דיון ראש בראש פאסיבי מול אקטיבי, מי ניצח?

  • הוסף לסימניות
  • #1
כולם מכירים את התערבות העשור
וורן באפט עם S&P 500 מול קרנות הגידור
מי ינצח מדד S&P 500 או קרנות הגידור?!
התוצאה היתה שוורן באפט עם מדד S&P 500 ניצח בענק.
מי שעדיין לא מכיר שיקרא כאן

כעת בישראל רונן מרגוליס מול יואב זליקוביץ
מי שרוצה לראות את התוצאה המביכה
מוזמן להיכנס לקישור
 
  • הוסף לסימניות
  • #2
אז כידוע שאני ג"כ תומכת בשיטה הפאסיבית.
אבל רק לציין שבהתערבות הזאת עברו רק 4.5 שנים מתחילת ההתערבות, שזה די לא אומר כלום כהוכחה לכאן או לכאן.
בהשקעה במניות מסתכלים רק על טווח ארוך, וטווח כזה הוא די קצר בשביל לעשות השוואה נכונה.
ואם אני לא טועה אז בהתערבות הזאת היו גם זמנים שבהם זה היה לטובת ההשקעה האקטיבית.

ובאופן כללי אפשר לראות עוד מלא "התערבויות" כאלו בקרנות נאמנות גמל וכדו'.
 
  • הוסף לסימניות
  • #3
  • הוסף לסימניות
  • #4
כדאי שתעלי אותם כאן לאשכול.
בבקשה -
לדוגמה 2 קרנות שקיימות מעל 10 שנים.
קרן נאמנות אחת של אלטשולר שחם שמשקיעה במניות בצורה אקטיבית.
קרן שניה מחקה את מדד S&P 500 של תכלית. [מנייתית פאסיבית]

להלן התוצאות של התשואה המצטברת מתחילת 2014 עד לסוף 2023. [סה"כ 10 שנים]
אקטיבית אלטשולר סופה - תשואה מצטברת של 107.9%
פאסיבית תכלית S&P 500 - תשואה מצטברת של 213.48%

ומי שרוצה לאמת את הנתונים האלו, יכול לראות את הנתונים פה -
אלטשולר סופה -
תכלית מדד S&P 500 -


נ.ב. יתכן שיש קרנות אחרות שהניבו תשואות שונות, אבל בצורה אקראית זה ההשוואה שעשיתי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
בבקשה -
לדוגמה 2 קרנות שקיימות מעל 10 שנים.
קרן נאמנות אחת של אלטשולר שחם שמשקיעה במניות בצורה אקטיבית.
קרן שניה מחקה את מדד S&P 500 של תכלית. [מנייתית פאסיבית]

להלן התוצאות של התשואה המצטברת מתחילת 2014 עד לסוף 2023. [סה"כ 10 שנים]
אקטיבית אלטשולר סופה - תשואה מצטברת של 107.9%
פאסיבית תכלית S&P 500 - תשואה מצטברת של 213.48%

ומי שרוצה לאמת את הנתונים האלו, יכול לראות את הנתונים פה -
אלטשולר סופה -
תכלית מדד S&P 500 -


נ.ב. יתכן שיש קרנות אחרות שהניבו תשואות שונות, אבל בצורה אקראית זה ההשוואה שעשיתי.
לא הבנתי איך זה קשור לאשכול. הייתה התערבות?

בכל אופן יכולה להיות גם דוגמא למקרה הפוך שניהול אקטיבי ניצח את המדדים.
כי אם תבדקי מיום הקמת הקרן תכלית S&P500
דווקא סופה לוקחת בענק עם תשואת 974%
מול S&P500 של תכלית עם 276%
ויש על זה אשכול
בנוסף, בשביל להשוות ביצועי קרן סל למדד צריך להשוות למדד בנצ'מרק מתאים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #6
לא הבנתי איך זה קשור לאשכול. הייתה התערבות?
זה התערבות מציאותית כל הזמן.
בין הקרנות המנוהלות לפאסיביות, ולכן גם המילה התערבות הייתה עם מרכאות.
בכל אופן יכולה להיות גם דוגמא למקרה הפוך שניהול אקטיבי ניצח את המדדים.
כי אם תבדקי מיום הקמת הקרן תכלית S&P500
דווקא סופה לוקחת בענק עם תשואת 974%
מול S&P500 של תכלית עם 276%
הנתונים שהשווית לא קשורים בשום צורה לבדיקה נכונה ולהשוואה נכונה.
קרן סופה קיימת כ20 שני לפני הקרן הזאת של תכלית, ואתה בדקת נתונים מתחילת הקרן וכו'.
אז שוב, ואלו עובדות שניתן לראות בקישורים שנתתי בקלות,
להלן התוצאות של התשואה המצטברת מתחילת 2014 עד לסוף 2023. [סה"כ 10 שנים]
אקטיבית אלטשולר סופה - תשואה מצטברת של 107.9%
פאסיבית תכלית S&P 500 - תשואה מצטברת של 213.48%

