פנסיה איזון אקטוארי בפנסיה

  • הוסף לסימניות
  • #1
@השקעות R הון
אשמח אם תוכל לענות לי.
האם איזון אקטוארי שלילי מהווה שיקול בבחירת חברה לקרן הפנסיה?
למשל אם האיזון השלילי הוא 0.18 זה אומר שאני משלמת את זה מהצבירה..??
אז למרות שיש לי 0% מצבירה בכל זאת אני משלמת..??
 
  • הוסף לסימניות
  • #2
זה משנה תוך כמה שנים תצאי לפנסייה ותמשכי את הכספים..
 
  • הוסף לסימניות
  • #3
האם איזון אקטוארי שלילי מהווה שיקול בבחירת חברה לקרן הפנסיה?
לדעתי לא.
למשל אם האיזון השלילי הוא 0.18 זה אומר שאני משלמת את זה מהצבירה..??
כן.
אז למרות שיש לי 0% מצבירה בכל זאת אני משלמת..??
נכון.
 
  • הוסף לסימניות
  • #4
איזון אקטוארי קשור לביטוח שארים ונכות.
נכון מאוד אבל גם אתה שלא נכה ב"ה, צריך לשלם ולספוג את העלות של החברה, אז כדאי ללכת על חברה שהאיזון האקטוארי שלה נמוך.
ואם התשואה תהיה 5% בשנה אז יוצא שהרווחתי 5.22%!!! מהצבירה במקום לשלם 0.22%.

ולמי שלא הבין זה נכתב כדי להמחיש שכמה שהדוגמה שהובאה פה נשמעת טוב, אין שום קשר בינה לבין דמי הניהול. אלו שני פרמטרים נפרדים לחלוטין!!
והאשכול עוסק בנושא של דמי ניהול ולא בנושאים אחרים!!
איזון אקטוארי לא קשור לתשואה השנתית אלא לרף המקסימלי שהחברה המבטחת מוכנה לספוג הפסדים בגין נכות או שארים או הגעה לפנסיה של לקוחות........
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
איזון אקטוארי לא קשור לתשואה השנתית אלא לרף המקסימלי שהחברה המבטחת מוכנה לספוג הפסדים בגין נכות או שארים או הגעה לפנסיה של לקוחות........
אתם טועים!
מחיר הכיסוי הביטוחי שחברות הפנסיה גובות, זה אך ורק כדי לשלם למבוטחים בקרן הפנסיה כשקורה מקרה ביטוחי.
בהתאם לכך אם הם רואים שבסוף היה יותר מקרים אז הם יגבו כסף נוסף לכיסוי והוא בעצם האיזון האקטוארי השלילי. ואם הם רואים שבסוף היו פחות מקרים ביטוחיים, ונשאר להם כסף ממה שהם גבו לכיסוי הביטוחי, אז פשוט מחזירים לעמיתים את הסף שנשאר, וזה בעצם האיזון האקטוארי החיובי.

מה שיוצא זה שהחברות לא גובות כמה שבא להם בשביל זה וכך מרוויחים מאיתנו כספים בדרך אחורית, אלא זה פשוט עלות בפועל של הכיסויים הביטוחיים, וזה דבר שמשתנה כל הזמן בהתאם למצב העמיתים בקופה באותו זמן.

ולכן כאמור אין לזה שום קשר לדמי ניהול, אלא זה פרמטר נוסף בפני עצמו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #6
אתם טועים!
מחיר הכיסוי הביטוחי שחברות הפנסיה גובות, זה אך ורק כדי לשלם למבוטחים בקרן הפנסיה כשקורה מקרה ביטוחי.
בהתאם לכך אם הם רואים שבסוף היה יותר מקרים אז הם יגבו כסף נוסף לכיסוי והוא בעצם האיזון האקטוארי השלילי. ואם הם רואים שבסוף היו פחות מקרים ביטוחיים, ונשאר להם כסף ממה שהם גבו לכיסוי הביטוחי, אז פשוט מחזירים לעמיתים את הסף שנשאר, וזה בעצם האיזון האקטוארי החיובי.

