פנסיה איזון אקטוארי בפנסיה

  • הוסף לסימניות
  • #1
@השקעות R הון
אשמח אם תוכל לענות לי.
האם איזון אקטוארי שלילי מהווה שיקול בבחירת חברה לקרן הפנסיה?
למשל אם האיזון השלילי הוא 0.18 זה אומר שאני משלמת את זה מהצבירה..??
אז למרות שיש לי 0% מצבירה בכל זאת אני משלמת..??
 
  • הוסף לסימניות
  • #2
זה משנה תוך כמה שנים תצאי לפנסייה ותמשכי את הכספים..
 
  • הוסף לסימניות
  • #3
האם איזון אקטוארי שלילי מהווה שיקול בבחירת חברה לקרן הפנסיה?
לדעתי לא.
למשל אם האיזון השלילי הוא 0.18 זה אומר שאני משלמת את זה מהצבירה..??
כן.
אז למרות שיש לי 0% מצבירה בכל זאת אני משלמת..??
נכון.
 
  • הוסף לסימניות
  • #4
איזון אקטוארי קשור לביטוח שארים ונכות.
נכון מאוד אבל גם אתה שלא נכה ב"ה, צריך לשלם ולספוג את העלות של החברה, אז כדאי ללכת על חברה שהאיזון האקטוארי שלה נמוך.
ואם התשואה תהיה 5% בשנה אז יוצא שהרווחתי 5.22%!!! מהצבירה במקום לשלם 0.22%.

ולמי שלא הבין זה נכתב כדי להמחיש שכמה שהדוגמה שהובאה פה נשמעת טוב, אין שום קשר בינה לבין דמי הניהול. אלו שני פרמטרים נפרדים לחלוטין!!
והאשכול עוסק בנושא של דמי ניהול ולא בנושאים אחרים!!
איזון אקטוארי לא קשור לתשואה השנתית אלא לרף המקסימלי שהחברה המבטחת מוכנה לספוג הפסדים בגין נכות או שארים או הגעה לפנסיה של לקוחות........
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
איזון אקטוארי לא קשור לתשואה השנתית אלא לרף המקסימלי שהחברה המבטחת מוכנה לספוג הפסדים בגין נכות או שארים או הגעה לפנסיה של לקוחות........
אתם טועים!
מחיר הכיסוי הביטוחי שחברות הפנסיה גובות, זה אך ורק כדי לשלם למבוטחים בקרן הפנסיה כשקורה מקרה ביטוחי.
בהתאם לכך אם הם רואים שבסוף היה יותר מקרים אז הם יגבו כסף נוסף לכיסוי והוא בעצם האיזון האקטוארי השלילי. ואם הם רואים שבסוף היו פחות מקרים ביטוחיים, ונשאר להם כסף ממה שהם גבו לכיסוי הביטוחי, אז פשוט מחזירים לעמיתים את הסף שנשאר, וזה בעצם האיזון האקטוארי החיובי.

מה שיוצא זה שהחברות לא גובות כמה שבא להם בשביל זה וכך מרוויחים מאיתנו כספים בדרך אחורית, אלא זה פשוט עלות בפועל של הכיסויים הביטוחיים, וזה דבר שמשתנה כל הזמן בהתאם למצב העמיתים בקופה באותו זמן.

ולכן כאמור אין לזה שום קשר לדמי ניהול, אלא זה פרמטר נוסף בפני עצמו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #6
אתם טועים!
מחיר הכיסוי הביטוחי שחברות הפנסיה גובות, זה אך ורק כדי לשלם למבוטחים בקרן הפנסיה כשקורה מקרה ביטוחי.
בהתאם לכך אם הם רואים שבסוף היה יותר מקרים אז הם יגבו כסף נוסף לכיסוי והוא בעצם האיזון האקטוארי השלילי. ואם הם רואים שבסוף היו פחות מקרים ביטוחיים, ונשאר להם כסף ממה שהם גבו לכיסוי הביטוחי, אז פשוט מחזירים לעמיתים את הסף שנשאר, וזה בעצם האיזון האקטוארי החיובי.

