אני חייבת את עזרתכן- עבודת נשים

[מתכנתת+]

בחובות הלבבות מובא נושא לא פחות חשוב, והוא היכולות והכישורים של האדם.
מישהי שיש לה מוח חזק וחשיבה אנליטית טובה, שתלך למשרה פשוטה שמכניסה מעט, ההשתדלות שלה לוקה בחסר.
ואיך היא יודעת את זה? כי היא לא נהנית בעבודה, ולא מרגישה שהיא ממצה את כישוריה ויכולותיה!
אדם צריך לעסוק באומנות שהוא נהנה בה. כי זה הכישורים שנתנו לו משמים ע"מ להתפרנס מהם.
ואשה שעובדת בשרות לקוחות/ מזכירות/ מכירות וכדו',
ומרגישה שהיא סוחבת את הימים, עצבים כשהיא מגיעה ומחכה רק לסוף היום/הפסקה, ממליצה לה בחום רב לחשוב על תחום שבו היא תמצה את עצמה, תהנה, ולא פחות חשוב - תכניס סכום מכובד.

מה עם זה שלא תמיד תחום ההנאה נמצא איפה שהכסף?
ויותר מזה לא תמיד איפה שהכשרון שם ההנאה?
שואלת באמת
וצריך לקחת בחשבון שלהרויח סכום מספיק זה גם הנאה
מסובך.......

 

[Tweenset]

מה עם זה שלא תמיד תחום ההנאה נמצא איפה שהכסף?
ויותר מזה לא תמיד איפה שהכשרון שם ההנאה?
שואלת באמת

בד"כ יש כל מיני אופציות, לא רק תחום ספציפי אחד. צריך לשים לב שהעבודה עצמה מתאימה לאופי האדם.
ובכלל שווה לבדוק כל מיני תחומים לפני שמחליטים סופית על משהו,
לפעמים מגלים באמצע החיים כשרונות חבויים שלא הכירו בקיומם..

 

[בואו נעצב את זה ביחד]

@MOM
בציטוט שהבאת כתוב:
ואין ראוי לו להניח האדמה מבלי עבודה וזריעה בבטחונו
להניח האדמה?
אני אמרתי להניח אדמה?
בוודאי שיש לעשות השתדלות.

אבל הוספתי שההשתדלות היא לפי רמת האמונה ולכן אני לא מסכימה עם הטענות לפיהן:

מי שעושה השתדלות של 5000 שקל ממש לא משתדל בשביל סכום גבוה יותר. נקודה.

לפעמים עומדים בחיים בצומת שההשתדלות שעשו עד היום לא מתאימה יותר

כי האדם צריך רק לפתוח את השער.
כל השאר, כמה, איך בדיוק, וכמה יישאר לו בסוף החודש - זה לא הוא. זה לא הוא. זה לא הוא!

ואם יהודי עומד בצומת חיים והוא מרגיש שההשתדלות שלא מספיקה,
או שהוא רוצה להרוויח 10,000 אבל הוא עובד עבודה של 5,000
הוא צריך להבין שהוא צריך לעבוד על האמונה. לא לעבוד בעוד עבודה.

הבנתם אותי עכשיו?
אני לא טוענת שיהודי לא צריך לעשות השתדלות.
אני טוענת שיהודי לא צריך לעשות יותר מדי השתדלות.

(והוספתי, אני מוסיפה, ואני אוסיף שחובת הלבבות אומר שההשתדלות זה לפי רמת האמונה.
אז יתכן, יתכן שאחד ההשתדלות שלו זה 12 שעות עבודה, כי זו רמת האמונה,
והשכן שלו ההשתדלות שלו זה 5 שעות יומיות. כי זו רמת האמונה)

 

[MOM]

@MOM
בציטוט שהבאת כתוב:
ואין ראוי לו להניח האדמה מבלי עבודה וזריעה בבטחונו
להניח האדמה?
אני אמרתי להניח אדמה?
בוודאי שיש לעשות השתדלות.

