פוליטי הבחירות לרשויות המקומיות • נספח

[גיפט]

מישהו יודע כמה פתקים פסולים היו בבני ברק?
ביום האחרון שמעתי מהמון ליטאים ששמו פתק לבן/ סתם פתק במעטפה של ראשות העיר.
מעניין מאד..

 

[תם וחכם]

בית שמש מעכלת ונערכת לסיבוב השני, מפת האינטרסים:

מטה בלוך:
אכזבה מהאסטרטג מומו פילבר שחזה ניצחון לאורך כל הקמפיין.....
התחבטות קשה על איזה קמפיין ללכת, קמפיין "מצילים את העיר" יגבש את החרדים ויקשה על קבוצות חרדיות לחבור, מצד שני קמפיין שקט יבטיח לגרינברג ניצחון בהליכה, גרינברג נתפס כאיש מקצועי ולא כעסקן, ולא מעורר אנטגוניזם מספיק אצל קבוצות מודרניות ודת"ל, תתכן מפלגה אחת דת"ל שתתמוך בגרינברג באופן מוצהר.

וויזניץ:
צפויים לחבור לגרינברג ראשונים, יהיו ממובילי הפיוס - אהבת ישראל (?).

ש"ס:
תלך גם היא עם גרינברג
1) אבוטבול שהיה איש קונצנזוס וקצת "התלכלך" שם את כובד משקלו לאחדות, חותר להיות ג'נטלמן שהפסיד בכבוד, ולשקם את תדמיתו (שהוכתמה) כ"אדריכל האחדות".
2) חלק נכבד מרבני הקהילות המזוהים עם ש"ס לא ישתפו פעולה אם וכאשר תהיה תמיכה בבלוך, ההנהגה הארצית תעדיף לשמר את האחדות והציות שהשיגו ברחבי הארץ, ושהביאו את המפלגה למיצוב מחדש על המפה הפנים חרדית.

גור:
שתמיד נוהגת באסטרטגית "לשון מאזניים" בכדי להשיג (בהצלחה) עמדות השפעה (יותר מגודלה הטבעי) הינה מועמד טבעי לחבור לבלוך, לפחות באופן לא מוצהר סטייל ערד, התרחיש כנראה יתממש, אך לא יספיק בשביל להעניק לבלוך ניצחון.

עץ: לאחר שיתאוששו מהכשלון המקומי צפויים גם הם לתמוך בבלוך, אך יתכן מאוד פיצול נוסף בהקשר זה....

ניתוח די מדויק.
הייתי מוסיף עוד משהו, ש"ס (וגם וויזניץ) כמובן דואגות ראשון לאינטרסים שלהם (וזה לגיטימי), אבל לעולם לא יזיקו לאינטרס החרדי המשותף, כדי להכניס ליריב אצבע בעין.