מה שיוצא זה שהחברות לא גובות כמה שבא להם בשביל זה וכך מרוויחים מאיתנו כספים בדרך אחורית, אלא זה פשוט עלות בפועל של הכיסויים הביטוחיים, וזה דבר שמשתנה כל הזמן בהתאם למצב העמיתים בקופה באותו זמן.

ולכן כאמור אין לזה שום קשר לדמי ניהול, אלא זה פרמטר נוסף בפני עצמו.
אז בעצם אין דרך לדעת מה יהיה האיזון האקטוארי בעתיד?
וזה לא יכול להוות שיקול בבחירת קרן פנסיה?
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
אתם טועים!
מחיר הכיסוי הביטוחי שחברות הפנסיה גובות, זה אך ורק כדי לשלם למבוטחים בקרן הפנסיה כשקורה מקרה ביטוחי.
בהתאם לכך אם הם רואים שבסוף היה יותר מקרים אז הם יגבו כסף נוסף לכיסוי והוא בעצם האיזון האקטוארי השלילי. ואם הם רואים שבסוף היו פחות מקרים ביטוחיים, ונשאר להם כסף ממה שהם גבו לכיסוי הביטוחי, אז פשוט מחזירים לעמיתים את הסף שנשאר, וזה בעצם האיזון האקטוארי החיובי.

מה שיוצא זה שהחברות לא גובות כמה שבא להם בשביל זה וכך מרוויחים מאיתנו כספים בדרך אחורית, אלא זה פשוט עלות בפועל של הכיסויים הביטוחיים, וזה דבר שמשתנה כל הזמן בהתאם למצב העמיתים בקופה באותו זמן.

ולכן כאמור אין לזה שום קשר לדמי ניהול, אלא זה פרמטר נוסף בפני עצמו.
יפה כתבת, אבל חילקת חילוק שלא מחלק!
נכון שא"א לקרוא לזה דמי ניהול אבל חובה לקחת את זה בחשבון כי גובים לך עוד כסף, ולכן יש עדיפות לקחת חברה שאומנם לוקחת דמי ניהול קצת יותר גבוהים אבל האיזון האקטוארי שלה חיובי על פני חברה בדמי ניהול קצת יותר נמוכים אבל באיזון אקטוארי שלילי,
בסופו של דבר החברה הראשונה תגבה מכם פחות!
מקווה שעכשיו זה יותר מובן ולא ימחק, אחרי הכול הכוונה לטובה ושאנשים ידעו על מה הם משלמים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #8
אז בעצם אין דרך לדעת מה יהיה האיזון האקטוארי בעתיד?
אין דרך וודאית אבל יש הסתברות,
כמו שנכתב לעיל האיזון האקטוארי נובע מקרנות פנסיה שנגבות ע"י המפרישים קרי: אנשים מבוגרים, או ע"י שארים שגם זה בדרך כלל מפנסיות של אנשים מבוגרים, לכן כדאי לשאול את הנציג של החברה המבטחת מה הגיל הממוצע של המבוטחים שלו, גיל ממוצע נמוך מוריד את הסיכוי לאיזון אקטוארי שלילי בצורה ניכרת.

אגב, יש שני חברות שפתחו קרנות פנסיה חדשות שמטבע הדברים הגיל הממוצע בהן הוא נמוך, "מור" ו"איניפיניטי"
[באיניפיניטי היה ברבעון האחרון איזון אקטוארי חיובי 0.44]
 
  • הוסף לסימניות
  • #9
יפה כתבת, אבל חילקת חילוק שלא מחלק!
נכון שא"א לקרוא לזה דמי ניהול אבל חובה לקחת את זה בחשבון כי גובים לך עוד כסף, ולכן יש עדיפות לקחת חברה שאומנם לוקחת דמי ניהול קצת יותר גבוהים אבל האיזון האקטוארי שלה חיובי על פני חברה בדמי ניהול קצת יותר נמוכים אבל באיזון אקטוארי שלילי,
בסופו של דבר החברה הראשונה תגבה מכם פחות!
מקווה שעכשיו זה יותר מובן ולא ימחק, אחרי הכול הכוונה לטובה ושאנשים ידעו על מה הם משלמים.
אין בעיה.
ובהחלט שזה יכול להיות שיקול, [רק צריך לקחת אותו בחשבון במידה הנכונה] אבל זה לא דמי ניהול, ולא דומה לדמי ניהול, ולכן זה לא קשור לאשכול שעוסק בדמי ניהול.
 
