דרוש מידע פרוייקט בבניה ברמת אברהם, בית שמש

[יעקב הרמתי]

@די, כל מי שאומר שרוטשטיין
- הוא המשך לרמת שילה, צמודה אליה וכו' וכו'
- יותר קרוב לא' מאשר לשכונה חרדית אחרת
- הוא פשוט שקרן, תלוש,
ובוודאי שלא מכיר את בית שמש!

 

[יעקב הרמתי]

אי אפשר לומר שזה שקר...

...

בכל אופן זה מה שהם משווקים.

מדויק, ויש אכן כאלה שקנו את השטות הזו

יש מצב שמאות חוצניקים או ישראלים דתיים לאומיים/אנגלו סקסים קנו שם?

המספרים הם יותר גדולים מהציבור החרדי, וממלאים שכונת ענק בקרית גת , ובעוד מקומות בארץ
וכרגע היות ולא נתנו להם תוספת קומות, עיכבו להם את הבנייה, ובפרט שמסביב הפרויקט משווקים דירות לציבור החרדי
אז יהיה להם קשה לשווק את הכל לאמריקאים

 

[בית שמשניק]

לכן, גם אם יצליחו למכור להם, וגם אם זה באמת היה מנותק מהאזור החרדי על פרויקט בסדר גודל כזה הדמוגרפיה בבי"ש תעשה את שלה במהלך הזמן.

לא בהכרח.
כידוע, למרות ההתחרדות המואצת של העיר, יש הרבה שכונות ורחובות בבית שמש שנשארו עדיין (לפחות ברובן) בסגנון חוצניק/מודרני/דת"ל.
למשל: שיינפלד, נופי אביב, משקפיים, רמה א' בחלק העליון (איזור דולב/מאור/שמשון), רמה ה' (ברובה), מ'3, רמת שילה, ועוד.
לא מופקע בכלל שהשכונה החדשה המכונה "רמתיים" תהיה גם כן כזו, בפרט לאור המחירים הגבוהים המוקשים שם...

 

[כח רצון]

לא בהכרח.
כידוע, למרות ההתחרדות המואצת של העיר, יש הרבה שכונות ורחובות בבית שמש שנשארו עדיין (לפחות ברובן) בסגנון חוצניק/מודרני/דת"ל.
למשל: שיינפלד, נופי אביב, משקפיים, רמה א' בחלק העליון (איזור דולב/מאור/שמשון), רמה ה' (ברובה), מ'3, רמת שילה, ועוד.
לא מופקע בכלל שהשכונה החדשה המכונה "רמתיים" תהיה גם כן כזו, בפרט לאור המחירים הגבוהים המוקשים שם...

יש הבדל גדול בין שכונות אלו לרוטשטיין.

הם כמעט כולם שווקו לפני שנים רבות שעוד היה ספק האם אכן בי"ש תהיה עיר חרדית חד משמעי או שלא והיו מאבקים יומם וליל מי יקח את העיר. לכן הגיעו קהלים שהיום לא יגיעו משום שברור להם שבי"ש היא עיר חרדית והעיר החרדית המובילה והשניה בגודלה.

עוד דבר, המספרים של היחידות בפרויקט הזה לעומת האחרים הוא דרמטי.

נקודה נוספת, יש הבדל בין פרויקט שמראש לא קנה בו חרדי אחד לבין פה שכנראה יש פה קבוצת חרדים שקנתה כבר, וכשזה קורה ע"פ רוב, הם גודלים והלא חרדים נוטשים.
ראה ערך אשור פנחס בן יאיר.

(רמה ה' זה משתכן זה סיפור אחר וגם שם זה כנראה יגמר מתי שהוא בשכונה חרדית עם שוליים וכשברוטשטיין יהיה אחוז חרדים כמו בה' אנחנו נשמח)

 

[יעקב הרמתי]

לא בהכרח.

אכן, לא בהכרח.