מה שיוצא זה שהחברות לא גובות כמה שבא להם בשביל זה וכך מרוויחים מאיתנו כספים בדרך אחורית, אלא זה פשוט עלות בפועל של הכיסויים הביטוחיים, וזה דבר שמשתנה כל הזמן בהתאם למצב העמיתים בקופה באותו זמן.

ולכן כאמור אין לזה שום קשר לדמי ניהול, אלא זה פרמטר נוסף בפני עצמו.
אז בעצם אין דרך לדעת מה יהיה האיזון האקטוארי בעתיד?
וזה לא יכול להוות שיקול בבחירת קרן פנסיה?
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
אתם טועים!
מחיר הכיסוי הביטוחי שחברות הפנסיה גובות, זה אך ורק כדי לשלם למבוטחים בקרן הפנסיה כשקורה מקרה ביטוחי.
בהתאם לכך אם הם רואים שבסוף היה יותר מקרים אז הם יגבו כסף נוסף לכיסוי והוא בעצם האיזון האקטוארי השלילי. ואם הם רואים שבסוף היו פחות מקרים ביטוחיים, ונשאר להם כסף ממה שהם גבו לכיסוי הביטוחי, אז פשוט מחזירים לעמיתים את הסף שנשאר, וזה בעצם האיזון האקטוארי החיובי.

מה שיוצא זה שהחברות לא גובות כמה שבא להם בשביל זה וכך מרוויחים מאיתנו כספים בדרך אחורית, אלא זה פשוט עלות בפועל של הכיסויים הביטוחיים, וזה דבר שמשתנה כל הזמן בהתאם למצב העמיתים בקופה באותו זמן.

ולכן כאמור אין לזה שום קשר לדמי ניהול, אלא זה פרמטר נוסף בפני עצמו.
יפה כתבת, אבל חילקת חילוק שלא מחלק!
נכון שא"א לקרוא לזה דמי ניהול אבל חובה לקחת את זה בחשבון כי גובים לך עוד כסף, ולכן יש עדיפות לקחת חברה שאומנם לוקחת דמי ניהול קצת יותר גבוהים אבל האיזון האקטוארי שלה חיובי על פני חברה בדמי ניהול קצת יותר נמוכים אבל באיזון אקטוארי שלילי,
בסופו של דבר החברה הראשונה תגבה מכם פחות!
מקווה שעכשיו זה יותר מובן ולא ימחק, אחרי הכול הכוונה לטובה ושאנשים ידעו על מה הם משלמים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #8
אז בעצם אין דרך לדעת מה יהיה האיזון האקטוארי בעתיד?
אין דרך וודאית אבל יש הסתברות,
כמו שנכתב לעיל האיזון האקטוארי נובע מקרנות פנסיה שנגבות ע"י המפרישים קרי: אנשים מבוגרים, או ע"י שארים שגם זה בדרך כלל מפנסיות של אנשים מבוגרים, לכן כדאי לשאול את הנציג של החברה המבטחת מה הגיל הממוצע של המבוטחים שלו, גיל ממוצע נמוך מוריד את הסיכוי לאיזון אקטוארי שלילי בצורה ניכרת.

אגב, יש שני חברות שפתחו קרנות פנסיה חדשות שמטבע הדברים הגיל הממוצע בהן הוא נמוך, "מור" ו"איניפיניטי"
[באיניפיניטי היה ברבעון האחרון איזון אקטוארי חיובי 0.44]
 
  • הוסף לסימניות
  • #9
יפה כתבת, אבל חילקת חילוק שלא מחלק!
נכון שא"א לקרוא לזה דמי ניהול אבל חובה לקחת את זה בחשבון כי גובים לך עוד כסף, ולכן יש עדיפות לקחת חברה שאומנם לוקחת דמי ניהול קצת יותר גבוהים אבל האיזון האקטוארי שלה חיובי על פני חברה בדמי ניהול קצת יותר נמוכים אבל באיזון אקטוארי שלילי,
בסופו של דבר החברה הראשונה תגבה מכם פחות!
מקווה שעכשיו זה יותר מובן ולא ימחק, אחרי הכול הכוונה לטובה ושאנשים ידעו על מה הם משלמים.
אין בעיה.
ובהחלט שזה יכול להיות שיקול, [רק צריך לקחת אותו בחשבון במידה הנכונה] אבל זה לא דמי ניהול, ולא דומה לדמי ניהול, ולכן זה לא קשור לאשכול שעוסק בדמי ניהול.
 