ועוד כמה הערות בשולי הדברים.
1. אין ספק כי המצליחה הגדולה מהבחירות היא ש"ס. את אלעד היא לקחה, וברוב המקומות היא הצליחה להתחזק. דגל אמנם הפסידה בקרב אבל זוכה במערכה, היא המפלגה הגדולה והמובילה בציבור החרדי. המפסידה הגדולה היא אגודה על כל אגפיה, המפלגה הזו הולכת ומתרסקת, והיריבות הפנימית אוכלת כל חלקה טובה.
2. ברמת המספרים, זה דבר מדהים שאגודה בכל הארץ מגרדת את ה85 אלף קול. איך קרה הגידול העצום של דגל? (מילא ש"ס, יש בה המוני בעלי תשובה וכדומה).
3. את הפסד היריבות ניתן לראות בבי"ש, הרי ההיגיון אומר שכל קבוצה בציבור החרדי זכאית לראשות העיר, היכן שהם הגדולים ביותר (וזה היה הטיעון המרכזי של ש"ס באלעד, שיש בו צדק בכללי המשפט החרדיים). ובבית שמש שהיא שככל הנראה העיר הכי משפיעה בציבור החרדי, הם הכי גדולים, ויכלו לקחת את העיר.
4. אגב, באלעד ש"ס אמנם הכי גדולה, אבל בפער הכי קטן מכל הערים החרדיות (התוצאות למפלגות - ש"ס 7, אגודה 3 דגל 3. ועם נוסיף עוד נציג ספרדי הרי לנו 7).
5. דגל התורה גם ממשיכה להוביל במשקל העצום של גדולי ישראל העומדים בראשה על כלל הרוח בציבור החרדי, ובכך לשלוט במידה מסוימת על כלל הציבוריות החרדית (אם כי ההשפעה של מרן ר' דוב על כלל הציבור, זה לא אותו השפעה ציבורית כמו מרן ר' חיים). אגב, הכישלון באלעד, מזכיר קצת את הסיפור של ביתר, למי שזוכר.
6. אין ספק כי להרב בוטבול (שאגב, מרגש לשמוע שהוא עד עכשיו היה ר"מ בישיבה בבוקר, משמח שאלו הם נציגי הציבור), יש נעליים גדולות (תרתי משמע, איזה מידה הוא ישראל פרוש..) להיכנס אליהם. לש"ס היה כל כך קשה לנצח (עד שהם ניצחו רק בזכות ויז'ניץ, למרות הרוב הספרדי) כי ישראל פרוש הוא באמת בולדוזר שהרים את אלעד. היה מרתק לראות את ש"ס מחפשת למצוא את נקודות החולשה שלו בזכוכית מגדלת..
7. עוד דבר מעניין. הקמפיין של ש"ס בכל הארץ היא סביב מרן הרב עובדיה. לא יאומן הרב נפטר לפני עשור, ועדיין ההשפעה שלו כל כך משמעותית. דווקא אצל האשכנזים זה להפך, דור הולך ודור בא, הכל סובב סביב המרן הנוכחי. מעניין הםבדלים בין הספרדים לאשכנזים.
8. ועדיין ככלות הכל, בבחירות הללו היחס והמשקל בין טובת העיר לבין שיקולי המפגלה הארצית היה נראה מוגזם מידי. (אם כי ש"ס כאסטרטגיה רכבה על העניין. בוסו בבני ברק, לא הצליח בזכות עצמו אלא בזכות אי שביעות רצון ממה שיש. כך גם בקריית יערים, ובמקומות נוספים).
מצד שני, ניכר שנציגי הציבור מתחילים להנפים זאת, במקומות רבים חלק מרכזי מהקמפיין היה סביב הבטחות לציבור. כך גם הקושי הגדול של ש"ס לנצח באלעד, נבעה מהעובדה שאנשים רצו לשמר את ההצלחה. מן הסתם התופעה תלך ותתעצם, הציבור דורש את שלו.

 

[אפרסמון2]

לכאו' רוב רובם של הקולות שלו הגיעו מציבור חסידי, כך זה נשמע גם מהרחוב החסידי שהצביעו לו רבים..

אבל זה כבר פרשנות. לא אמרתי נכונה או לא, אבל פרשנות.

רק אמרתי שאי אפשר להשוות את זה לספקולציה בסגנון כל החסידים הצביעו דגל.

(ואם נכנס לספקולציות: ביום רגיל רבים מצביעי דגל היו מצביעים בהמוניהם למפלגה כזו, אבל מצד שני הם ידעו שיש כאן סוג של פריימריס פנימיים וכל קול פחות לדגל זה הפסד משמעותי).

 

[מה שאני]

 

[מצליחה]

בית שמש מעכלת ונערכת לסיבוב השני, מפת האינטרסים:

מטה בלוך:
אכזבה מהאסטרטג מומו פילבר שחזה ניצחון לאורך כל הקמפיין.....
התחבטות קשה על איזה קמפיין ללכת, קמפיין "מצילים את העיר" יגבש את החרדים ויקשה על קבוצות חרדיות לחבור, מצד שני קמפיין שקט יבטיח לגרינברג ניצחון בהליכה, גרינברג נתפס כאיש מקצועי ולא כעסקן, ולא מעורר אנטגוניזם מספיק אצל קבוצות מודרניות ודת"ל, תתכן מפלגה אחת דת"ל שתתמוך בגרינברג באופן מוצהר.

וויזניץ:
צפויים לחבור לגרינברג ראשונים, יהיו ממובילי הפיוס - אהבת ישראל (?).