  • הוסף לסימניות
  • #10
לפי גמל נט, נראה שאיזון אקטוארי נגבה לפי חברה ולא לפי מסלול ספציפי. האם אני צודקת?
 
  • הוסף לסימניות
  • #11
  • הוסף לסימניות
  • #12
אגב, יש שני חברות שפתחו קרנות פנסיה חדשות שמטבע הדברים הגיל הממוצע בהן הוא נמוך, "מור" ו"איניפיניטי"
[באיניפיניטי היה ברבעון האחרון איזון אקטוארי חיובי 0.44]

ברבעון האחרון היה 0.94
כמעט אחוז!!!!!!!!!!
זה אומר שהם מחזירים לנו כמעט את כל דמי הניהול ששילמנו להם
ואל מול האיזון השלילי שיש בחברות אחרות זה שיקול די משמעותי.
כמובן שאין לנו הבטחה שישאר כך לטווח ארוך אבל מסתבר שבגלל שזה קרן חדשה [שבעיקר מצרפת צעירים] זה ישאר כך בשנים הקרובות, ובנוסף זה מגמה עקבית מאז הקמת הקרן.
 
  • הוסף לסימניות
  • #13
האם הבנתי נכון ?
כשכתוב בפנסיה נט איזון אקטורי %0.18-
זה אומר שיורד ממני את הסכום הזה
מהצבירה או מהפקדה בפנסיה בשנה האחרונה ?

וכן להפך כשכתוב לדוגמה %0.94+
זה אומר שאני מקבל את זה

תודה מראש
 
  • הוסף לסימניות
  • #14
אין דרך וודאית אבל יש הסתברות,
כמו שנכתב לעיל האיזון האקטוארי נובע מקרנות פנסיה שנגבות ע"י המפרישים קרי: אנשים מבוגרים, או ע"י שארים שגם זה בדרך כלל מפנסיות של אנשים מבוגרים, לכן כדאי לשאול את הנציג של החברה המבטחת מה הגיל הממוצע של המבוטחים שלו, גיל ממוצע נמוך מוריד את הסיכוי לאיזון אקטוארי שלילי בצורה ניכרת.

אגב, יש שני חברות שפתחו קרנות פנסיה חדשות שמטבע הדברים הגיל הממוצע בהן הוא נמוך, "מור" ו"איניפיניטי"
[באיניפיניטי היה ברבעון האחרון איזון אקטוארי חיובי 0.44]
מרבית האיזון האקטוארי מושפעת מתביעות נכות ולא מתביעות מוות.
לגבי פנסיה. אין לזה השפעה כלל על האיזון האקטוארי.
לכן יש יותר משמעות לכך שבמידה והחברה מבטחת בעלי צוארון כחול שנוטים יותר לתביעות נכות. או קרנות ברירת מחדל שחייבות לקבל את כל העמיתים גם ללא הצהרת בריאות.
כיום קרנות ברירת מחדל(מיטב,אלטושלר מור)מבוטחות על ידי מבטח משנה שחוקח עליו בין 70-90%.
מבטח המשנה כבר הודיע לאלטשולר שיפסיק את התקשרותו,ככל הנראה בגלל כמות התביעות הרבות מאד שספג בשנה האחרונה
באופן כללי אין דרך לחזות גרעון אקטוארי. והחברות כולן בגרעון(מלבד קרנות ברירת מחדל כאמור)
הראל עד תחילת שנה היתה בגרעון הנמוך ביותר. וכעת עברה לגרעון הגבוה ביותר עקב היותה מבטחת את צה"ל.וכעת מושפעת מהמלחמה.
כך שנסיון לחזות את צפי גרעונות הקופות הוא לא ראלי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #15
האם הבנתי נכון ?
כשכתוב בפנסיה נט איזון אקטורי %0.18-
זה אומר שיורד ממני את הסכום הזה
מהצבירה או מהפקדה בפנסיה בשנה האחרונה ?

וכן להפך כשכתוב לדוגמה %0.94+
זה אומר שאני מקבל את זה

תודה מראש
אכן כן.
 