  • הוסף לסימניות
  • #10
לפי גמל נט, נראה שאיזון אקטוארי נגבה לפי חברה ולא לפי מסלול ספציפי. האם אני צודקת?
 
  • הוסף לסימניות
  • #11
  • הוסף לסימניות
  • #12
אגב, יש שני חברות שפתחו קרנות פנסיה חדשות שמטבע הדברים הגיל הממוצע בהן הוא נמוך, "מור" ו"איניפיניטי"
[באיניפיניטי היה ברבעון האחרון איזון אקטוארי חיובי 0.44]

ברבעון האחרון היה 0.94
כמעט אחוז!!!!!!!!!!
זה אומר שהם מחזירים לנו כמעט את כל דמי הניהול ששילמנו להם
ואל מול האיזון השלילי שיש בחברות אחרות זה שיקול די משמעותי.
כמובן שאין לנו הבטחה שישאר כך לטווח ארוך אבל מסתבר שבגלל שזה קרן חדשה [שבעיקר מצרפת צעירים] זה ישאר כך בשנים הקרובות, ובנוסף זה מגמה עקבית מאז הקמת הקרן.
 
  • הוסף לסימניות
  • #13
האם הבנתי נכון ?
כשכתוב בפנסיה נט איזון אקטורי %0.18-
זה אומר שיורד ממני את הסכום הזה
מהצבירה או מהפקדה בפנסיה בשנה האחרונה ?

וכן להפך כשכתוב לדוגמה %0.94+
זה אומר שאני מקבל את זה

תודה מראש
 
  • הוסף לסימניות
  • #14
אין דרך וודאית אבל יש הסתברות,
כמו שנכתב לעיל האיזון האקטוארי נובע מקרנות פנסיה שנגבות ע"י המפרישים קרי: אנשים מבוגרים, או ע"י שארים שגם זה בדרך כלל מפנסיות של אנשים מבוגרים, לכן כדאי לשאול את הנציג של החברה המבטחת מה הגיל הממוצע של המבוטחים שלו, גיל ממוצע נמוך מוריד את הסיכוי לאיזון אקטוארי שלילי בצורה ניכרת.

אגב, יש שני חברות שפתחו קרנות פנסיה חדשות שמטבע הדברים הגיל הממוצע בהן הוא נמוך, "מור" ו"איניפיניטי"
[באיניפיניטי היה ברבעון האחרון איזון אקטוארי חיובי 0.44]
מרבית האיזון האקטוארי מושפעת מתביעות נכות ולא מתביעות מוות.
לגבי פנסיה. אין לזה השפעה כלל על האיזון האקטוארי.
לכן יש יותר משמעות לכך שבמידה והחברה מבטחת בעלי צוארון כחול שנוטים יותר לתביעות נכות. או קרנות ברירת מחדל שחייבות לקבל את כל העמיתים גם ללא הצהרת בריאות.
כיום קרנות ברירת מחדל(מיטב,אלטושלר מור)מבוטחות על ידי מבטח משנה שחוקח עליו בין 70-90%.
מבטח המשנה כבר הודיע לאלטשולר שיפסיק את התקשרותו,ככל הנראה בגלל כמות התביעות הרבות מאד שספג בשנה האחרונה
באופן כללי אין דרך לחזות גרעון אקטוארי. והחברות כולן בגרעון(מלבד קרנות ברירת מחדל כאמור)
הראל עד תחילת שנה היתה בגרעון הנמוך ביותר. וכעת עברה לגרעון הגבוה ביותר עקב היותה מבטחת את צה"ל.וכעת מושפעת מהמלחמה.
כך שנסיון לחזות את צפי גרעונות הקופות הוא לא ראלי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #15
האם הבנתי נכון ?
כשכתוב בפנסיה נט איזון אקטורי %0.18-
זה אומר שיורד ממני את הסכום הזה
מהצבירה או מהפקדה בפנסיה בשנה האחרונה ?

