ביקורת דיי לקנאות בהייטקיסטיות!!

מצב
הנושא נעול.
  • הוסף לסימניות
  • #1
בהמשך לאשכול הזה ומתוך כבוד לפותח האשכול ולנושא האשכול רציתי למצות את הנושא עד הסוף יש היום הרבה קנאה בהייטקיסטיות ובמשכורות הגבוהות שלהם שיוצרות פערי מעמדות כלכליים בין שני חברות שלמדו ביחד לא מזמן בכיתה אבל הדרך היא לא מה שאתם עושות במקום לשכנע בנות ללכת להייטק וכך לפנות את המקצוע שלכם שלא יהיה עליו עומס ומטבע העניין יעלו המשכורות אתם משכנעות עוד ועוד בנות ללמוד גרפיקה/אדריכלות/ראיית חשבון עכשיו מילא אם אתם מוסרות קורס ואתם רוצות נרשמות מילא אבל בשביל כבוד לניק האנונימי שלכם בפרוג? מה הקטע? מה תרוויחי? ולגופו של עניין ההייטק הוא קטר הצמיחה של המשק ומייבא כספים ענק לישראל מלאי העבודות לא הולך להיגמר (גם אם מספרים לכם על פיטורים בהייטק) וזה אמור להיות קטר הצמיחה הכלכלי של הציבור החרדי אם 20% מהנשים ילכו להייטק הציבור החרדי יוכל להחזיק 100,000 אברכים בלי שום בעיה בנוסף לזה שאם יהיה הרבה הייטקיסטיות ויכנס מלא כסף לציבור החרדי אז שאר המשכורות יעלו בהתאמה והמרפאות בעיסוק והקלינאיות תקשורת והזמרים והגרפיקאיות והמעצבות פנים והרואות חשבון והגננות הפרטיות כולם ירוויחו יותר גם מוכר המכולת ירוויח יותר כשהציבור החרדי יהיה יותר עשיר
ולמה אני אומרת את זה? כי בנות רואות את מה שאתם כותבות (פרוג גם מקודם מאד בגוגל וגם ככלל אתר עם הרבה מאד כניסות כפי הידוע לכולנו) ומחליטות על בסיס החלטות מוזרות של גרפיקאיות יש הרבה אבל מוכשרות חסר (עכשיו ניפיתי כמה גרפיקאיות מוכשרות ששלחו לי קו"ח כי היה לי רק משרה אחת) התוכן שלכם מקודם ומשפיע יש משמעות למה שאתם כותבות
 
  • הוסף לסימניות
  • #3
והאבא שבשמיים לא אמר ללמוד אדריכלות
ונחזור לעניין לעבוד בהייטק למי שמתאימה זה מצוין לציבור החרדי בכללות
זה כל מה שאמרתי
ואגב האבא שבשמיים כתב במפורש לפני עיוור לא תתן מכשול
ובהנחה שזה יעזור לנשים לקבל החלטה טובה והיה זה שכרי
 
  • הוסף לסימניות
  • #4
בהמשך לאשכול הזה ומתוך כבוד לפותח האשכול ולנושא האשכול רציתי למצות את הנושא עד הסוף יש היום הרבה קנאה בהייטקיסטיות ובמשכורות הגבוהות שלהם שיוצרות פערי מעמדות כלכליים בין שני חברות שלמדו ביחד לא מזמן בכיתה אבל הדרך היא לא מה שאתם עושות במקום לשכנע בנות ללכת להייטק וכך לפנות את המקצוע שלכם שלא יהיה עליו עומס ומטבע העניין יעלו המשכורות
זה ברור, ללא כל ספק שכאשר ייפסק הצפת השוק עם בעלי מקצוע שאין לשוק צורך בהם. אלו שכן יש לשוק צורך בהם יתוגמלו בהתאם.
וזה נכון גם לגבי מלמדים ומורות, שכאשר נוצר מגמה ללכת על מקצועות אחרות פתאום נוצר מחסור ענק של מלמדים, ועוד מעט זה הולך לקרות גם עם מורות וגננות.
ובמוקדם או במאוחר כל המנהלים יצטרכו להעלות משכורת, ושום טלאי או פלסטר אחר לא יעזרו.
גילוי נאות :
אני בלי"נ לא אתן לבנות שלי ללמוד הייטק, כל עוד ותנאי העבודה הם כמו שהם היום.
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
אם 20% מהנשים ילכו להייטק הציבור החרדי יוכל להחזיק 100,000 אברכים בלי שום בעיה
מי מחזיק את מי?
קצת התבלבתם אם כל האוירה פה בפרוג
יש אבא שבשמים שיש לו מספיק בשביל כולם
 