  • הוסף לסימניות
  • #17
לא הדמי ניהול אלא הכיסוי הביטוחי
סוכן באינפינטי שלח
נראה לכם הגיוני?

f440a592-d103-455d-9907-33e650f4dfa9.jpg
085b2642-d432-43ef-bdeb-1bdea91b42e0.jpg


1733926537105.png
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #18
  • הוסף לסימניות
  • #19

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

למה מחקו את האשכול שלי?
מדוע נועלים אשכולות?
מה הבעיה בנושא הזה?

הכנסו וקראו את הכללים המעודכנים של אא"ר!




חוקי הפורום:
  1. עזרה נטו:
    אין לפתוח שום דיון שאינו תחת ההגדרה של עזרה אישית.
    פרוג אינו רשת חברתית, ואיש את רעהו לא מקום של הוואי ופנאי. ע"כ יש לכתוב רק בקשות של עזרה עניינית נטו.


  2. תוכן נקי:
    אין לפתוח נושאים שלא היו נכנסים לעיתונים החרדיים, (דיוני נשים וכו' וד"ל),
    כמו"כ אין להעלות שום תמונות שלא היו נכנסות לעיתונים הנ"ל.


  3. סרטים:
    חל איסור על בקשת סרטים וקליפים מכל סוג שהוא בפורום אא"ר. משתמש שיבקש סרטון בפורום ייחסם מיידית. כמו"כ אין להעלות סרטים, סרטונים וקליפים מכל סוג שהוא ללא אישור כלל.


  4. משחקי מחשב:
    אין להעלות או לבקש משחקי מחשב.


  5. כתובת מייל:
    אין לכתוב או לפרסם כתובת מייל בשום דרך באתר, בין שלכם בין של אחרים.
    לא יתקבלו בקשות מחיקת מייל להודעות שנכתבו בניגוד לכללים!


  6. שמלות נשים:
    אין להעלות אשכול השכרת שמלות נשים או חיפוש שמלות נשים, בכל צורה שהיא. לא בקשה למייל, לא שליחת תמונה למייל, ולא בשום אופן אחר. לטובתכן האישית, בלבד!


  7. שידוכים:
    אין להעלות אשכולות שידוכים מכל סוג שהוא, פרוג אינו אתר היכרות ושידוכים.
    לידיעתכם: פרוג יצא במיזם חדשני לפרויקט שידוכים ע"י שדכנים מובילים בתחום, באופן דיסקרטי לחלוטין, לטובת הציבור הרחב הנמצא כאן בהמוניו.


  8. לוח מודעות:
    פרסום הודעות בנושאי מכירה, השכרה, פרסום וביקוש דירות, דרושים - בעלי מקצוע, בקשות שת"פ וכדו' - מקומן ב
    לוח המודעות בלבד.
    הודעות בפורום איש את רעהו בנושאים אלו נמחקות לאלתר.

  9. נופש:
    פרסום וביקוש דירות נופש וצימרים, מתאפשר בלוח המודעות בלבד.


  10. פרסום לא מאושר:
    אין אפשרות לפתוח אשכול בעל אופי עסקי, קבוצות רכישה, פרסום וכדו' ללא אישור ותשלום.


  11. חדשות:
    פורום אא"ר אינו מיועד לפרסום חדשות מכל סוג שהוא. ישנו פורום ייעודי לחדשות ועדכונים, ורק שם ניתן לדווח ולעדכן אודות אירועים חדשותיים/ביטחוניים/מעניינים. לקבלת הרשאות בפורום חדשות ועדכונים לחצו פה.

  12. כותרת:
    כותרת הנושא חייבת לשקף את תוכן הבקשה.


  13. דיונים:
    אין לפתח דיון בנושא השקפתי, הלכתי, מוסר וכו'. גם לא במסווה של בקשה אישית. ובכלל, דיונים וויכוחים בד"כ אינם עומדים בהגדרת "בקשת עזרה נטו".


  14. כבוד לזולת:
    יש לכתוב אחד לשני בשיח מכבד, כתיבה מזלזלת או פוגעת תגרום מיידית להשעיית המשתמש מאתר פרוג ללא שום הסבר או נימוק.


  15. שיתופים:
    אין מקום לדיונים ושיתופים בנושאי פוליטיקה, אקטואליה, חדשות, שיתוף פוסטים מהרשת, בדיחות רץ ברשת וכדו'.