ואם בודקים את תוצאות השקעה במדד S&P 500 מיום הקמת אלטשולר סופה עד היום מגיעים למעל 1500%.

בנוסף, בשביל להשוות ביצועי קרן סל למדד צריך להשוות למדד בנצ'מרק מתאים.
קרן סופה היא קרן נאמנות מנייתית שמנסה להשיג את התשואה הגבוהה ביותר, ולכן כל קרן פאסיבית יכולה לעמוד מולה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
  • הוסף לסימניות
  • #8
בדקתי מהקמת הקרן של תכלית 8/2/01
על איזה 20 שנה את מדברת?
יש משהו מוזר בקרן הזאת שעוד לא חקרתי לעומק, אבל משהו רציני כנראה השתנה בה בתאריך 29/01/2023.
עד אז גם דמי הניהול שם היו 2.9%, ומאז היא התחילה עם דמי ניהול של 0%.
ובפאנדר מופיע שהיא הוקמה ב29/1/23 - https://www.funder.co.il/fund/5113998
 
  • הוסף לסימניות
  • #9
יש משהו מוזר בקרן הזאת שעוד לא חקרתי לעומק, אבל משהו רציני כנראה השתנה בה בתאריך 29/01/2023.
עד אז גם דמי הניהול שם היו 2.9%, ומאז היא התחילה עם דמי ניהול של 0%.
ובפאנדר מופיע שהיא הוקמה ב29/1/23 - https://www.funder.co.il/fund/5113998
מעניין מאד!
אם תדעי אינפורמציה, נשמח לדעת גם.
 
  • הוסף לסימניות
  • #10
מעניין מאד!
אם תדעי אינפורמציה, נשמח לדעת גם.
כל המידע נמצא באתר מאיה
אין משהו מיוחד בתאריך הנ"ל.
יש שינויים רבים שעשויים להיות בקרן למשל
  • דמי ניהול.
  • העברת ניהול הקרן מבנק לבית השקעות.
  • החלפת מנהל השקעות.
  • שינוי במדיניות המיסוי.
וכדומה
אבל זה לא נקרא שינוי רציני לגבי הנושא המדובר.
כי בגדול הקרן הזאת מחקה מדד S&P500 מאז 8/2/01
נכון להיום היא בניהול של תכלית.
וחייבים להודות על האמת שהקרן המנייתית 'אלטשולר סופה' עקפה אותה בענק במשך השנים האלו.
וכמו שכתבתי יש על זה אשכול
וכבר הגיבו שם ניקים חכמים והסבירו שאין מה להתפעל...
 
  • הוסף לסימניות
  • #12

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

נספח לדיונים - אשכול איראן ועדכונים ביטחוניים.

האשכול נפתח כדי לשמור על אשכולות החדשות המרכזיים נקיים ותכליתיים.
הוא ישמש כמרחב היחיד לדיון על הידיעות הביטחוניות המתפרסמות בפורום.

קראו את הכללים היטב. הם מחייבים, והאכיפה תהיה בנוסח משמרות המהפכה.

מטרת האשכול?
- הרחבות ופרשנות: הבאת רקע נוסף לידיעה, או ניתוח ענייני ומנומק של המצב.
- שאלות ובירורים: בקשת הבהרה על דיווח שעלה באשכול המרכזי.
- מידע משלים: עדכונים שחשובים להבנת התמונה אך אינם "חדשות מתפרצות".


מה לא ייכנס לכאן? עילה לחסימה מיידית

- גלישה לנושאים אחרים: האשכול ממוקד ביטחונית בלבד. פוליטיקה, עניינים אזרחיים או כל נושא שאינו קשור ישירות למלחמה/איראן - יימחקו.

- "ניהול המלחמה": אין מקום ל"הצעות למטכ"ל, פרשנויות בשקל או תרחישי אימים חסרי ביסוס.

- התכתבויות אישיות בין ניקים ("פינג-פונג"), או שרשורים שנמרחים על עמודים שלמים ללא ערך מוסף.

