פוליטי הבחירות לרשויות המקומיות • נספח

[איש השדה]

אני שומע על הנדוניה של ויז'ניץ באלעד, מ"מ + מנכ"ל, לא רע בכלל, בטח ביחס לגודל.

בס"ה הם היו המכריעים...

 

[אפרסמון2]

דגל טענו בפרסומות שעד היום קיבלו שליש מהתקציבים 33.3 ומגיע להם 50 אחוז, לבסוף קיבלו 35.2 אחוז בעיריית בני ברק (ההסכם עם זייברט שיקבלו לפי התוצאות), לא ביג דיל...

כמדומני שבדגל "יסתפקו" בהחלט בכך שיחס ההקצאות ביניהם לבין אגו"י יהיה 60:40 לטובתם. (כפי שהבנתי זה היה ההסכם).
ואם באמת יחלקו את ההקצאות לפי החלוקה במועצה, כלומר יחלקו גם לעץ אלבוים (!) ווידר את חלקם, ואז לאגודה יתנו 22.2% בלבד, (כלומר כל הקצאה חמישית לאגודה, מה שאומר שגור יקבלו בערך 7%), אז בהחלט מסתבר שלדגל יתנו 35%.

 

[אין פאנץ']

מי יודע.

כל מי שמדבר עם חסידים בב"ב...

ונציג באשדוד

לדגל אין נציג באשדוד, נציג דגל הוא במקום השלישי ברשימה שהכניסה 2

הרב בוטבול (שאגב, מרגש לשמוע שהוא עד עכשיו היה ר"מ בישיבה בבוקר, משמח שאלו הם נציגי הציבור),

לא כ"כ משמח, בב"ב היה ר"ע ראש כולל, ראינו איך זה נראה, ראש עיר אמור להיות עסוק בתפקידו,
וכבר לימדונו חז"ל "אל תדור בעיר שראשיה תלמידי חכמים"
(אין לי כל היכרות עם בוטבול, אבל כשמשבחים ראש עיר זה לא אמור להיות על רמתו התורנית, אלא על תיפקודו המנהלי)

יש טענה שבבני ברק היו מספר קולות [י"א מאות וי"א יותר] שהם מצביעי דגל והצביעו עקב טעות ל ג'.
וזה כולל אנשים זקנים שמחסידות מסוימת הגיעו לקחת אותם להצביע עם סיפורי סבתות שבסוף אין דגל... (אומנם שם עלו עליהם אבל תתפסו את הרעיון) [ושלא יגידו שלא היה כי אני מכיר סיפור כזה מקרוב]. ואני מכיר עוד לפחות 2 הצבעות כאלו. ועוד חברים ששוחחתי איתם מכירים כל אחד עוד 1 או 2 כאלה. אז לא שאני אומר שזה היה אלפים של קולות. אבל זה צריך בדיקה.

באותה מידה אפשר לטעון שקמפיין "הפתק השתנה" השפיע על מצביעי ג' שהתבלבלו, נא להתייחס לנתונים ולא לספוקלציות.

יש שאלה שמעניינת אותי תמיד, עד כמה שווים דילים להצבעה.
בא ננתח את באבוב 45 בירושלים שקיבלו הוראה להצביע דגל בירושלים, וגם הגר"ש אלתר.

קהילת הגר"ש אלתר, נניח, יש להם קירבה לדגל, אז אפשר להניח שהם הצביעו.
אבל לחסידי באבוב45 אין להם שום עניין עם דגל, לא ברמה הרבנית ולא ברמה הפוליטית (מה שידוע).
רק מה, עסקני הקהילה (יש לשער) התעצבנו על פרוש כי ביקשו ממנו משהו ולא קיבלו, ועכשיו רוצים לקבל את זה מדגל.

לא יודע אם לחסידי באבוב45 יש משהו נגד דגל, אבל בטח שאין להם משהו בעד. אז מה בוער להם באמת להצביע דגל? הרי הם יודעים שגם בלי המוני הקולות שלהם (דרמה!) דגל תהיה מפלגה גדולה.
בפרט במקרים כגון אלו שזה לא מגיע עם "הכרזת הקודש" מהרבי.

דווקא בדוגמא שהבאת, הכעס הוא לאו דווקא של העסקנים, אלא של אנשי הקהילה שרוצים הקצאה, בדרך כלל בדברים כאלו הרצון להסכמים מגיע דווקא מהשטח.