למשל: שיינפלד,

אכן היא צמודה ממש לשכונות חילוניות, ולא אכן היא עדיין לא התחרדה לגמרי, (התחרדותה כמעט נעצרה, מאז שבנו פרויקטים ברמב"ש

למשל: נופי אביב,

אותו פרופיל, צמידותה לשכונות חרדיות לא השפיעו עליה, היות שהיא קרובה גם כן לשכונות חילוניות וותיקות

רמה א' בחלק העליון (איזור דולב/מאור/שמשון), רמה ה' (ברובה), מ'3, רמת שילה, ועוד.

רמה א', ועוד- שווקו כשכונות חילוניות מלכתחילה, והיו רחוקים מאזורים חרדיים אחרים (רמה א'- לא נחשבה אז כלל כשכונה חרדית, לעומת רמת אברהם A שנראה לי שהיא שווקה גם לחרדים, רה"מ רבין, רכש דירה ברמה א')
- רמה ה' לוותה בקמפיינים הרבה יותר חזקים (לא זוכר כמה מיליונים) למען הבאת אוכלוסיות זרות
- רמת שילה, אכלסה בהתחלה רק את הווילות, והדופלקסים, ללא בניני מגורים רגילים, וזו אפשר להביא לחילונים לרחוב הזה

 

[בית שמשניק]

לכן הגיעו קהלים שהיום לא יגיעו משום שברור להם שבי"ש היא עיר חרדית והעיר החרדית המובילה והשניה בגודלה.

לא מדוייק.
דור ההמשך של החוצניקים/המודרנים המתגוררים בשכונות שציינתי לעיל, רוצה בדרך כלל גם להמשיך לגור בבית שמש (גם הם מרגישים מחוברים לכאן...), ולכן למרות שרוב העיר היום היא חרדית קלאסית, יש עדיין שוק לא קטן של המגזרים האחרים.
מכיון שרמה ד' לא מתאימה להם (גם לא ד'4 - כי כמו שכתבו בצדק למעלה החוצניקים שם הם חרדים גמורים), השכונות החדשות שנותרו להם זה או רמה ה' או רמתיים, ואליהם מכוון רוטשטיין.

 

[יעקב הרמתי]

לא מופקע בכלל שהשכונה החדשה המכונה "רמתיים" תהיה גם כן כזו, בפרט לאור המחירים הגבוהים המוקשים שם...

לא לגמרי, בגלל הריחוק שלה משכונות חילוניות, והעובדה שמסביבה נבנים פרויקטים המשווקים לציבור החרדי
מבחינת המחירים זה באמת מוקש, שאיני יודע לחזות את עתידו, אני לגמרי בהלם כל פעם כשאני שומע על חרדי שקנה שם דירה
המרחק האווירי,
מרמת שילה 450 מטר
מרמת אברהם - 160 מטר

 

[כח רצון]

אכן, לא בהכרח.

אכן היא צמודה ממש לשכונות חילוניות, ולא אכן היא עדיין לא התחרדה לגמרי, (התחרדותה כמעט נעצרה, מאז שבנו פרויקטים ברמב"ש

אותו פרופיל, צמידותה לשכונות חרדיות לא השפיעו עליה, היות שהיא קרובה גם כן לשכונות חילוניות וותיקות

רמה א', ועוד- שווקו כשכונות חילוניות מלכתחילה, והיו רחוקים מאזורים חרדיים אחרים (רמה א'- לא נחשבה אז כלל כשכונה חרדית, לעומת רמת אברהם A שנראה לי שהיא שווקה גם לחרדים, רה"מ רבין, רכש דירה ברמה א')
- רמה ה' לוותה בקמפיינים הרבה יותר חזקים (לא זוכר כמה מיליונים) למען הבאת אוכלוסיות זרות
- רמת שילה, אכלסה בהתחלה רק את הווילות, והדופלקסים, ללא בניני מגורים רגילים, וזו אפשר להביא לחילונים לרחוב הזה

אגב, לגבי ה' שהשקיעו שם כספים, אל תשכח שרוטשטיין יכול להשקיע את אותם סכומים כדי להביא את הקהלים שהוא רוצה...
לדעתי ה' ככה בעיקר בגלל שזה דירות מוזלות ומי לא רוצה לקנות היות דירות זולות? גם בדואי מהנגב מוכן לקנות פה אם זה בזול וכל ההטבות, וברור שהקמפיין גם קידם.

