עם הומור בריא, שיעזרו לנו לעבור את התקופה. יהיה טוב!


כמה כללים בסיסיים:
  • אין להעלות תכנים כפולים.
  • ללא ציטוטים ושרשורים. לזה יש נספח.
  • הודעות מאולצות או תת רמה - מיותרות, אין טעם להעלותם.
  • אין לדון כלל! בדברים שיעלו פה.
  • יש להעלות רק דברים שמתאים לרוח אתר חרדי.
  • ללא תמונות נשים.
  • ללא בקשות "אפשר בזיפ"! (תוכלו לפנק את המנוטפרים בלי שיבקשו).
  • ללא מחזור קרשים ישנים, בדיחות מלפני שנה או עשור מיותרות.


עריכה:
כפי ששמתם לב, האשכול השתנה מעט, מעלה רמה ומחליף פורמט.
כל הדירוגים התאפסו. מהיום, אתם מחליטים מה מתאים ומה בדיחת קרש מאולצת ומיותרת.

אשכול זה מיועד לבדיחות ותכנים הרצים ברשת וקשורים למלחמה בלבד.
יש לכם בדיחה טובה? מעולה! תכתבו אותה פה.
מישהו העלה בדיחה, ויש לכם מה לומר עליה, כתבו בנספח. אין לפתוח פה ציטוטים ושרשורים.

צופים יקרים, שימו לב! אתם מצבעים ומשפיעים איזו הודעה מתאימה, ואיזו מאולצת או תת רמה.
ההצבעה אנונימית, וכל אחד יכול להשפיע. הודעה שתקבל דירוג שלילי, תוסר מהאשכול.

כמובן, הודעה כפולה, או כזאת הנוגדת את כללי האשכול, תקבל אף היא את הדירוג השלילי שלכם,
וכך תעזרו לנו לשמור עליו נקי עם רמה גבוהה.
מוישי נראה כמו הילד הכי תמים שתפגשו: חולצה מגוהצת, כיפה שחורה שיושבת בול, וחיוך של "ילד טוב ירושלים". אבל מאחורי המראה המטעה הזה מסתתר מוח שמזהה פרצות בלוגיקה של מבוגרים עוד לפני שהם סיימו לדבר...
קצת הכרות...
הרקע: יום שישי אחר הצהריים. מוישי נכנס לבית הכנסת השכונתי, לבוש בחולצה לבנה מעומלנת, הכיפה השחורה הקטנה מונחת בדיוק במרכז הראש. הוא ניגש למקרר השתייה. הגבאי הוותיק, רבי חזקאל, איש רציני עם משקפיים על קצה האף, עוצר אותו.
רבי חזקאל: "מוישי! לאט לך. אתה יודע שהשתייה פה היא רק למי שלומד או עוזר לנקות לפני שבת?"
מוישי (עוצר, מחייך את החיוך שלו ולא מתבלבל לשנייה): "שלום עליכם, רבי חזקאל. בדיוק על זה רציתי לדבר איתך. אתה הרי גבאי ותיק, אתה יודע שזמנים השתנו, נכון?"
רבי חזקאל (מרים גבה): "מה הקשר לזמנים שהשתנו? עבודה זו עבודה, ושתייה זו שתייה."
מוישי (בטון בוגר ומחושב): "נכון מאוד. אבל פעם, כשאבא שלי ברוך היה בגיל שלי, היית צריך להזיז ספסלים כדי להרגיש שאתה עוזר. היום, בעידן הדיגיטלי, העזרה הכי גדולה היא 'יחסי ציבור'. אם אני אשתה פה כוס טרופית קרה ואצא החוצה עם פרצוף מרוצה, כל הילדים בשכונה ירצו לבוא ללמוד דווקא בבית הכנסת שלך. אני בעצם עושה לך פה שירות שיווקי בחינם!"
רבי חזקאל (נשאר פעור פה לרגע, מנסה להבין אם הילד הרגע עבד עליו או שהוא באמת גאון): "שירות שיווקי? בשביל טרופית אחת?"
מוישי (לוקח את השתייה, קורץ ומניח יד על הכתף של הגבאי): "בדיוק, רבי חזקאל. אל תסתכל על הכוס, תסתכל על הפוטנציאל. שבת שלום!"
מוישי יוצא מהדלת בצעד קליל, משאיר את הגבאי לעמוד שם ולמלמל לעצמו: "הילד הזה... הוא עוד יהיה ...774555.jpg
  • תודה
Reactions: net131 //
18 תגובות
נספח לדיונים - אשכול איראן ועדכונים ביטחוניים.