כדי לאפשר שיח איכותי, אנחנו נוקטים במדיניות אפס סובלנות.
* חסימה לצמיתות: משתמש שיעבור על הכללים, ייחסם מהאשכול באופן מיידי.
* אין חנינות: אין טעם לפנות במערכת הדיווח או בהודעות פרטיות לבקשת שחרור. הפיתרון היחיד לשחרור מחסימה - הוא פשוט לא להיחסם מלכתחילה.
האחריות היא שלכם. שמרו על שיח ענייני.
תזכורת: כללי הפורום
  • האשכול מיועד לשיתוף מניסיון בלבד לרכישות מוצלחות מאלי-אקספרס.
  • אין להעלות קישורים למוצרים שאינם מניסיון אישי.
  • אין להעלות פה בקשות ודיונים אודות מוצרים וקישורים שונים.
  • ניתן להעלות קישור שיווקי, אך חובה לציין ק"ש.
  • פרסום קישור שיווקי ללא גילוי נאות, יגרום לחסימה לצמיתות מהאשכול.

באם מעלים קישור שיווקי יש לציין זאת בהדגשה (מומלץ להוסיף קישור לא שיווקי)
ולהוסיף 2 מעלות שמצאתם במוצר, כגון משלוח מהיר, ומועיל מאד לדבר X.

שימו לב, בקשות ודיונים רק באשכול הייעודי

שלום לכולם,

אחרי שהסתכלתי בכמה אשכולות פה בפרוג, ובמקומות אחרים,

שמתי לב , שיש מאוד חסר בתחום של הפרעות קשב למבוגרים .

משום מה אצל הילדים כל התחום הרבה יותר נפוץ ומוכר, ויש הרבה יותר מענה.

התחום של הפרעת קשב למבוגרים אמנם בשנים האחרונות הרבה יותר מדובר , אבל עדיין יש הרבה מאוד חסר במידע , בניסיון, ובהכרות עם הענין( גם בציבור הכללי , אבל הרבה יותר בציבור החרדי)

לכן ראיתי לנכון לפתוח אשכול בנושא.
אשמח מכל מי שקשור לתחום במישרין או בעקיפין שירשום פה:

* תרופות חדשות שנכנסו לסל התרופות בתחום הפרעת הקשב.
*חידושים בתחום התרופות, השפעתם, תופעות לוואי שאלות בנושא וכד'.
* טיפול על ידי אימון אישי למבוגרים עם קשב-
אשמח מאוד לשמוע ממי שמכיר , התנסה ויודע.
סוגי טיפול, מטפלים מומלצים,( שימו לב רק לתחום הספציפי הזה , לא מטפלים לילדים)
ובכלל חוות דעתכם על התחום של הטיפול הלא תרופתי והטיפולי בתחום הזה.

ובעזרת השם, שיהיה האשכול הזה לסיוע ותועלת לכל הצריכים לכך!!!
לאחרונה עלתה בפורום השאלה האם נכון לפנות ליעוץ השקעות/סוכנות ביטוח וכו'

כתבתי דברים ונראה לי שלא הובנו מספיק
וכך יש שהבינו מדברי שלהתייעץ עם סוכן ביטוח בנוגע להשקעות זה הכי טוב והכי זול.

לטעמי כמעט ואין מנוס מאוריינות פיננסית (וזה לא הרבה חומר) וכך כל אחד יכול לקבל את ההחלטות בעצמו.
רק לאחר שאדם יודע איך הוא רוצה להשקיע, אני אכן ממליץ לפנות לסוכן ביטוח טוב שיטפל בתיק
וזה עדיף מאשר לפנות ישירות לחברות הביטוח. כך מניסיון אישי רב.
גם במחיר של דמי ניהול מעט יותר יקרים (צריך לחשב כדאיות) היות שהשירות של סוכני הביטוח משתלם (כמובן רק סוכנים שנותנים שירות טוב).
בנוסף, אחרי שגיבשתם דעה, כדאי לשמוע גם את דעת הסוכן ביטוח. יש להם ניסיון רב והתמקצעות ואין מקום לזלזל בזה.
יש בענף גם שרלטנים שאומרים דברים לא נכונים אפשר לשמוע לא חייבים להסכים.