ש"ס:
תלך גם היא עם גרינברג
1) אבוטבול שהיה איש קונצנזוס וקצת "התלכלך" שם את כובד משקלו לאחדות, חותר להיות ג'נטלמן שהפסיד בכבוד, ולשקם את תדמיתו (שהוכתמה) כ"אדריכל האחדות".
2) חלק נכבד מרבני הקהילות המזוהים עם ש"ס לא ישתפו פעולה אם וכאשר תהיה תמיכה בבלוך, ההנהגה הארצית תעדיף לשמר את האחדות והציות שהשיגו ברחבי הארץ, ושהביאו את המפלגה למיצוב מחדש על המפה הפנים חרדית.

גור:
שתמיד נוהגת באסטרטגית "לשון מאזניים" בכדי להשיג (בהצלחה) עמדות השפעה (יותר מגודלה הטבעי) הינה מועמד טבעי לחבור לבלוך, לפחות באופן לא מוצהר סטייל ערד, התרחיש כנראה יתממש, אך לא יספיק בשביל להעניק לבלוך ניצחון.

עץ: לאחר שיתאוששו מהכשלון המקומי צפויים גם הם לתמוך בבלוך, אך יתכן מאוד פיצול נוסף בהקשר זה....

ניתוח מדוייק!

 

[אפרסמון2]

ספירת מעטפות כפולות בית שמש:
חם בועדת הבחירות – הספירה לא מתחילה
סיעת הליכוד התנגדה לכך שיהיו משקיפים מטעם סיעת דרך.
יו"ר הועדה משה מונטג החליט לערוך הצבעה בועדה.
ההצבעה אישרה פה אחד את נוכחותם, אך באי כח סיעת הליכוד עוה"ד אלי בוטבול ואלי וענונו מתנגדים.
מיטב

מה כ"כ משנה משקיפים? או שמדובר על חברים.

 

[נבחר]

מה כ"כ משנה משקיפים? או שמדובר על חברים.

דרך לא היו קיימים עד היום
רק אתמול נכנסו לראשונה והם רוצים להשקיף אבל אין להם זכות חוקית לזה
סתם בלאגן

 

[אפרסמון2]

דרך לא היו קיימים עד היום
רק אתמול נכנסו לראשונה והם רוצים להשקיף אבל אין להם זכות חוקית לזה
סתם בלאגן

כן אבל למי משנה אם יהיו עוד משקיפים
הליכוד רוצים לפסול קולות של דרך? זה נשמע סתם נוג'ריי

 

[אפרסמון2]

אני חושב שאפשר לגוון את הדיון עם רשימת חצרות החסידים שבהם יערכו קידושים בשבת הקרובה על התמנות חבריהם למועצות העיר.
חוץ מהקלאסיים של גור ויזניץ בעלזא.
פרוש בירושלים זה לראשונה באיאן - צחי ברים.
גור בבית שמש נתנו לסקווירא - יהושע בוקסבוים.
פרוש בני ברק עבר מנדבורנא לסערט (פדר).
שו איז קרפמן מכח בבית שמש?

 

[נבחר]

כן אבל למי משנה אם יהיו עוד משקיפים
הליכוד רוצים לפסול קולות של דרך? זה נשמע סתם נוג'ריי

בנתיים הספירה כבר התחילה

 

[אפרסמון2]

אגב עם הכשלון של עץ בכללי, (כמובן תלוי תמיד איך מגדירים נצחון וכשלון וכנ"ל), הם עשו סיבוב יפה באשדוד- מועמד על חשבון גור&ויזניץ.
אאל"ט דיברו על רוטציה שהם יצטרכו לתת לויזניץ מרכז, אבל גם כך סיבוב יפה.

 

[מייל]

אז בכנסת ה26 נראה כבר את ח"כ ישראל פרוש? או שיהיה לו תפקיד אחר לפני הכנסת?

פריוקטר מירון לא?