  16. סקרים:
    אין אישור לפתוח אשכולות סקרים באא"ר, ואין לפרסם קישורים לסקרים. פרסום סקר מצריך אישור ממחלקת פרסום ובתשלום.


  17. קטלוגים:
    אין להעלות או לבקש קטלוגים, מכל סוג שהוא.


  18. יצירת קשר:
    אין לפתוח אשכולות חיפוש ניקים כתחליף להודעה פרטית. וכן
    אין לבקש ממשתמשים כתובת מייל ע"מ ליצור עימם קשר בפרטי, דבר העוקף את מדיניות פרימיום באתר, ופתח למכשולים רבים.


  19. זכויות יוצרים:
    אין להעלות או לבקש קבצים המוגנים בזכויות יוצרים.


  20. הקפצה:
    חל איסור להקפיץ אשכולות ישנים שלא נכתב בהם זמן רב והתוכן עלול לבלבל. יש לפתוח נושא חדש ואפשר לתת קישור לנושא הישן.


  21. תרומה:
    כחלק בלתי נפרד מאיש-את-רעהו ואימפריית החסד - פרוג, אשכולות תרומה ובקשות תמיכה מאושרים ללא תשלום, בפורום תרומה וחסד בלבד.



> תקנון ואמנת הפורום:

פורום איש את רעהו נועד לעזרה אישית בין חברי הפורום.
אתר פרוג הינו פלטפורמה למקצוענים במגוון עצום של תחומים.
נוסף על הפורומים המקצועיים המיועדים לסייע מקצועית, יש גם את הפורום שלנו - איש-את-רעהו - המיועד לבקשות סיוע ועזרה ספציפיות ואישיות עבור אנשים, וזאת כדי לנצל את פלטפורמת פרוג המקבצת אלפי אנשים יראי שמים מכל רחבי העולם.

הפורום לא מיועד להחלפת דעות, דיונים שונים בנושאי השקפה, גם לא נועד למוסר והתחזקות, לא בנושאי לשון הרע, לא בנושאי לימוד התורה, לא בנושא האינטרנט והטלפון, ולא בשום נושא, בשביל זה הולכים לדרשות בבית כנסת. ושכל אחד יחזק את עצמו וחברו באופן אישי.

אנא, עזרו לנו לשמור על אופי האתר שיהיה מקצועי נטו.
  • אווירה:
    עזרו לנו להשרות אווירה נעימה, שתהיה פלטפורמה לעזרה וסיוע הדדי בין כלל המשתמשים, ומקום שכייף להיות בו, זה תלוי בכם!

  • ניקיון:
    הקפידו להתבטא בשפה נקיה ומכובדת.

  • סבלנות:
    אם לא ענו לכם מיד – זה לא אומר שלא אכפת. זה אומר שאנשים עסוקים, וגם זמנכם יגיע. רק קצת סבלנות.

  • גברים/נשים:
    בהתכתבות בין המגדרים, הקפידו על כתיבה עניינית ולא אישית (בטח בלי מחמאות וסופרלטיבים הדדיים).

  • ניהול:
    ההנהלה שומרת לעצמה את הזכות למחוק הודעות שאינן עומדות בכללים אלו, ללא התחייבות להסבר. אנא שמרו על הכללים.

  • הרחקה:
    משתמש שיפר את הכללים, יורחק לאלתר מפורום אא"ר או ימחק מהאתר כליל, ללא אזהרה ונימוק, לפי החלטת המנהלים.

  • תוכן שלילי:
    נתקלתם בהודעה החורגת מן הכללים, דווחו לנו בכפתור ה"דיווח על תוכן שלילי".