בעניין יועץ השקעות בלתי תלוי
תחשבו, מה הסיכוי שיועץ ההשקעות ימליץ על השקעה פאסיבית ויתן את כל הכלים ביד שלא נצטרך יותר את השירות שלו?!
מניסיון כמעט כל יועצי השקעות הבלתי תלויים לא יתנו למתייעץ את כל הכלים. מהסיבה שהם רוצים שהוא ישאר תלוי בהם.
לכן ומעוד סיבות רבות אני סבור שאין דבר כזה יועץ בלתי תלוי גם אם יש הגדרה כזאת.

עם זאת יש אנשים שמצליחים להיות הגונים ולדאוג לאינטרס של האחר למרות שזה על חשבונם. הם נדירים, אבל קיימים. ויש גם סוכני ביטוח כאלו.

כדאי להבין שזה נורמלי שמייעץ דואג לאינטרס שלו גם אם הוא מקבל תשלום מהפציינט. (למרות שזה אסור מדאורייתא גם בלי קבלת תשלום.)
כי האינטרס האישי זה מובנה בתוך הנפש ואדם רגיל (למעט יחידי סגולה) יכול להצליח להתגבר על האינטרס האישי אבל לא להיות בן חורין מזה
ותמיד יתכן שהמייעץ מעד ודאג לאינטרס של עצמו. לכן המתייעץ צריך לבדוק לאחר היעוץ שאכן היעוץ תואם את האינטרס שלו עצמו ולא לסמוך על אף אחד גם אם הוא שילם לו כסף על היעוץ.
וכאן אנחנו חוזרים למשפט שפתחתי בו:
לטעמי כמעט ואין מנוס מאוריינות פיננסית (וזה לא הרבה חומר) וכך כל אחד יכול לקבל את ההחלטות בעצמו.

מומלץ מאוד להפנים את הדבר הבסיסי הזה שהוא בבסיס של הבסיס של הבריאה
לאנשים יש נטייה לחשוב על עצמם שהם הוגנים, אבל הם לא מכירים את עצמם שהם עושים מה שנוח לאינטרס שלהם ואז הם מכסים את זה באידיאלים שונים ובאג'נדות נעלות וכו' והכל לשם שמים. קשה לקבל אבל זאת המציאות.
אם אנשים היו יודעים את זה הם לא היו נופלים בעוקצים
כי הם היו יודעים שאם מישהו מספר לך שהוא דואג לאינטרס שלך, זה לא מעורר אמון אלא מעורר חשד.

סיימתם לקרוא, מה אתם צריכים לחשוב?
האם הדברים נכונים?! אולי הוא כותב את הדברים מאינטרס אישי אולי הוא טועה בגלל שזה מה שנוח לו לחשוב? אם לא חשבתם את זה, תתחילו לתרגל חשיבה כזאת לא צריך להיות חשדניים אבל גם לא צריך להיות נאיבים ולקבל את הגרסה הנפוצה שאנשים דואגים לאינטרס של אחרים.

אולי מעניין אותך גם...

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כד

אלְדָוִד מִזְמוֹר לַיי הָאָרֶץ וּמְלוֹאָהּ תֵּבֵל וְיֹשְׁבֵי בָהּ:בכִּי הוּא עַל יַמִּים יְסָדָהּ וְעַל נְהָרוֹת יְכוֹנְנֶהָ:גמִי יַעֲלֶה בְהַר יי וּמִי יָקוּם בִּמְקוֹם קָדְשׁוֹ:דנְקִי כַפַּיִם וּבַר לֵבָב אֲשֶׁר לֹא נָשָׂא לַשָּׁוְא נַפְשִׁי וְלֹא נִשְׁבַּע לְמִרְמָה:היִשָּׂא בְרָכָה מֵאֵת יי וּצְדָקָה מֵאֱלֹהֵי יִשְׁעוֹ:וזֶה דּוֹר (דרשו) דֹּרְשָׁיו מְבַקְשֵׁי פָנֶיךָ יַעֲקֹב סֶלָה:זשְׂאוּ שְׁעָרִים רָאשֵׁיכֶם וְהִנָּשְׂאוּ פִּתְחֵי עוֹלָם וְיָבוֹא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד:חמִי זֶה מֶלֶךְ הַכָּבוֹד יי עִזּוּז וְגִבּוֹר יי גִּבּוֹר מִלְחָמָה:טשְׂאוּ שְׁעָרִים רָאשֵׁיכֶם וּשְׂאוּ פִּתְחֵי עוֹלָם וְיָבֹא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד:ימִי הוּא זֶה מֶלֶךְ הַכָּבוֹד יי צְבָאוֹת הוּא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד סֶלָה:
נקרא  2  פעמים
למעלה