וכן להפך כשכתוב לדוגמה %0.94+
זה אומר שאני מקבל את זה

תודה מראש
אכן כן.
 
  • הוסף לסימניות
  • #17
לא הדמי ניהול אלא הכיסוי הביטוחי
סוכן באינפינטי שלח
נראה לכם הגיוני?

f440a592-d103-455d-9907-33e650f4dfa9.jpg
085b2642-d432-43ef-bdeb-1bdea91b42e0.jpg


1733926537105.png
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #18
  • הוסף לסימניות
  • #19

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
שבוע שעבר זכה הניק @100 אחוז ב601 שקלים. ברכות!
גם השבוע תתקיים ההגרלה לכל העומדים בכללי המיזם
מתחילים את ההגרלה ב200 ש"ח
תודה ל @מחשבים זה אני !
מי תורם להגדלת סכום הזכייה לכבוד שבת ולזיכוי הרבים?
כללי המיזם בהודעה ההבאה!
  • תודה
Reactions: 100 אחוז1 //
7 תגובות
בין שלל הדיווחים העדכונים והפריצות לשידור, שמות הנטבחים וסיפורי הניצולים, תקיפות בעז"ה וחיסול המחבלים, החדשות הטובות והפחות, המתח והחרדות, האזעקות והמרחב המוגן, הטלפון והמרחב הקולי.

חשוב שיהיה גם מקום אחר, אווירה טובה, להתאוורר ולנשום עמוק, להביט על עם ישראל היפה, להתמקד בחדשות הטובות, פוסטים שמעלים חיוך, סרטונים ותמונות עם הומור בריא, שיעזרו לנו לעבור את התקופה. יהיה טוב!


כמה כללים בסיסיים:
  • אין להעלות תכנים כפולים.
  • ללא ציטוטים ושרשורים. לזה יש נספח.
  • הודעות מאולצות או תת רמה - מיותרות, אין טעם להעלותם.
  • אין לדון כלל! בדברים שיעלו פה.
  • יש להעלות רק דברים שמתאים לרוח אתר חרדי.
  • ללא תמונות נשים.
  • ללא בקשות "אפשר בזיפ"! (תוכלו לפנק את המנוטפרים בלי שיבקשו).
  • ללא מחזור קרשים ישנים, בדיחות מלפני שנה או עשור מיותרות.


עריכה:
כפי ששמתם לב, האשכול השתנה מעט, מעלה רמה ומחליף פורמט.
כל הדירוגים התאפסו. מהיום, אתם מחליטים מה מתאים ומה בדיחת קרש מאולצת ומיותרת.

אשכול זה מיועד לבדיחות ותכנים הרצים ברשת וקשורים למלחמה בלבד.
יש לכם בדיחה טובה? מעולה! תכתבו אותה פה.
מישהו העלה בדיחה, ויש לכם מה לומר עליה, כתבו בנספח. אין לפתוח פה ציטוטים ושרשורים.

צופים יקרים, שימו לב! אתם מצבעים ומשפיעים איזו הודעה מתאימה, ואיזו מאולצת או תת רמה.
ההצבעה אנונימית, וכל אחד יכול להשפיע. הודעה שתקבל דירוג שלילי, תוסר מהאשכול.

כמובן, הודעה כפולה, או כזאת הנוגדת את כללי האשכול, תקבל אף היא את הדירוג השלילי שלכם,
וכך תעזרו לנו לשמור עליו נקי עם רמה גבוהה.