 

[אפרסמון2]

אני חושב שאפשר לגוון את הדיון עם רשימת חצרות החסידים שבהם יערכו קידושים בשבת הקרובה על התמנות חבריהם למועצות העיר.
חוץ מהקלאסיים של גור ויזניץ בעלזא.
פרוש בירושלים זה לראשונה באיאן - צחי ברים.
גור בבית שמש נתנו לסקווירא - יהושע בוקסבוים.
פרוש בני ברק עבר מנדבורנא לסערט (פדר).
שו איז קרפמן מכח בבית שמש?

וכאמור, אאל"ט לראשונה מאז יסוד החסידות, יכנס ברוטציה למועצת אשדוד נציג מטעם ויזניץ מרכז.

 

[efrarush]

לצד מאות פעילים, המנצח של הערב שמואל גרינברג בנאום ניצחון במטה: "אני קורא מכאן לכל הקהילות בוא נתאחד, אני מזמין את ש"ס לשותפות אמיתית והוגנת, אנחנו ממשיכים מכאן לסיבוב שני עד לניצחון בע"ה"
צפה בקובץ המצורף 1588751

אם אפשר להעלות את הנאום של גרינברג במטה של דגה"ת, מישהו שהיה שם או שיש לו תיעוד.
(@נבחר?)

 

[מירער]

צפה בקובץ המצורף 1589534​

זה מעניין. כלומר שאנשי הליכוד הצביעו כפי שהורו להם...

 

[הטעם המושלם]

איפה למען ה' רואים תוצאות מפורטות?

 

[שמעון המקורי]

סיכום קצר של האשכול...

הליטאי כותב - ניצחנו בירושלים, בית שמש, כופפנו את זייברט, ניצחנו ברכסים, ראש מועצה בטלז סטון, לא אכפת לנו בכלל מאלעד...

הספרדי כותב - ניצחנו באלעד, גם בצפת וגם גדלנו בכמות הנציגים בהרבה מקומות ולא לשכוח - גם בטלז סטון חייבים אותנו....

החסיד כותב - ניצחנו בביתר ובעוד הרבה מקומות, ואיפה שלא - זה בכלל החסידות השניה הפסידה...

וכך כולם מאושרים

 

[בן מיכאל]

סיכום קצר של האשכול...

הליטאי כותב - ניצחנו בירושלים, בית שמש, כופפנו את זייברט, ניצחנו ברכסים, ראש מועצה בטלז סטון, לא אכפת לנו בכלל מאלעד...

הספרדי כותב - ניצחנו באלעד, גם בצפת וגם גדלנו בכמות הנציגים בהרבה מקומות ולא לשכוח - גם בטלז סטון חייבים אותנו....

החסיד כותב - ניצחנו בביתר ובעוד הרבה מקומות, ואיפה שלא - זה בכלל החסידות השניה הפסידה...

וכך כולם מאושרים

הציניות יפה, אמנם יש בכך משהו נכון, שבבחירות הללו הנצחונות והכשלונות התחלקו איכשהו, שכל אחד יש לו במה להתנחם.

 

[טראמפ 2024]

איך קרה הגידול העצום של דגל? (מילא ש"ס, יש בה המוני בעלי תשובה וכדומה).

איך לא?

קהילות ירושלמיות ענקיות בסגנון משפחת פרוש הוכחדו. ילדיהם הלכו ללמוד בישיבות ליטאיות והם כבר ליטאים לכל דבר.

רוב העליה לארץ מארה"ב, היא של אמריקאים שאינם חסידים, שמזוהים עם דגל התורה.

יש עוד כל מיני חסידים ששולחים ילדים לישיבות ליטאיות.

אפשר לראות שכונות שבעבר היו אגודאיות כגון סנהדריה שכל הדור הצעיר כבר מזוהים אוטומטית עם דגל התורה.

פחות או יותר זה כל הסיפור.

 

[szn]

אני מלמד בת"ת ספרדי בב"ב ושאלתי עשרות ילדים מה הוריהם הצביעו התוצאה: 98% מהילדים ענו לי בביישנות "דגל" זה מראה על עשרת המנדטים של דגל שיש שם הרבה ספרדים אגב, הנהגת החיידר היא ליטאית

זה לא משנה האם לדגל יש 10 מקומות בגלל שמצביעים לה אשכנזים בלבד או גם ספרדים.

ברגע שאלו המצביעים שלה אז זה הבייס שלה.