זה מראה שהפילוג באגו"י כבר ממש חזק...
מעניין אגב לחשב האם תוצאות הבחירות קידמו את הפילוג או לא... למשל איך הרה"ח אליקים שטארק שליט"א מבעלזא מנתח כעת את התוצאות. @אייזנבך

איך הוא מנתח?
הצלחה יפה בבית שמש, הצלחה יפה באשדוד, הכניסו את הנציג בירושלים, באלעד אמנם אכזבה מנפילת פרוש, אבל אין לבעלזא קהילה שם,
בתכל'ס הם קיבלו מה שרצו, כמובן שלגור היתה הצלחה גדולה בהרבה.
לא, אני לא בעלזער למי ששאל.

 

[אפרסמון2]

איך הוא מנתח?
הצלחה יפה בבית שמש, הצלחה יפה באשדוד, הכניסו את הנציג בירושלים, באלעד אמנם אכזבה מנפילת פרוש, אבל אין לבעלזא קהילה שם,
בתכל'ס הם קיבלו מה שרצו, כמובן שלגור היתה הצלחה גדולה בהרבה.
לא, אני לא בעלזער למי ששאל.

בעלזא היו מקבלים נציג (בב"ש ובאשדוד) גם בלי הריצה הנפרדת.

 

[אפרסמון2]

דווקא בדוגמא שהבאת, הכעס הוא לאו דווקא של העסקנים, אלא של אנשי הקהילה שרוצים הקצאה, בדרך כלל בדברים כאלו הרצון להסכמים מגיע דווקא מהשטח.

יפה. ואז מגיע אותו חסיד לקלפי, והוא יודע שדגל בלאו הכי תהיה מפלגה גדולה מאוד, ובלאו הכי ההסכם חתום ואין מצלמות בקלפי.
מה בוער לו להצביע לאלו עם החליפה הקצרה והזקן המקוצץ (וסליחה ממי שנעלב)?

 

[אין פאנץ']

בעלזא היו מקבלים נציג (בב"ש ובאשדוד) גם בלי הריצה הנפרדת.

זה לא ענין של נציג אלא של כח פוליטי ועצמאות מגור.

יפה. ואז מגיע אותו חסיד לקלפי, והוא יודע שדגל בלאו הכי תהיה מפלגה גדולה מאוד, ובלאו הכי ההסכם חתום ואין מצלמות בקלפי.
מה בוער לו להצביע לאלו עם החליפה הקצרה והזקן המקוצץ (וסליחה ממי שנעלב)?

מה לא מובן במה שכתבתי? יש לו כעס אישי על נציגי אגו"י, (אגב, שמעתי באופן אישי מידידים מבאבוב 45 שאכן הצביעו לדגל).

 

[אין פאנץ']

 

[אפרסמון2]

זה לא ענין של נציג אלא של כח פוליטי ועצמאות מגור.

מבחינת הנתון הזה לא משנה אם הם היו גומרים בבית שמש על 2 ובאשדוד על 1, גם אז יש להם נציג בעיריה שמשוחרר מגור.

השאלה היא בלונגראונד, אם המאבק הוא להתקדם באגו"י, אז אולי מערכת הבחירות הוכיחה שלא היה כ"כ שווה ללכת עם פרוש, כי ברגע שגור הוכיחו שהם גם יכולים לאגד סביבם חסידויות, אז הם כבר גם יכולים לטעון שמגיע להם הראשון והשני ושוב חזרנו לאותו המקום. (לא ראיתי פילוח נתונים אבל זו ההתרשמות שלי).

או שבאמת יש כאן החלטה עקרונית להשתחרר מגור (ולרוץ עם דגל?) וכל השאר בונוס.

 

[אפרסמון2]

מה לא מובן במה שכתבתי? יש לו כעס אישי על נציגי אגו"י, (אגב, שמעתי באופן אישי מידידים מבאבוב 45 שאכן הצביעו לדגל).

לא תמיד האזרח הקטן כ"כ מעורה ומרגיש כעס אישי. אבל אני מתכוון באופן עקרוני לדילים מסוג זה שדורשים מהאזרח הקטן לעשות צעד לא "מתבקש" מבחינתו.

זה נכון גם לדילים של באבוב45 עם דגל ולדילים של הפלג שבתוך הפלג שהצביעו ג', כל דיל מסוג זה. (לא מדבר על הראשות שזה משהו אחר).

 

[נחמן העמקן]

הלפרין בפרסום ראשון במהדורת סופ"ש ב'קול חי': דרעי וגולדקנופף ייפגשו בימים הקרובים כדי לתאם את המשך הציר על בית שמש.
דרישות הסף של אגודה: חזרה להתנהלות תקינה של סיעת יהדות התורה בכנסת כולל הפסקת האיומים לריצה נפרדת בבחירות לכנסת והבטחה שירוצו ביחד בבחירות. בנוסף, ישתפו פעולה על מלא עם חנוך זייברט בבני ברק ולא ינסו לעשות לו "גוש חוסם" כמו שתכננו בדגל.