ולגבי שאר השכונות בבי"ש, לדעתי ההבדל הגדול זה שהם שווקו בזמנו, שבי"ש הייתה עדיין לא חרדית ברובה ולא הייתה מוצהרת כעיר חרדית פרקסלנס כמו היום.
לשכונה עם כמות דירות מוגבלת זה לא ראיה, פ היומרנות כי זה כמות ענקית.

 

[יעקב הרמתי]

ולשכונה עם כמות דירות מוגבלת זה לא ראיה, פזה זה הימורנות כי זה כמות ענקית.

אכן, החשש הגדול של הרבנים היה שהדירות ישווקו בכמויות גדולות, עם כ 600 דירות חדשות בשנה, שהציבור החרדי לא יכול לעמוד בקצב המספרים הענק הזה, והחוצניקים דווקא כן!
מה שנעשה כאן בשכונה, הוגשו התנגדויות לוועדות תו"ב, וזה ביחד עם העירייה החדשה, גרם לעיכוב חלקי של התחלות הבנייה בשכונה
כך שבנייה של פחות מ400 דירות בשנה, עדיין נותן פתח לחרדים להשתלט על לפחות על חלקה

 

[כח רצון]

אכן, החשש הגדול של הרבנים היה שהדירות ישווקו בכמויות גדולות, עם כ 600 דירות חדשות בשנה, שהציבור החרדי לא יכול לעמוד בקצב המספרים הענק הזה, והחוצניקים דווקא כן!
מה שנעשה כאן בשכונה, הוגשו התנגדויות לוועדות תו"ב, וזה ביחד עם העירייה החדשה, גרם לעיכוב חלקי של התחלות הבנייה בשכונה
כך שבנייה של פחות מ400 דירות בשנה, עדיין נותן פתח לחרדים להשתלט על לפחות על חלקה

גם אם זה יקח זמן וגם אם ישוקו הרבה ביחד, בסוף זה יהיה חרדי או ברובו חרדי.

 

[יעקב הרמתי]

ואליהם מכוון רוטשטיין.

בשונה משכונת רמה א' שם החוצניקים התקבלו בברכה
לא יודע איזה קבלת פנים הם יקבלו כאן, לדעתי, לא חמה...
נכון שלא גרים כאן קנאים קיצוניים, אבל עדיין לא מקבלים אותם כל כך בשמחה, לתשומת לב של רבנו @לאר י רוטוואקס!
-
אמנם האמריקאים האלה, לא בורחים מהחרדים, כמו החילונים שאנחנו מכירים, אבל בינתיים העירייה הקצתה דירות מהפרויקט לגני ילדים מהשכונה הסמוכה...!

 

[כח רצון]

אמנם האמריקאים האלה, לא בורחים מהחרדים, כמו החילונים שאנחנו מכירים

לא בטוח...
אולי אפי' יותר...

 

[די]

רמה ה' החרדים הגיעו בגלל מחיר למשתכן והציבור הכללי הגיעו בשוק החופשי.
לפי זה רמת רוטשטיין אמורה להיות ציבור כללי.
(לא יודע מה באמת יהיה, רק אם מחיר למשתכן זה סיבה אז זה להפך כנ"ל)

לגבי "בית שמש העיר החרדית" וכו'
אז מבחינתם הם אורתודוקסים (גם דת"ל זה אורתודוקסי), ומבחינתם בית שמש עיר אורתודוקסית עם הרבה חוצניקים זה מצוין.