> פתיחת אשכולות חדשים:
  • פרוג אינו רשת חברתית, ואיש את רעהו אינו מקום לבילוי ופנאי או הפגת שעמום! על כן אין לפתוח אשכול הנכלל בהגדרות הנ"ל.
  • לפני יצירת נושא חדש, בבקשה עשו בדיקה מהירה אם פתחו כבר נושא כזה, ע"מ למנוע כפילויות. ייתכן והעניין נידון בעבר והפתרון נמצא שם.
  • כותרת האשכול חייבת לפרט בקיצור את מהות ההודעה - לא "הצילו! עזרה דחוף" ודומיו, אלא "זקוק לעזרה בדחיפות בנושא X".
  • נא לשמור על סגנון נקי ומקצועי. - חזרה על אותיות, וסימני שאלה/קריאה מרובים (יותר מ-2) מיותרת ומורידה את הרמה...
  • טיפ: הוסיפו תגיות. כל מילה היכולה להיות בשימוש המחפש את האשכול שלכם, תעזור למצוא את זה מהר, תחסוך זמן, ותקדם את הנושא בתוצאות חיפוש בגוגל.
    התגית אף משמשת ככפתור - למשל בלחיצה על תגית 'שבת' יפתח לכם רשימה עם כל האשכולות המסומנות בתגית זו.

> תגובה באשכולות קיימים:
  • על התגובה להיות עניינית, ולא לסטות מנושא האשכול.
  • יש לשמור על שפה נקייה ומכבדת, כמקובל בפרוג, תוך שמירה על אופיו הרוחני והמקצועי של הפורום. אין לרדת בשום אופן לפסים אישיים.
  • שמירת הלכות לשון הרע חשובה תמיד, אך בפורום ענק כל מילה הנכתבת בו מגיעה ברגע לאלפי אנשים ברחבי העולם. ע"כ אין לכתוב שום דבר רע על אנשים / חברות / גופים מסחריים וציבוריים, ללא יוצא מן הכלל.
  • כחלק ממדיניות פרוג, במידה ויש לכם ביקורת הלכתית או השקפתית ולא ברמה המעשית/המקצועית, יש לדווח להנהלה דרך כפתור הדיווח, בשום אופן לא בגוף האשכול.
  • אין להקפיץ אשכול סתם, גם אם לא ענו לכם עדיין חכו לפחות 4 שעות עד להקפצה הבאה. אשכול שיוקפץ שלא כדין עלול להינעל.
  • ניתן להקפיץ לאחר 4 שעות (לא באשכול ישן שלא נכתבה בו הודעה מעל חצי שנה, כמובן), כגון לכתוב "מקפיצה למשמרת ערב". ולא יותר משלוש פעמים.



- אשכול או הודעה שלא יעמדו בכללים הנ"ל יימחקו ללא התראה מוקדמת.
- הנהלת הפורום רשאית להשעות חבר שאינו עומד בכללי הפורום ללא התראה מוקדמת.

אולי מעניין אותך גם...

אשכולות דומים

מי לא מכיר את המשפט:
"הכל תלוי בנתונים האישיים שלך."

המשפט הזה מעצבן הרבה אנשים,
מה כבר שאלתי? אפשר לחשוב... הם חושבים בשקט, ולעיתים בקול.

ארצה לשתף בדוגמה מסויימת למורכבות תיק פנסיוני
אך אדגיש קודם שיש עוד הרבה מאוד מורכבויות, ולא דומה תיק לרעהו.

המדובר הוא בגב' ש.
ש' היא אשה בגיל ה30, בריאה עמו"ש
היתה שכירה במשך השנים, והפכה לעצמאית עם הזמן.
היא כמו הרבה אנשים הזניחה בלא יודעין את הפנסיה שלה.

הפנסיה שלה שצברה בינתיים כ200K היא במצב 'לא פעיל' במסלול ברירת מחדל.

כרגע התחילה לטפל בנושאים הפנסיונים שלה, בד בבד עם התחלת עבודה כשכירה במשרה חלקית בנוסף לעסק שלה.

האפשרויות העומדות לרשותה:

1. הפיכתה של קרן הפנסיה לפעילה, ע"י הפרשות עצמאי לאותו קרן, ובהמשך הפרשות מהמעסיק והעובד.
2. פתיחת קרן פנסיה פעילה חדשה, והשארת הצבירה בפנסיה לא פעילה וניודה אל קרן ברירת מחדל [במקרה שדמי הניהול יקרים כעת]
3. פתיחת קרן פנסיה חדשה, וניוד הצבירה לקופת גמל בד"נ כ 0.6.