אבל הוספתי שההשתדלות היא לפי רמת האמונה ולכן אני לא מסכימה עם הטענות לפיהן:


כי האדם צריך רק לפתוח את השער.
כל השאר, כמה, איך בדיוק, וכמה יישאר לו בסוף החודש - זה לא הוא. זה לא הוא. זה לא הוא!

ואם יהודי עומד בצומת חיים והוא מרגיש שההשתדלות שלא מספיקה,
או שהוא רוצה להרוויח 10,000 אבל הוא עובד עבודה של 5,000
הוא צריך להבין שהוא צריך לעבוד על האמונה. לא לעבוד בעוד עבודה.

הבנתם אותי עכשיו?
אני לא טוענת שיהודי לא צריך לעשות השתדלות.
אני טוענת שיהודי לא צריך לעשות יותר מדי השתדלות.

(והוספתי, אני מוסיפה, ואני אוסיף שחובת הלבבות אומר שההשתדלות זה לפי רמת האמונה.
אז יתכן, יתכן שאחד ההשתדלות שלו זה 12 שעות עבודה, כי זו רמת האמונה,
והשכן שלו ההשתדלות שלו זה 5 שעות יומיות. כי זו רמת האמונה)

מי שעובד בעבודה של 5000 שאין סיכוי שבעתיד הקרוב תכניס כפול מזה הוא נחשב למניח האדמה כלפי ה5000 הנוספים.

אולי שורש הוויכוח פה הוא רמת האמונה של כל אחד מהצדדים. כל אחד רואה את העולם מהנקודה שבה הוא נמצא.
ולדעתי, אלה שמסביבי נמצאים למרבה הצער שלי ושלהם במקום שקרוב אלי ולא במקום שמתואר בתגובות שלכם.
וממילא, רצון ה' הוא שיעבוד על פי דרך הטבע וכמו שכתבתי לעיל.
הלוואי ואזכה להגיע לדרגות גבוהות יותר.

 

[בואו נעצב את זה ביחד]

מי שעובד בעבודה של 5000 שאין סיכוי שבעתיד הקרוב תכניס כפול מזה הוא נחשב למניח האדמה כלפי ה5000 הנוספים.

במלוא הרספקט. איך אתה יכול להגיד דבר כזה?
''אין סיכוי'' - זה - זה בדיוק החוסר אמונה.

אני לא טוענת חלילה שאתה חסר אמונה. אני חושבת אבל שהמחשבה הזו היא לא טובה ליהודי.
אין סיכוי? מה אין סיכוי? למי אין סיכוי?
יש דבר שהוא חסר סיכוי להקב''ה?

א' כסלו. היום הקב''ה החליט שאשתך בעז''ה תרוויח החודש 10,000 ש''ח. ברכותיי.
אתה חושב שהקב''ה לא יכול להביא לה את זה דרך העבודה?
ואם לא דרך העבודה, אז דרך 7,000 מקומות אחרים?

הדרך היחידה של הקב''ה לשלוח לאשתך 10,000 זה הייטק?

אני לא חושבת שיש לו עוד הרבה מה לדסקס על העניין.
דעותי ידועות. דעותיכם ידועות. מפה והלאה זה רק לחזור על זה שוב ושוב במגוון ניסוחים.

 

[בואו נעצב את זה ביחד]

אולי שורש הוויכוח פה הוא רמת האמונה של כל אחד מהצדדים. כל אחד רואה את העולם מהנקודה שבה הוא נמצא.
ולדעתי, אלה שמסביבי נמצאים למרבה הצער שלי ושלהם במקום שקרוב אלי ולא במקום שמתואר בתגובות שלכם.
וממילא, רצון ה' הוא שיעבוד על פי דרך הטבע וכמו שכתבתי לעיל.
הלוואי ואזכה להגיע לדרגות גבוהות יותר.