האשכול נפתח כדי לשמור על אשכולות החדשות המרכזיים נקיים ותכליתיים.
הוא ישמש כמרחב היחיד לדיון על הידיעות הביטחוניות המתפרסמות בפורום.

קראו את הכללים היטב. הם מחייבים, והאכיפה תהיה בנוסח משמרות המהפכה.

מטרת האשכול?
- הרחבות ופרשנות: הבאת רקע נוסף לידיעה, או ניתוח ענייני ומנומק של המצב.
- שאלות ובירורים: בקשת הבהרה על דיווח שעלה באשכול המרכזי.
- מידע משלים: עדכונים שחשובים להבנת התמונה אך אינם "חדשות מתפרצות".


מה לא ייכנס לכאן? עילה לחסימה מיידית

- גלישה לנושאים אחרים: האשכול ממוקד ביטחונית בלבד. פוליטיקה, עניינים אזרחיים או כל נושא שאינו קשור ישירות למלחמה/איראן - יימחקו.

- "ניהול המלחמה": אין מקום ל"הצעות למטכ"ל, פרשנויות בשקל או תרחישי אימים חסרי ביסוס.

- התכתבויות אישיות בין ניקים ("פינג-פונג"), או שרשורים שנמרחים על עמודים שלמים ללא ערך מוסף.

כדי לאפשר שיח איכותי, אנחנו נוקטים במדיניות אפס סובלנות.
* חסימה לצמיתות: משתמש שיעבור על הכללים, ייחסם מהאשכול באופן מיידי.
* אין חנינות: אין טעם לפנות במערכת הדיווח או בהודעות פרטיות לבקשת שחרור. הפיתרון היחיד לשחרור מחסימה - הוא פשוט לא להיחסם מלכתחילה.
האחריות היא שלכם. שמרו על שיח ענייני.

אולי מעניין אותך גם...

אשכולות דומים

ערב טוב
אני רוצה להשקיע 20000 ואח"ז סכום חודשי יחסית (לסביבתי) גבוה
במחקה מדד עולמי או בנאסד"ק 100 וכד' בקרנות איריות
אני קצת מבולבלת
איפה כדאי מבחינת
עמלות
מיסוי
שקל דולר
אני לא רוצה לגעת בזה אלא להשקיע וזהו לא פאסיבי,
אשמח לעזרתכם
@אמת מארץ תצמח @מקצועי בלבד @ה. שלמה @דניאל נבון (אחלה אתר!)
אשמח לעזרת כולכם.
בלי לבלבל אותי תודה.
ואולי באמת כן שווה דרך ברוקר עולמי?
חבל לרוץ ישר לפתיחת חשבון השקעות רגיל לפני שבודקים כל אפיקי ההטבות שפתוחים עבורך. בחשבון השקעות רגיל יש מס רווחי הון, עמלות חודשיות. לפני שנוגעים בזה כדאי לבדוק אפיקים שמקבלים פטור מס או דחיית מס.

כדי להבין את הפער, הנה דוגמה פשוטה.


שני אנשים בני 40 משקיעים אותו מסלול, אותה תשואה של 10% בשנה, אותה הפקדה ראשונית של 20000.