  • הוסף לסימניות
  • #6
אין שום קנאה בהייטקסטיות
יש כעס על המדינה שעוסקת אך ורק בהייטק ולא מנסה בשום דרך שהיא להגדיל לקדם ולהאדיר את שאר תחומי החינוך/ רווחה/ והבריאות

וזה לא חייב לבא על חשבון,
אבל כשחברות בהייטק מתלוננות לי בצדק שהם לא מוצאות מטפלים פרא רפואיים זמינים
כשאין גננות וסייעות מתאימות וטובות לילדים
כשאין רופאים זמינים לכל מה שצריך
אני עונה - באמת שאכפת לי, אבל שכנעתם את כולם ללכת להייטק כי שם יש הכי הרבה כסף אז הנה זו התוצאה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
בהמשך לאשכול הזה ומתוך כבוד לפותח האשכול ולנושא האשכול רציתי למצות את הנושא עד הסוף יש היום הרבה קנאה בהייטקיסטיות ובמשכורות הגבוהות שלהם שיוצרות פערי מעמדות כלכליים בין שני חברות שלמדו ביחד לא מזמן בכיתה אבל הדרך היא לא מה שאתם עושות במקום לשכנע בנות ללכת להייטק וכך לפנות את המקצוע שלכם שלא יהיה עליו עומס ומטבע העניין יעלו המשכורות אתם משכנעות עוד ועוד בנות ללמוד גרפיקה/אדריכלות/ראיית חשבון עכשיו מילא אם אתם מוסרות קורס ואתם רוצות נרשמות מילא אבל בשביל כבוד לניק האנונימי שלכם בפרוג? מה הקטע? מה תרוויחי? ולגופו של עניין ההייטק הוא קטר הצמיחה של המשק ומייבא כספים ענק לישראל מלאי העבודות לא הולך להיגמר (גם אם מספרים לכם על פיטורים בהייטק) וזה אמור להיות קטר הצמיחה הכלכלי של הציבור החרדי אם 20% מהנשים ילכו להייטק הציבור החרדי יוכל להחזיק 100,000 אברכים בלי שום בעיה בנוסף לזה שאם יהיה הרבה הייטקיסטיות ויכנס מלא כסף לציבור החרדי אז שאר המשכורות יעלו בהתאמה והמרפאות בעיסוק והקלינאיות תקשורת והזמרים והגרפיקאיות והמעצבות פנים והרואות חשבון והגננות הפרטיות כולם ירוויחו יותר גם מוכר המכולת ירוויח יותר כשהציבור החרדי יהיה יותר עשיר
ולמה אני אומרת את זה? כי בנות רואות את מה שאתם כותבות (פרוג גם מקודם מאד בגוגל וגם ככלל אתר עם הרבה מאד כניסות כפי הידוע לכולנו) ומחליטות על בסיס החלטות מוזרות של גרפיקאיות יש הרבה אבל מוכשרות חסר (עכשיו ניפיתי כמה גרפיקאיות מוכשרות ששלחו לי קו"ח כי היה לי רק משרה אחת) התוכן שלכם מקודם ומשפיע יש משמעות למה שאתם כותבות
אני לא נוהגת להתערב באשכולות הללו, כי בסופו של דבר נראה לי שכל אחד מדברר את עצמו ומעמיק את עמדותיו ועמדות שכנגד.
רק חשוב לציין שמה שכתבת בנוגע למעמדות וכו' וכו' זה ממידע שיש לך בסביבתך הקרובה.
יש חיים נוספים ב'יקום'
ובסביבתי, לא אותן שעובדות בהייטק חיות ברמת חיים גבוהה יותר ולא המורות חיות ברמת חיים נמוכה יותר. (סתם כדוגמא למקצוע פחות מכניס).
החיים הפרנסה והמשכורת והרווחה מורכבים מאינסוף פרמטרים, ואברכים שחיים מעבר לכל המשוואות בודאי ובודאי שלא שייכים לכל החשבונות הללו.
את האברכים מחזיק בורא העולם ולא ההיטק.
ימים יבואו ונראה היכן הם גדלו ולמי היה יותר קל.
מי נשאר דורך במקום בגלל המשרה ומי צמח בגלל ההסתפקות והחיים הפשוטים.
למי שהמקצוע מתאים שתלך ותצליח, ואחרות תזכורנה שהרבה דרכים ושלוחים למקום.
 