משרד האוצר בשיתוף משרד העבודה וארגוני מעונות היום המוכרים (מעונות הסמל) הגיעו לסיכום על סיוע מהמדינה לתקופת המלחמה בחודש מרץ.​


תאריך פרסום: 23.03.2026

בהנחיית שר האוצר, בצלאל סמוטריץ', וסגן ראש הממשלה ושר העבודה, יריב לוין: משרד האוצר, בשיתוף משרד העבודה וארגוני מעונות היום המוכרים (מעונות הסמל) הגיעו לסיכום על סיוע מהמדינה לתקופת המלחמה בחודש מרץ: החזר תשלומי הורים ומקדמות שכר למטפלות וזאת במטרה לתת מענה לאתגרים הכלכליים ולשמור על יציבות מעונות הסמל המפוקחים לגיל הרך.
הסיכום נשען על מתווה הפיצוי לעסקים והחל"ת במימון המדינה, והוא נועד להעניק ודאות כלכלית להורים ולצוותים, ולהבטיח את חזרת המעונות המפוקחים לפעילות מיד כשהנחיות פיקוד העורף יאפשרו זאת.
עיקרי הסיכום:
  • החזר כספי להורים: מתוך הבנת הנטל הכלכלי על המשפחות, הוסכם כי כ-85% מתשלומי ההורים בגין התקופה שבה המעונות לא פעלו יוחזרו.
  • תשלום למטפלות: במסגרת הסיכום, יינתן מענה לתשלום עבור המטפלות באמצעות דמי החל״ת לצד מענים נוספים.
  • רציפות תפקודית: הזרמת כספי הסבסוד תעניק לארגונים גמישות תזרימית, ותבטיח את היערכות המעונות לחזרה מהירה לפעילות מלאה, בכפוף להנחיות פיקוד העורף.
במשרדי האוצר והעבודה אומרים כי המתווה מקיים את עקרונות המתווה שגובש לעסקים ולעובדים במשק, וכי המדינה למעשה מקיימת אותו ביחס לעובדי מעונות הסמל.
שר האוצר, בצלאל סמוטריץ': "הגענו להסכמות חשובות עבור סיוע למעונות הסמל המפוקחים לתקופת המלחמה במטרה להבטיח את הרציפות התפקודית של המעונות, להקל על ההורים עם החזרת מרבית התשלומים, ולוודא שהמטפלות המסורות מקבלות מענה הולם, כולל מקדמות תשלום בהקדם האפשרי. אנחנו עושים את מירב המאמצים המשותפים כדי לתת יציבות ואיתנות שתסייע לאזרחים ולמשק לעבור את תקופת המלחמה בבטחון כלכלי".
סגן ראש הממשלה ושר העבודה, יריב לוין: ״אנו מצויים בתקופה מאתגרת ואנו מחויבים מחד לתת מענים לציבור ומאידך לשמור על חוסנה של מערכת הגיל הרך גם בשעת חירום. ההסכם שהגענו אליו עם ארגוני מעונות הסמל המפוקחים מבטיח יציבות, ביטחון כלכלי ורציפות חינוכית – ערכים מרכזיים למערכת החינוך ולחוסן הלאומי והחברתי. אני מחזק את ידי ההורים והציבור כולו על העמידה האיתנה בעורף ומקווה כי בשורה זו תקל על המשפחות בתקופה זו".
יו"ר פורום מעונות היום בפיקוח, ליאור גבאי: ״הסיכום של משרד האוצר ומשרד העבודה מביא סוף סוף ודאות להורים ולצוותים במעונות בתקופה מורכבת זו. ההחלטה על החזר תשלומים מירבי להורים ותשלום מלא למטפלות-מחנכות היא צעד חשוב והכרחי לשמירה על יציבות מעונות היום המפוקחים ועל הביטחון הכלכלי של העובדות. אנו שמחים כי משרדי האוצר והעבודה מבינים כי הצוותים החינוכיים, המטפלות והמחנכות הן אבן יסוד במערכת החינוך במדינת ישראל. זהו מסר חשוב של הכרה והערכה, ואנו מצפים להמשך שיתוף פעולה שיבטיח את חוסנו של תחום הגיל הרך גם בעתיד".
שלום,
החלטתי להכנס לשוק ההון, מתוך הבנה שזהו אפיק שיכול להניב רווחים גדולים בעזרת ה'.
כמובן שלהכנס לנושא כה רחב וגדול- עם אפס ידע (זה בגדול מה שיש לי...)- לא מומלץ.
אני מחפשת קורס מקיף ואיכותי שלאחריו אני אוכל לעוף קדימה עצמאית.
מחיפוש ברשת, נתקלתי במכללת דניאל דמארי,- שהוא, כך הבנתי מלמד את הנושא בצורה מעמיקה ויסודית.
אני לא אכתוב מחיר מדויק, אבל הם לוקחים בסביבות התשע אלף, ונותנים בתמורה מעטפת מאוד מושקעת, של כמעט 24/7 עם קבוצת ווצאפ צמודה שבה אפשר לשאול הכל ועונים ממש מהר, תיעוד ביומני מסחר- שהם עוברים עליו כל שבוע ומפדבקים אותי, בנוסף יש סקירה שבועית על כל מה שקורה בשוק מדניאל עצמו בה הוא מפרט על כל מה שכנראה הולך לקרות והמהלכים שהוא עצמו הולך לעשות.
וגם- פתיחת חשבון דמו- ולווי צמוד עליו, ורק אחרי שהם רואים שאני יודעת להתנהל איתו מעולה, הם עושים בדיקה ומשחררים אותי לפתיחת חשבון אמיתי.
וגם- הם מדגישים שהליווי שלהם הוא לכל החיים.
שאלתי היא-
שווה?
האם יש קורסים אחרים שנותנים מענה דומה בפחות מחיר?
זה מחיר הגיוני בשוק?