היתרונות באפשרות 1:
דמי ניהול זולים, עלות ביטוח שארים זול, עקב הצבירה הגבוהה, מודל הבטחת תשואה.
יתרונות אפשרות 2:
דמי ניהול יותר זולים מאופציה 3, סכום יותר גבוה לשארים וליורשים במקרה ל"ע [סוג של כפל ביטוח], מודל הבטחת תשואה.
יתרונות אפשרות 3
במקרה ל"ע הצבירה עוברת למוטבים, בנוסף לביטוח שארים. השקעת 100% במסלול, אין מגנון איזון אקטוארי.

יש לציין, שביטוח השארים והאכ"א, שנמצא בהפרשות הפנסיוניות שלה כשכירה לא מכסה חודש שלם של משכורת, מכיון שיש לה רק משרה חלקית כשכירה.
וכעצמאית, בד"כ העצמאים מתקמצנים יותר בהפרשות לפנסיה, ולא כל ההכנסות מבוטחות, ולכן יש מעלה בכפל הביטוח שמקבלים באפשרות 2 ו3.

במה הייתם בוחרים?
אשמח לראות את בחירתכם, והשיקולים שלכם, גם אם יש לכם שיקולים אחרים ונוספים.

אני וש' מודים לכם מאוד על השתתפותכם בדיון.
ב"ה

לאור הפניות שאני מקבל לאחרונה בנושא זה, ולאור הבלבול השורר בנושא זה, אשתדל לתת את חלקי, ואקווה שיהיה בבהירות, ובקצרה.

שאלה:
ה. שלמה היקר! רציתי לשאול אותך, קיבלתי הצעה מסוכן הפנסיה שלי, לנייד את צבירת קרן הפנסיה שלי לקופת גמל תוך השארת ההפקדה החודשית לקרן הפנסיה.
הסוכן מיידע אותי בכך שדמי הניהול הם יקרים יותר משמעותית (כ0.6+ במקום כ0-0.22) אך לדעתו זה משתלם בגלל הסיבות אותם מנה בפני.

הסיבות שהוא מנה בפני הם כדלהלן:

1. מנגנון הבטחת תשואה.

כידוע בקרן הפנסיה המקיפה, יש כ30% שמקבלים עלהם 'רק' 5.1% צמוד למדד המחירים לצרכן, ולימדו אותנו, שהS&P 500 מביא כ10% תשואה בשנה, ז"א שיש פער של כ2-3 בתשואה בשליש הזה.
בקופת גמל, אפשר להרוויח את כל עליית המדד.

2. איזון אקטוארי.

בקרן הפנסיה יש איזון אקטוארי, שזה אומר, שכל אימת שיש גרעון בסכום המיועד לביטוח, משלמים על זה כל העמיתים, בקופת גמל, לא משלמים על זה.

3. ביטוח כפול.

לבתר דחיי ל"ע, בקרן הפנסיה, ביטוח השארים משלם את הקצבה לאלמנה וליתומים, אך יחד עם זאת מנצל לצורך כך את הצבירה.
לעומת זאת בקופת גמל ניתן לנצל את הביטוח של הפנסיה, ולקבל גם את כל היתרה הצבורה.

4. הורשת הצבירה.

מקרה בו נותר עודף בצבירה מעל לסך הנזקק לתשלום קיצבת שארים, הכסף לא מגיע ליורשים.

להלן תשובתי הקצרה לעניין -

1. הבטחת התשואה היא דבר טוב.

ללא קשר לזה, מי שברצונו לוותר על הבטחת התשואה, יכול לעשות זאת באמצעות קרן פנסיה משלימה, שניתן להפריש לשם מלכתחילה, בדמי ניהול דומים לקרן המקיפה.

2. איזון אקטוארי, הוא לרוב לא מאוד משמעותי, הנתון משתנה מחברה לחברה, וסביר להניח שהם ילכו וישתפרו.
למעשה ניתן לקבוע על סמך ה5 שנים האחרונות, שמנורה הם די גרועים בזה, ואינפיניטי הם טובים.
כל השאר זה די זניח (גג -0.5 ל 5 שנים - כשבמיטב ואינפיניטי זה מעל 1 עודף)

3. הביטוח הזה יקר מאוד!