  • הוסף לסימניות
  • #8
יש אבא שבשמים שיש לו מספיק בשביל כולם

את האברכים מחזיק בורא העולם ולא ההיטק.
כמובן
האשכול הזה בא ביחס לחובת ההשתדלות והעשייה שנשים בגללם מוכנות לעבוד קשה כדי לתמוך כלכלית בבעל שיוכל לשבת וללמוד בלי שום דאגה לעול הפרנסה
אני בלי"נ לא אתן לבנות שלי ללמוד הייטק, כל עוד ותנאי העבודה הם כמו שהם היום.
אני מאמינה שככל ויהיה יותר הייטקיסטיות חרדיות ההייטק גם יותאם יותר לצרכי האישה החרדית גילוי נאות גם אני אינני עובדת בהייטק בדיוק בגלל הסיבות האלו
אבל כשחברות בהייטק מתלוננות לי בצדק שהם לא מוצאות מטפלים פרא רפואיים זמינים
כשאין גננות וסייעות מתאימות וטובות לילדים
כשאין רופאים זמינים לכל מה שצריך
אני עונה - באמת שאכפת לי, אבל שכנעתם את כולם ללכת להייטק כי שם יש הכי הרבה כסף אז הנה זו התוצאה.
וזה אומר שזה מתחיל לקרות רק לא צריך לעצור את זה ולשכנע שכולם סובלות בהייטק שזה פשוט לא נכון יש אתגרים אבל יש הרבה בנות שזה מתאים להם והם יכולות להרוויח הרבה אם הם יעבדו בזה
מי נשאר דורך במקום בגלל המשרה ומי צמח בגלל ההסתפקות והחיים הפשוטים.
נכון חיי הסתפקות במועט זה ערך חשוב אבל הכנסת כספים לציבור החרדי יכול לעזור הרבה לחיי הסתפקות במועט ותורה ואם אין קמח אין תורה
 
  • הוסף לסימניות
  • #9
נראה לי שמבחינה מסוימת ההייטקיסטים נהנים להתעצבן על מה שהם קוראים לו קינאה.
עזבי אותם הם לא מעניינות אותי
מעניין אותי שהעצמאיות שאני עובדת איתם יהיה להם פרנסה בשפע ושהשוק לא יהיה מוצף
כן האינטרס שלי שילכו בנות להייטק ושיהיה כסף כדי שבנות ישלמו כסף טוב לנותנות שירות איכותיות בכל התחומים
 
  • הוסף לסימניות
  • #10
האשכול הזה בא ביחס לחובת ההשתדלות והעשייה שנשים בגללם מוכנות לעבוד קשה כדי לתמוך כלכלית בבעל שיוכל לשבת וללמוד בלי שום דאגה לעול הפרנסה
הרב פינקוס כותב שבדיחה לדבר על חובת ההשתדלות של אחרים. כל אחד והקשר שלו לבורא העולם. ובהתאם לקשר חובת ההשתדלות. מקסימום גדולי תורה ביחס של אחד לאחד יכולים לענות. (והרב פינקוס גם אז לא היה עונה)
והמשוואה עבודה קשה של אישה = בעל לומד וצומח וחי חיים רגועים פשוט לא נכונה.

נכון חיי הסתפקות במועט זה ערך חשוב אבל הכנסת כספים לציבור החרדי יכול לעזור הרבה לחיי הסתפקות במועט ותורה ואם אין קמח אין תורה
זה לא עוד ערך בארנסל ה'דברים הטובים'. זה חיים של תורה מול חיים 'דמויי תורה' ו'הכרזות תורה' וד"ל.