 

[חי בן ראם]

רמה ה' החרדים הגיעו בגלל מחיר למשתכן והציבור הכללי הגיעו בשוק החופשי.
לפי זה רמת רוטשטיין אמורה להיות ציבור כללי.
(לא יודע מה באמת יהיה, רק אם מחיר למשתכן זה סיבה אז זה להפך כנ"ל)

ברמה ה' החרדים הגיעו כי הם מחפשים דירה בבי"ש ומזה הסיבה הם קונים ברוטשטיין

לגבי "בית שמש העיר החרדית" וכו'
אז מבחינתם הם אורתודוקסים (גם דת"ל זה אורתודוקסי), ומבחינתם בית שמש עיר אורתודוקסית עם הרבה חוצניקים זה מצוין.

לא כל דת"ל שמח לגור בעיר חרדית מובהקת כמו בי"ש, אם כן אולי החרדלי"ם..
ורהאיה שבשיווק הם מנסים להסתיר כל קשר לפינה חרדית שנשקפת ממנה ח"ו.

 

[די]

לא כל דת"ל שמח לגור בעיר חרדית מובהקת כמו בי"ש, אם כן אולי החרדלי"ם..

אני לא מדבר על דת"ל סגנון של "בנט", אלא דת"ל אמריקאיים סגנון של "דייויד פרידמן" לדוגמא.

 

[יעקב הרמתי]

אני לא מדבר על דת"ל סגנון של "בנט", אלא דת"ל אמריקאיים סגנון של "דייויד פרידמן" לדוגמא.

אסביר אותך, בבקשה.
יש דת"ל ישראלי ציוני, פרזיט-(בונה הארץ)
ויש אמריקאי שהוא סתם אוהב את ארץ ישראל וירושלים
זה האחרון מסתדר יותר עם החרדי,

 

[../]

מישהו יכול לענות האם כדאי להשקיע עכשיו בקנייה באחד הפרויקטים (הזולים יחסית) בשכונה או ששווה להמתין לדירות שימכרו ב2026 שהגיגים יתאכלסו ואז לכאורה יהיה שם דירות יותר זולות מהדירות שקיימות עכשיו בפרויקטים?

 

[גנצי]

מישהו יכול לענות האם כדאי להשקיע עכשיו בקנייה באחד הפרויקטים (הזולים יחסית) בשכונה או ששווה להמתין לדירות שימכרו ב2026 שהגיגים יתאכלסו ואז לכאורה יהיה שם דירות יותר זולות מהדירות שקיימות עכשיו בפרויקטים?

אתם באמת חושבים שב-2026 המחירים יהיו יותר זולים מעכשיו?

 

[../]

אתם באמת חושבים שב-2026 המחירים יהיו יותר זולים מעכשיו?

היו שמועות שהדירות בהגיגים ברמה נמוכה משמעותית מהממוצע בשכונה...
ואם הלחימה תתרחב לצפון (כתחזיות המבינים...) היא לא תסתיים עד סוף 2025 מה שיגרום שהשוק ישאר בערך אותו דבר, פלוס ההיצע שיתרחב עם רמה ה' וו'... אני חושבת שזה שאלה לדיון

 

[גנצי]

היו שמועות שהדירות בהגיגים ברמה נמוכה משמעותית מהממוצע בשכונה...

על סמך מה מבוסס השמועות? פעם ראשונה שאני שומע את זה,
להיפך למיטב ידיעתי בניגוד לרוב השכונה שבנוייה בנייה טרומית עם ריצוף 60*60 לדוגמא שם זה בניה איכותית עם מפרט בסטנדרט גבוה יחסית, עם יחידות הורים ברוב הדירות [שבשכונה אין] ככה שאשמח להסבר על מה בדיוק אתה מדבר