אשמח לכל מידע.
תודה רבה!!!

אולי מעניין אותך גם...

אשכולות דומים

מי לא מכיר את המשפט:
"הכל תלוי בנתונים האישיים שלך."

המשפט הזה מעצבן הרבה אנשים,
מה כבר שאלתי? אפשר לחשוב... הם חושבים בשקט, ולעיתים בקול.

ארצה לשתף בדוגמה מסויימת למורכבות תיק פנסיוני
אך אדגיש קודם שיש עוד הרבה מאוד מורכבויות, ולא דומה תיק לרעהו.

המדובר הוא בגב' ש.
ש' היא אשה בגיל ה30, בריאה עמו"ש
היתה שכירה במשך השנים, והפכה לעצמאית עם הזמן.
היא כמו הרבה אנשים הזניחה בלא יודעין את הפנסיה שלה.

הפנסיה שלה שצברה בינתיים כ200K היא במצב 'לא פעיל' במסלול ברירת מחדל.

כרגע התחילה לטפל בנושאים הפנסיונים שלה, בד בבד עם התחלת עבודה כשכירה במשרה חלקית בנוסף לעסק שלה.

האפשרויות העומדות לרשותה:

1. הפיכתה של קרן הפנסיה לפעילה, ע"י הפרשות עצמאי לאותו קרן, ובהמשך הפרשות מהמעסיק והעובד.
2. פתיחת קרן פנסיה פעילה חדשה, והשארת הצבירה בפנסיה לא פעילה וניודה אל קרן ברירת מחדל [במקרה שדמי הניהול יקרים כעת]
3. פתיחת קרן פנסיה חדשה, וניוד הצבירה לקופת גמל בד"נ כ 0.6.

היתרונות באפשרות 1:
דמי ניהול זולים, עלות ביטוח שארים זול, עקב הצבירה הגבוהה, מודל הבטחת תשואה.
יתרונות אפשרות 2:
דמי ניהול יותר זולים מאופציה 3, סכום יותר גבוה לשארים וליורשים במקרה ל"ע [סוג של כפל ביטוח], מודל הבטחת תשואה.
יתרונות אפשרות 3
במקרה ל"ע הצבירה עוברת למוטבים, בנוסף לביטוח שארים. השקעת 100% במסלול, אין מגנון איזון אקטוארי.

יש לציין, שביטוח השארים והאכ"א, שנמצא בהפרשות הפנסיוניות שלה כשכירה לא מכסה חודש שלם של משכורת, מכיון שיש לה רק משרה חלקית כשכירה.
וכעצמאית, בד"כ העצמאים מתקמצנים יותר בהפרשות לפנסיה, ולא כל ההכנסות מבוטחות, ולכן יש מעלה בכפל הביטוח שמקבלים באפשרות 2 ו3.