קביעות חז"ל על המקומות מהם יוצאת התורה הפוכות לחלוטין מהמגמה המערבית.
 
  • הוסף לסימניות
  • #11
נראה לי שמבחינה מסוימת ההייטקיסטים נהנים להתעצבן על מה שהם קוראים לו קינאה.
קנאה חלקית. ז"א מקנאים בברוטו, פחות בנטו. מקנאים בכסף ולא בלחץ, מקנאים באוטו ולא בפקקים. כמו לקנא במורות החופש הגדול, ולא במשכורת של מורה חרדית. בקיצור קנאה כמו כל קנאה, היא רק בחלק מהפקלה ולא בכולו.
ומי שזה נכון לה, באמת אמורה לעלות על העגלה ולא לדשדש במקצוע לא נדרש.
 
  • הוסף לסימניות
  • #12
הרב פינקוס כותב שבדיחה לדבר על חובת ההשתדלות של אחרים. כל אחד והקשר שלו לבורא העולם. ובהתאם לקשר חובת ההשתדלות. מקסימום גדולי תורה ביחס של אחד לאחד יכולים לענות. (והרב פינקוס גם אז לא היה עונה)
והמשוואה עבודה קשה של אישה = בעל לומד וצומח וחי חיים רגועים פשוט לא נכונה.
נכון אבל כשנשים מתלבטות האם ללכת להייטק ואומרים להם שזה עבודה קשה מדי ובעלה לא יהיה רגוע
זה מבחינתי לפני עיוור לא תתן מכשול ואני מקווה שהרב פינקוס לא אמר שצריך להגיד דברים לא נכונים
זה לא עוד ערך בארנסל ה'דברים הטובים'. זה חיים של תורה מול חיים 'דמויי תורה' ו'הכרזות תורה' וד"ל.
קביעות חז"ל על המקומות מהם יוצאת התורה הפוכות לחלוטין מהמגמה המערבית.
נכון אבל אני חוזרת שוב אין שום סתירה בין הייטק לתורה נקודה תביאי רב אחד שאומר אחרת וגם אם כן אם הרב שלך אומר לך לא לעבוד בהייטק אל תעבדי אבל מי שלא הולכת לא בגלל רב אלא בגלל שמלחיצים אותה שזה קשה מדי ולא יהיה לה חיים רגועים שתברר לא בכל מקום זה ככה
 
  • הוסף לסימניות
  • #13
אין שום קנאה בהייטקסטיות
יש כעס על המדינה שעוסקת אך ורק בהייטק ולא מנסה בשום דרך שהיא להגדיל לקדם ולהאדיר את שאר תחומי החינוך/ רווחה/ והבריאות

וזה לא חייב לבא על חשבון,
אבל כשחברות בהייטק מתלוננות לי בצדק שהם לא מוצאות מטפלים פרא רפואיים זמינים
כשאין גננות וסייעות מתאימות וטובות לילדים
כשאין רופאים זמינים לכל מה שצריך
אני עונה - באמת שאכפת לי, אבל שכנעתם את כולם ללכת להייטק כי שם יש הכי הרבה כסף אז הנה זו התוצאה.
מסכימה- אין קנאה בהייטקיסטיות.
ההתנגדות היא לבחירת מקצוע- רק במחשבה על הכסף ובהעדריות מוחלטת.

הבעיה העיקרית בעיני היא לא איך נתפרנס בעתיד.
אלא מי יהיו המורות, הגננות, המטפלות ועוד כמו שציינ/ה הנ"ל.
המחסור בצוות חינוכי הולך וגדל, חיידר אצלינו בשכונה- פנה אל ההורים בבקשה למציאת סייעות לצהרונים מעל גיל 18- ולא הצהרון יסגר.
אז מה יהיה כולם יעבדו בהייטק, ומי ישמור על הילדים???
 