הלוואי והלוואי.
בעז''ה.

(כמובן שיש לעשות השתדלות כדי להגיע לרמת האמונה הזו... )

 

[MOM]

במלוא הרספקט. איך אתה יכול להגיד דבר כזה?
''אין סיכוי'' - זה - זה בדיוק החוסר אמונה.

אני לא טוענת חלילה שאתה חסר אמונה. אני חושבת אבל שהמחשבה הזו היא לא טובה ליהודי.
אין סיכוי? מה אין סיכוי? למי אין סיכוי?
יש דבר שהוא חסר סיכוי להקב''ה?

א' כסלו. היום הקב''ה החליט שאשתך בעז''ה תרוויח החודש 10,000 ש''ח. ברכותיי.
אתה חושב שהקב''ה לא יכול להביא לה את זה דרך העבודה?
ואם לא דרך העבודה, אז דרך 7,000 מקומות אחרים?

הדרך היחידה של הקב''ה לשלוח לאשתך 10,000 זה הייטק?

אני לא חושבת שיש לו עוד הרבה מה לדסקס על העניין.
דעותי ידועות. דעותיכם ידועות. מפה והלאה זה רק לחזור על זה שוב ושוב במגוון ניסוחים.

אין סיכוי בדרך הטבע.
באותה מידה אפשר למלאות כרטיס לוטו ואז אפילו לא צריך לעבוד בהוראה. לכל החיים.

 

[דאון]

ככה כותב רבינו בחיי
והמשכיל יתן אל ליבו.

תגידי, את מורה?

 

[אסתריקה הלר]

אין שום משהו מקודש בכך שהבעל ילך לעבוד והאשה תשב בבית.

זה לא עניין של משהו מקודש. זה פשוט שה' ברא את הבעל עם תפקיד אחד ואת האישה עם תפקיד אחר.
והתפקיד של הבעל הוא לפרנס ושל האישה לגדל את הילדים.
והיום כשהעולם השתנה הסכימו נשים ליטול על עצמן את הפרנסה, או להתגייס ולעזור גם בפרנסת הבית

מי שעושה השתדלות של 5000 שקל ממש לא משתדל בשביל סכום גבוה יותר. נקודה.

לא. השתדלות זה שאדם מנסה וה' דואג לשאר.
ואדם שקביל העלאה במשכורת / מענק מארה"ב / העלאת סכום הדתות / מתנה מהשווער- לא חסרות דוגמאות
כי ה' דואג לאדם לפי צורכו ומה שטוב לו ולא לפי מספר השעות שהוא עובד.

 

[מתכנתת+]

@בואו נעצב את זה ביחד
זה מאוד חבל דק החבל שאת צועדת עליו
כי אדם בבסיס לא אוהב לעבוד...
ולכולנו כיף לשמוע שאנחנו יכולים להתאמץ פחות, לעבוד פחות
אם באמת אני ישמע שאת צודקת בגישה שרק צריך לפתוח פתח
אני מיד עוברת לעבוד בעבודה אחרת קלה הרבה יותר מקסימום 5 שעות ביום(למה לא רק שעה אחת??)
אני יכולה לעבוד על עצמי להאמין בזה אם אני רק יראה לגישה הזאת מקור
אבללל
אותי חינכו שאדם צריך להתאמץ ולעשות השתדלות נורמלית שבדך הטבע אמורה להביא לו פרנסה כמה שצריך
כמובן שאם על חשבון הרוחניות והתורה של הבעל צריך לשאול רב
למה החלטת בכלל לעבוד 5 שעות למה לא רק שעה???
אני שואלת באמת משהו בגישה הזאת שאומרת שרק צריך לפתוח פתח לא מובן לי
אני מאמינה שפרנסה רק משמיים ועבודה רק השתדלות
אני עובדת בתור עוד מטלה שאני צריכה לעשות בחיים, משהו שהקב"ה רוצה ממני
מה שאני יודעת שאם אדם עושה את מקסימום ההשתדלות שהוא יכול להביא פרנסה
והוא צריך הרבה יותר
הקב"ה ידאג לו, ואין לו מה לדאוג כי אין קשר בין ההשתדלות לתוצאה
אבל אין לאדם זכות לשבת בבית ולומר אני פתחתי פתח ודי
לא יודעת
מוזר לי כל הענין...