(שוב עושים פוליטיקה ארצית על חשבון ה"תושב הקטן" )

 

[אפרסמון2]

@מישהו12 , מה באמת נועם הולכים לשים על השלחן במועצת העיר?

 

[אפרסמון2]

ישתפו פעולה על מלא עם חנוך זייברט בבני ברק ולא ינסו לעשות לו "גוש חוסם" כמו שתכננו בדגל.

היה פה אנשים שזלזלו באופציה של הגוש חוסם בב"ב, נראה שבאגו"י לא מזלזלים בה...

 

[מישהו12]

הלפרין בפרסום ראשון במהדורת סופ"ש ב'קול חי': דרעי וגולדקנופף ייפגשו בימים הקרובים כדי לתאם את המשך הציר על בית שמש.
דרישות הסף של אגודה: חזרה להתנהלות תקינה של סיעת יהדות התורה בכנסת כולל הפסקת האיומים לריצה נפרדת בבחירות לכנסת והבטחה שירוצו ביחד בבחירות. בנוסף, ישתפו פעולה על מלא עם חנוך זייברט בבני ברק ולא ינסו לעשות לו "גוש חוסם" כמו שתכננו בדגל.

(שוב עושים פוליטיקה ארצית על חשבון ה"תושב הקטן" )

מה הקשר של כל הדרישות האלו לדרעי? שיבקשו את זה מגפני...

@מישהו12 , מה באמת נועם הולכים לשים על השלחן במועצת העיר?

נחכה ונראה מה יהיה הרכב הקואליציה. בכלל לא בטוח שנהיה בה... אנחנו נרצה כמובן. אבל לא חייבים אותנו, וסביר שליאון לא ירצה את ה"קיצוניים"

 

[נחמן העמקן]

לפי תוצאות האמת בבית שמש, שמוליק גרינברג קיבל 19,965 מקולות הבוחרים, עליזה בלוך במקום השני עם 18,909 קולות ומשה אבוטבול במקום השלישי עם 17,958 מקולות המצביעים בעיר.

דוקא הצלחה יפה לאבוטבול וכעת הוא יוכל לדרוש ולקבל הרבה יותר מאשר אם היה רץ עם גרינברג מלכתחילה

 

[אפרסמון2]

מה הקשר של כל הדרישות האלו לדרעי? שיבקשו את זה מגפני...

גולדקנופף הולך לדרעי לסגור ביחד על המשך החזית ומו"מ משותף מול דגל&פרוש

 

[ליטאי פשוט]

דוקא הצלחה יפה לאבוטבול וכעת הוא יוכל לדרוש ולקבל הרבה יותר מאשר אם היה רץ עם גרינברג מלכתחילה

הוא נשאר בבית שמש?

 

[יהודי חם]

מה הקשר של כל הדרישות האלו לדרעי? שיבקשו את זה מגפני...

נחכה ונראה מה יהיה הרכב הקואליציה. בכלל לא בטוח שנהיה בה... אנחנו נרצה כמובן. אבל לא חייבים אותנו, וסביר שליאון לא ירצה את ה"קיצוניים"

ליאון רוצה את כולם, אבל זה כולם מכל הצדדים....
אם נועם תקבל את המורכבות של להיות כולם יחד ולקבל רק חלק מהאג'נדות היא תהיה בפנים בקלות
אני בספק אם נועם מסוגלת לזה....
נראה לי שהם קנאים מידי....
גם דגל שהיה לה כח מטורף בתוצאות 2018 לא קיבלה כל מה שהיא רצתה (תשאלו את תושביה החרדים של קריית יובל), אבל ככה הרוויחו את ליאון עוד קדנציה ברוב קונצנזוס.
יש דרכים רבות איך לממש אג'נדות, אבל אצל קנאים יש רק דרך אחת - גם אם היא עוברת דרך קירות........

 

[אברהם קורניק]

הוא נשאר בבית שמש?

הוא לא משועמם... ואין לו כח להמשיך את המלחמה הזו...
חוזר לסגן שר... החיים היפים... חיוכים.... סיורים עם חקלאים... לא צריך להוכיח עשיה יוצאת דופן....
מסכן.. בחור טוב שנגרר אחרי דרעי להרתפקאה שהוא לא היה מעוניין בה....

 

[נחמן העמקן]

הוא נשאר בבית שמש?

לא, ברור שהוא ימשיך בכנסת
לא התכוונתי אבוטבול בעצמו אלא למי שהוא ייצג

 

[איש השדה]

הוא נשאר בבית שמש?

מה פירוש ?
הוא גר בבית שמש.
והוא סגן שר החקלאות.