במה הייתם בוחרים?
אשמח לראות את בחירתכם, והשיקולים שלכם, גם אם יש לכם שיקולים אחרים ונוספים.

אני וש' מודים לכם מאוד על השתתפותכם בדיון.
ב"ה

לאור הפניות שאני מקבל לאחרונה בנושא זה, ולאור הבלבול השורר בנושא זה, אשתדל לתת את חלקי, ואקווה שיהיה בבהירות, ובקצרה.

שאלה:
ה. שלמה היקר! רציתי לשאול אותך, קיבלתי הצעה מסוכן הפנסיה שלי, לנייד את צבירת קרן הפנסיה שלי לקופת גמל תוך השארת ההפקדה החודשית לקרן הפנסיה.
הסוכן מיידע אותי בכך שדמי הניהול הם יקרים יותר משמעותית (כ0.6+ במקום כ0-0.22) אך לדעתו זה משתלם בגלל הסיבות אותם מנה בפני.

הסיבות שהוא מנה בפני הם כדלהלן:

1. מנגנון הבטחת תשואה.

כידוע בקרן הפנסיה המקיפה, יש כ30% שמקבלים עלהם 'רק' 5.1% צמוד למדד המחירים לצרכן, ולימדו אותנו, שהS&P 500 מביא כ10% תשואה בשנה, ז"א שיש פער של כ2-3 בתשואה בשליש הזה.
בקופת גמל, אפשר להרוויח את כל עליית המדד.

2. איזון אקטוארי.

בקרן הפנסיה יש איזון אקטוארי, שזה אומר, שכל אימת שיש גרעון בסכום המיועד לביטוח, משלמים על זה כל העמיתים, בקופת גמל, לא משלמים על זה.

3. ביטוח כפול.

לבתר דחיי ל"ע, בקרן הפנסיה, ביטוח השארים משלם את הקצבה לאלמנה וליתומים, אך יחד עם זאת מנצל לצורך כך את הצבירה.
לעומת זאת בקופת גמל ניתן לנצל את הביטוח של הפנסיה, ולקבל גם את כל היתרה הצבורה.

4. הורשת הצבירה.

מקרה בו נותר עודף בצבירה מעל לסך הנזקק לתשלום קיצבת שארים, הכסף לא מגיע ליורשים.

להלן תשובתי הקצרה לעניין -

1. הבטחת התשואה היא דבר טוב.

ללא קשר לזה, מי שברצונו לוותר על הבטחת התשואה, יכול לעשות זאת באמצעות קרן פנסיה משלימה, שניתן להפריש לשם מלכתחילה, בדמי ניהול דומים לקרן המקיפה.

2. איזון אקטוארי, הוא לרוב לא מאוד משמעותי, הנתון משתנה מחברה לחברה, וסביר להניח שהם ילכו וישתפרו.
למעשה ניתן לקבוע על סמך ה5 שנים האחרונות, שמנורה הם די גרועים בזה, ואינפיניטי הם טובים.
כל השאר זה די זניח (גג -0.5 ל 5 שנים - כשבמיטב ואינפיניטי זה מעל 1 עודף)

3. הביטוח הזה יקר מאוד!

נניח ויש בצבירה 500,000, ויש פער בדמי ניהול של 0.5, נניח והאיזון האקטוארי הוא 0.1 נשארנו עם פער של 0.4 שזה כ2000 ש"ח בשנה. זה ביטוח מאוד יקר!
נוסיף לכך את העובדה, שמחיר ביטוח השארים מתייחס במישרים לגובה הצבירה בקרן, וככל שהצבירה גבוהה יותר = ביטוח שארים זול יותר, מכיון שבצבירה יש בכדי לממן את קצבת השארים.

4. נתון לא נכון.

במקרה של שביקת חיים לפני הפרישה, השאירים מקבלים את מלוא הקצבה, או מלוא הסכום הביטוחי המגיע, הגבוה מביניהם.
אכן מקבלים זאת רק המוגדרים שאירים (אלמנה, וילדים עד גיל 21 וילדים נכים) אבל הם מקבלים את מלוא הסכום.