  • הוסף לסימניות
  • #14
אלא מי יהיו המורות, הגננות, המטפלות ועוד כמו שציינ/ה הנ"ל.
המחסור בצוות חינוכי הולך וגדל, חיידר אצלינו בשכונה- פנה אל ההורים בבקשה למציאת סייעות לצהרונים מעל גיל 18- ולא הצהרון יסגר.
אז מה יהיה כולם יעבדו בהייטק, ומי ישמור על הילדים???
וזה יעלה את המשכורות שלהם בהכרח ואז הבנות שמתאימות להוראה ירוויחו כפי שמגיע להם ולהייטק תלך מי שמתאימה וגם להוראה תלך מי שמתאימה וכולם ירוויחו מזה וזה מה שאני מנסה להגיד
זה יקרה וזה טוב שבנות ילכו להייטק כי אז המשכורות של המורות והגננות והמטפלות וסייעות יעלו ומי שלא תעלה את המשכורת של העובדות שלה תישאר בלי עובדות
 
  • הוסף לסימניות
  • #15
וזה יעלה את המשכורות שלהם בהכרח ואז הבנות שמתאימות להוראה ירוויחו כפי שמגיע להם ולהייטק תלך מי שמתאימה וגם להוראה תלך מי שמתאימה וכולם ירוויחו מזה וזה מה שאני מנסה להגיד
זה יקרה וזה טוב שבנות ילכו להייטק כי אז המשכורות של המורות והגננות והמטפלות וסייעות יעלו ומי שלא תעלה את המשכורת של העובדות שלה תישאר בלי עובדות
מבינה את הרעיון.
זה נשמע טוב, אבל מי ערב לנו שזה יקרה? ומתי?
אולי יעסיקו מורות וגננות ממש לא טובות, כי זה מה יש?

היום זה כבר קורה, אין צוות (סייעות בעיקר) נו, ומישהו העלה א המשכורת שלהם?? נותנים למורות לעבוד יותר קשה, הילדים מקבלים פחות מענה.וזהו
למה שזה ישתנה??
הלואי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #16
משנה מסכת קידושין פרק ד
רבי מאיר אומר לעולם ילמד אדם את בנו אומנות נקיה וקלה ויתפלל למי שהעושר והנכסים שלו שאין אומנות שאין בה עניות ועשירות שלא עניות מן האומנות ולא עשירות מן האומנות אלא הכל לפי זכותו
 
  • הוסף לסימניות
  • #17
זה פשוט לא נכון.
אני יכולה לתת לך רשימה של מקצועות שהשכר בהם נושק למינימום
למרות שיש חוסר בכח אדם.
 
  • הוסף לסימניות
  • #19
אני יכולה לתת לך רשימה של מקצועות שהשכר בהם נושק למינימום
למרות שיש חוסר בכח אדם.
אני בטוחה שאם היה חשוב לך שירות טוב מאותו מקצוע היית מוכנה לשלם יותר כדי לקבל שירות טוב
 
  • הוסף לסימניות
  • #20
המחסור בצוות חינוכי הולך וגדל, חיידר אצלינו בשכונה- פנה אל ההורים בבקשה למציאת סייעות לצהרונים מעל גיל 18- ולא הצהרון יסגר.
אז מה יהיה כולם יעבדו בהייטק, ומי ישמור על הילדים???
קוראים לזה תסמונת סיליקון ואלי
Silicon Valley Syndrome
אבל הציבור החרדי רחוק מאוד מהמצב הזה.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

לא מעט פעמים נתקלתי כאן בפורום בשאלה: "איך אזרח ישראלי יכול לפתוח חשבון בנק בארה"ב או באירופה?".

הצורך הזה ברור – בין אם אתם צריכים לקבל החזרי מס מהדוד סם (התחילה הגשת 2025 והדוד
התחיל לעשות בעיות עם צ'קים 💵), פרילנסרים שמקבלים תשלומים מחו"ל, או פשוט רוצים לחסוך בעמלות המרה כשאתם רוכשים במט"ח.

אז יש בשורה, והיא הרבה יותר פשוטה ונגישה ממה שנדמה לכם. הפתרון נקרא Wise.

לא מדובר סתם בעוד "ארנק דיגיטלי", אלא בפלטפורמה פיננסית מפוקחת שמאפשרת לכם להחזיק חשבון בנק מקומי (ממש עם מספר חשבון וכתובת) במגוון מדינות, וכל זה מהמחשב בבית.