האחד משקיע בחשבון השקעות רגיל בלי עמלות דמי ניהול
הרווח אחרי 20 שנה הוא 114,500.
מס רווחי הון 25% משאיר רווח נטו של 85,912.
יחד עם הקרן יש 105,912.
וזה לפני קיזוז עמלות חודשיות אם יש בברוקר


השני משקיע בקופת גמל להשקעה עם דמי ניהול של 0.8
אחרי 20 שנה הרווח הוא 94,729.
יחד עם הקרן יש 114,729.
ויש אפשרות לקבל פטור מלא ממס בקצבה.


המסר פשוט. לפני שמתמקדים בשאלה איפה לפתוח חשבון, כדאי לבדוק אפיקים שמקטינים מס ומשאירים יותר כסף אצלך. אחרי שממצים את ההטבות אפשר להשלים עם חשבון השקעות רגיל.
שאלה תיאורטית.
אדם שההון שלו מפוזר על פני 3 המכשירים הבאים: קרן השתלמות, קופ''ג להשקעה, ומסחר עצמאי.
נניח שבכל מכשיר יש לו את אותו סכום, ונניח שבכולם הכספים נמצאים באותם מדדים.
עכשיו מיודעינו מחתן ילד והוא רוצה למשוך כסף לנישואי הילד. [אין לו אופציה להלוואה].
השאלה מאיפה הוא ימשוך את הכסף.
במחשבה ראשונה חשבתי שימשוך מהקרן השתלמות, כי על זה הוא לא ישלם מס.
אבל כמובן שזה לא נכון, כי הרבה יותר כדאי לו להשאיר את הכסף דווקא בקרן השתלמות כדי להרוויח את הריבית דריבית על כל הקופה ובכך לנצל את הפטור ממס על כמה שיותר מכספו.
אז נשאר לנו את הקפו''ג להשקעה והמסחר העצמאי.
ופה חשבתי שכנראה שיותר כדאי שימשוך מהמסחר עצמאי, כי בקופג''ל יש לו אפשרות להשאיר את הכסף עד גיל 60 ואז למשוך כקצבה חודשית ולהיפטר ממס, אז למרות שהדמי ניהול יותר יקרים, אבל לכאורה אם יש לו אפשרות לדחות את המשיכות עד גיל 60 לכאורה לעניות דעתי הכי כדאי למשוך מהמסחר עצמאי.
מה דעת המומחים?

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כד

אלְדָוִד מִזְמוֹר לַיי הָאָרֶץ וּמְלוֹאָהּ תֵּבֵל וְיֹשְׁבֵי בָהּ:בכִּי הוּא עַל יַמִּים יְסָדָהּ וְעַל נְהָרוֹת יְכוֹנְנֶהָ:גמִי יַעֲלֶה בְהַר יי וּמִי יָקוּם בִּמְקוֹם קָדְשׁוֹ:דנְקִי כַפַּיִם וּבַר לֵבָב אֲשֶׁר לֹא נָשָׂא לַשָּׁוְא נַפְשִׁי וְלֹא נִשְׁבַּע לְמִרְמָה:היִשָּׂא בְרָכָה מֵאֵת יי וּצְדָקָה מֵאֱלֹהֵי יִשְׁעוֹ:וזֶה דּוֹר (דרשו) דֹּרְשָׁיו מְבַקְשֵׁי פָנֶיךָ יַעֲקֹב סֶלָה:זשְׂאוּ שְׁעָרִים רָאשֵׁיכֶם וְהִנָּשְׂאוּ פִּתְחֵי עוֹלָם וְיָבוֹא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד:חמִי זֶה מֶלֶךְ הַכָּבוֹד יי עִזּוּז וְגִבּוֹר יי גִּבּוֹר מִלְחָמָה:טשְׂאוּ שְׁעָרִים רָאשֵׁיכֶם וּשְׂאוּ פִּתְחֵי עוֹלָם וְיָבֹא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד:ימִי הוּא זֶה מֶלֶךְ הַכָּבוֹד יי צְבָאוֹת הוּא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד סֶלָה:
נקרא  4  פעמים
למעלה