השלכות נוספות:

במקרה של ביצוע לאחר גיל 41 בגבר, המשמעות המיידית היא אובדן חלק מהכיסוי הביטוחי כלומר - פחות מ 75% לנכות, או פחות מ 100% לשאירים, למעשה יורד מאז כל שנה באחוזים. שזו השלכה הרסנית למדי.

בעת ניוד חלקי, אכן תקופת האכשרה לנכות לא נפגעת, אך תקופת האכשרה לביטוח שארים נפגעת ביחס לסכום שהועבר.
זה נושא מורכב לחישוב, אך בפועל במקרה זה יוצא, שביטוח השארים קטן משמעותית, במקרה שהעמית נפטר ממחלה ישנה. (אגב, מחלה שאבחנו בתוך ה 5 שנים ע"ס תסמינים שהופיעו לפני, או אם מוכח שהמחלה קיננה לפני, נחשבת ישנה.)

בעת יציאה לגימלאות, העדיפות היא לנייד את הכל בחזרה לפנסיה מקיפה, וזאת מכיון שיש שם הבטחת תשואה על כ 60% מכל הקרן.
תקרת הניוד היא 20.5% מפעמיים השכר הממוצע במשק X כל שנת וותק.
ושנת וותק שכבר הופקד בה לקרן פנסיה מקיפה, הסכום יורד מהחישוב.
מכיוון שביציאה לגימלאות צפויה לנו בעז"ה צבירה שמנה מאוד בקרן הפנסיה, ייוצר מצב בו לא נוכל לנייד בחזרה את הכסף לפנסיה מקיפה.

למי זה כן משתלם?

למשקיע אקטיבי, הבטוח ביכולתו לתזמן ולהכות את השוק לאורך זמן, אפשר שמשתלם לו להעביר את כל הצבירה לקופת גמל IRA, ולבצע שם את המסחר האקטיבי, ללא אירועי מס!

אך מכיון שאני מפקפק ביכולת זו לבני אנוש, לכן נראה שאין באמת סיבה ללכת על מהלך כזה.

למה הסוכן מציע זאת?

כי הוא סבור אחרת ממה שאני סבור, אני סומך על הקורא שנתקל בכזה הצעה, לעמת אותו עם הנכתב בפוסט זה.

מקווה שהועלתי!

דיסקליימר וכו'.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כד

אלְדָוִד מִזְמוֹר לַיי הָאָרֶץ וּמְלוֹאָהּ תֵּבֵל וְיֹשְׁבֵי בָהּ:בכִּי הוּא עַל יַמִּים יְסָדָהּ וְעַל נְהָרוֹת יְכוֹנְנֶהָ:גמִי יַעֲלֶה בְהַר יי וּמִי יָקוּם בִּמְקוֹם קָדְשׁוֹ:דנְקִי כַפַּיִם וּבַר לֵבָב אֲשֶׁר לֹא נָשָׂא לַשָּׁוְא נַפְשִׁי וְלֹא נִשְׁבַּע לְמִרְמָה:היִשָּׂא בְרָכָה מֵאֵת יי וּצְדָקָה מֵאֱלֹהֵי יִשְׁעוֹ:וזֶה דּוֹר (דרשו) דֹּרְשָׁיו מְבַקְשֵׁי פָנֶיךָ יַעֲקֹב סֶלָה:זשְׂאוּ שְׁעָרִים רָאשֵׁיכֶם וְהִנָּשְׂאוּ פִּתְחֵי עוֹלָם וְיָבוֹא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד:חמִי זֶה מֶלֶךְ הַכָּבוֹד יי עִזּוּז וְגִבּוֹר יי גִּבּוֹר מִלְחָמָה:טשְׂאוּ שְׁעָרִים רָאשֵׁיכֶם וּשְׂאוּ פִּתְחֵי עוֹלָם וְיָבֹא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד:ימִי הוּא זֶה מֶלֶךְ הַכָּבוֹד יי צְבָאוֹת הוּא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד סֶלָה:
נקרא  1  פעמים
למעלה