למה דווקא Wise?
  • חשבון בנק מקומי אמיתי: בעת פתיחת החשבון, תקבלו פרטי בנק מקומיים (מספר חשבון, Routing Number, IBAN וכו') עבור המדינות שתבחרו: ארה"ב, בריטניה, גוש האירו, אוסטרליה, קנדה ועוד. הכסף נכנס לשם כאילו אתם תושבים מקומיים.
  • שער יציג אמיתי (Mid-Market Rate): בניגוד לבנקים רגילים ש"גוזרים קופון" על שער ההמרה, Wise ממירים לכם את הכסף בשער היציג האמיתי (זה שרואים בגוגל), וגובים עמלה שקופה וידועה מראש.
  • עמלות נמוכות במיוחד: לדוגמה, על המרת 1,000$ לשקלים, תשלמו עמלה של כ-4.5$ בלבד (משתנה קלות בהתאם לשערים) - פחות מ-0.5%. (למחירון המלא).
  • אפס דמי מנוי: אין "דמי ניהול חשבון", אין עמלת שורה ואין קנסות על חוסר פעילות. החשבון יכול לשבת ריק ולא יעלה לכם שקל.
  • הכסף נזיל: נדרשת הפקדה ראשונית כדי להפעיל את פרטי החשבון (כ-20 ליש"ט/דולר), אבל חשוב להדגיש: זה לא תשלום לפלטפורמה. הכסף נכנס ליתרה שלכם וניתן לשימוש או משיכה מיד לאחר האימות.
  • גם לבעלי אזרחות ישראלית: ללא צורך ב-SSN או ITIN.
  • אימות בשיחה קולית: אין צורך אפילו ב-SMS, ניתן לקבל קוד אימות בהודעה קולית באנגלית.
אז איך עושים את זה תכל'ס?

כדי לחסוך לכם הסתבכויות מיותרות, הכנו - אני וג'מיני , מדריך צעד-אחר-צעד, מהרשמה ועד קבלת מספר החשבון.

📋 צ'ק ליסט: מה להכין לפני שמתחילים?

כדי שהתהליך ירוץ חלק ולא תתקעו באמצע, ודאו שיש לידכם את הדברים הבאים:
  1. תעודות מזהות: צילום של תעודת זהות (2 הצדדים) / דרכון / רשיון נהיגה. נדרשים 2 מתוך 3. כדי שלא תקבלו דחייה של התמונה, צלמו תמונה ברורה, ואל תסרקו בסורק.
  2. מצלמת רשת: במהלך הרישום תתבקשו לבצע אימות זהות (סלפי) בוידאו. תצטרכו להסריט את עצמכם מקריאים משפט באנגלית.
  3. כוס קפה: כי בכל זאת, אנחנו מתעסקים בבירוקרטיה, גם אם היא דיגיטלית ונוחה.
🚗 בואו נצא לדרך

אולי מעניין אותך גם...

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כג

אמִזְמוֹר לְדָוִד יי רֹעִי לֹא אֶחְסָר:בבִּנְאוֹת דֶּשֶׁא יַרְבִּיצֵנִי עַל מֵי מְנֻחוֹת יְנַהֲלֵנִי:גנַפְשִׁי יְשׁוֹבֵב יַנְחֵנִי בְמַעְגְּלֵי צֶדֶק לְמַעַן שְׁמוֹ:דגַּם כִּי אֵלֵךְ בְּגֵיא צַלְמָוֶת לֹא אִירָא רָע כִּי אַתָּה עִמָּדִי שִׁבְטְךָ וּמִשְׁעַנְתֶּךָ הֵמָּה יְנַחֲמֻנִי:התַּעֲרֹךְ לְפָנַי שֻׁלְחָן נֶגֶד צֹרְרָי דִּשַּׁנְתָּ בַשֶּׁמֶן רֹאשִׁי כּוֹסִי רְוָיָה:ואַךְ טוֹב וָחֶסֶד יִרְדְּפוּנִי כָּל יְמֵי חַיָּי וְשַׁבְתִּי בְּבֵית יי לְאֹרֶךְ יָמִים:
נקרא  8  פעמים
למעלה