נניח ויש בצבירה 500,000, ויש פער בדמי ניהול של 0.5, נניח והאיזון האקטוארי הוא 0.1 נשארנו עם פער של 0.4 שזה כ2000 ש"ח בשנה. זה ביטוח מאוד יקר!
נוסיף לכך את העובדה, שמחיר ביטוח השארים מתייחס במישרים לגובה הצבירה בקרן, וככל שהצבירה גבוהה יותר = ביטוח שארים זול יותר, מכיון שבצבירה יש בכדי לממן את קצבת השארים.

4. נתון לא נכון.

במקרה של שביקת חיים לפני הפרישה, השאירים מקבלים את מלוא הקצבה, או מלוא הסכום הביטוחי המגיע, הגבוה מביניהם.
אכן מקבלים זאת רק המוגדרים שאירים (אלמנה, וילדים עד גיל 21 וילדים נכים) אבל הם מקבלים את מלוא הסכום.

השלכות נוספות:

במקרה של ביצוע לאחר גיל 41 בגבר, המשמעות המיידית היא אובדן חלק מהכיסוי הביטוחי כלומר - פחות מ 75% לנכות, או פחות מ 100% לשאירים, למעשה יורד מאז כל שנה באחוזים. שזו השלכה הרסנית למדי.

בעת ניוד חלקי, אכן תקופת האכשרה לנכות לא נפגעת, אך תקופת האכשרה לביטוח שארים נפגעת ביחס לסכום שהועבר.
זה נושא מורכב לחישוב, אך בפועל במקרה זה יוצא, שביטוח השארים קטן משמעותית, במקרה שהעמית נפטר ממחלה ישנה. (אגב, מחלה שאבחנו בתוך ה 5 שנים ע"ס תסמינים שהופיעו לפני, או אם מוכח שהמחלה קיננה לפני, נחשבת ישנה.)

בעת יציאה לגימלאות, העדיפות היא לנייד את הכל בחזרה לפנסיה מקיפה, וזאת מכיון שיש שם הבטחת תשואה על כ 60% מכל הקרן.
תקרת הניוד היא 20.5% מפעמיים השכר הממוצע במשק X כל שנת וותק.
ושנת וותק שכבר הופקד בה לקרן פנסיה מקיפה, הסכום יורד מהחישוב.
מכיוון שביציאה לגימלאות צפויה לנו בעז"ה צבירה שמנה מאוד בקרן הפנסיה, ייוצר מצב בו לא נוכל לנייד בחזרה את הכסף לפנסיה מקיפה.

למי זה כן משתלם?

למשקיע אקטיבי, הבטוח ביכולתו לתזמן ולהכות את השוק לאורך זמן, אפשר שמשתלם לו להעביר את כל הצבירה לקופת גמל IRA, ולבצע שם את המסחר האקטיבי, ללא אירועי מס!

אך מכיון שאני מפקפק ביכולת זו לבני אנוש, לכן נראה שאין באמת סיבה ללכת על מהלך כזה.

למה הסוכן מציע זאת?

כי הוא סבור אחרת ממה שאני סבור, אני סומך על הקורא שנתקל בכזה הצעה, לעמת אותו עם הנכתב בפוסט זה.

מקווה שהועלתי!

דיסקליימר וכו'.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כג

אמִזְמוֹר לְדָוִד יי רֹעִי לֹא אֶחְסָר:בבִּנְאוֹת דֶּשֶׁא יַרְבִּיצֵנִי עַל מֵי מְנֻחוֹת יְנַהֲלֵנִי:גנַפְשִׁי יְשׁוֹבֵב יַנְחֵנִי בְמַעְגְּלֵי צֶדֶק לְמַעַן שְׁמוֹ:דגַּם כִּי אֵלֵךְ בְּגֵיא צַלְמָוֶת לֹא אִירָא רָע כִּי אַתָּה עִמָּדִי שִׁבְטְךָ וּמִשְׁעַנְתֶּךָ הֵמָּה יְנַחֲמֻנִי:התַּעֲרֹךְ לְפָנַי שֻׁלְחָן נֶגֶד צֹרְרָי דִּשַּׁנְתָּ בַשֶּׁמֶן רֹאשִׁי כּוֹסִי רְוָיָה:ואַךְ טוֹב וָחֶסֶד יִרְדְּפוּנִי כָּל יְמֵי חַיָּי וְשַׁבְתִּי בְּבֵית יי לְאֹרֶךְ יָמִים:
נקרא  10  פעמים
למעלה