 

[Deleted 66182]

מכתב שכתב הרב פינקוס זצ"ל:



מכתב מאבא​

_____ ביתי האהובה והיקרה!



"את זוכרת אותי? האם את חיה איתי או שאת מזכירה את שמי לפעמים (ברוך ד' בעזרת ד' אם ירצה ד') מן הפה אל החוץ?

אני רוצה להזכיר לך שאני אבא שלך ושאני אוהב אותך מאד.

אני נמצא איתך כל הזמן, בכל מצב ובכל מקום.

אני יודע מה הכי טוב בשבילך, אני עושה את הכול רק לטובתך.

אני מקרב אותך לייעוד שלך.

את רואה רק חלק אחד מהתמונה, פיסה אחת מהפזל וממנו את מנסה להבין הכול, זה לא בידיך, תרפי, האמיני לי, אני עושה את הדבר הטוב ביותר עבורך.

אני אף פעם לא מעמיד אדם בניסיון שהוא לא יכול לעמוד בו.

סמכי עלי, בטחי בי, השעני עלי, התפללי אלי, דברי איתי, אני פה, איתך, תמיד.

אני המזווג זיווגים, אני הרופא חולים, אני הזן והמפרנס אתכם, אני המשכין שכינה בינכם. אני המפקיד נשמות בידי ההורים. אני המצליח את חינוך הילדים. אני, ורק אני הנותן במתנה את החיים."

"זכרי תמיד שאני מנהל את העולם. וכל הניסיונות הקשים ניתנים לך באהבה וברחמים מרובים. אני לא מתבלבל אף פעם, את לא צריכה לחשוב מה היה קורה אם דברים היו מתנהלים בצורה שונה, אילו הייתי עושה אחרת, אלמלא הייתי אומרת כך וכך... כל זה בא מצד היצר הרע.

את לא צריכה לחפש אשמים אלא אני השם."

אני בורא את העולמות ומשגיח עליהם בכל רגע אני עושה הכל, וכולם רק שליחי. זכרי תמיד: הניסיון הזה וכל נסיון אחר אינו אלא רצון ד'.

מקווה שתכניסי אותי יותר לחייך"





אוהב אותך אהבה עזה.

תודה, מיוחד.
מקור? למי נכתב המכתב מאת הרב?

 

[MOM]

@בואו נעצב את זה ביחד
זה מאוד חבל דק החבל שאת צועדת עליו
כי אדם בבסיס לא אוהב לעבוד...
ולכולנו כיף לשמוע שאנחנו יכולים להתאמץ פחות, לעבוד פחות
אם באמת אני ישמע שאת צודקת בגישה שרק צריך לפתוח פתח
אני מיד עוברת לעבוד בעבודה אחרת קלה הרבה יותר מקסימום 5 שעות ביום(למה לא רק שעה אחת??)
אני יכולה לעבוד על עצמי להאמין בזה אם אני רק יראה לגישה הזאת מקור
אבללל
אותי חינכו שאדם צריך להתאמץ ולעשות השתדלות נורמלית שבדך הטבע אמורה להביא לו פרנסה כמה שצריך
כמובן שאם על חשבון הרוחניות והתורה של הבעל צריך לשאול רב
למה החלטת בכלל לעבוד 5 שעות למה לא רק שעה???
אני שואלת באמת משהו בגישה הזאת שאומרת שרק צריך לפתוח פתח לא מובן לי
אני מאמינה שפרנסה רק משמיים ועבודה רק השתדלות
אני עובדת בתור עוד מטלה שאני צריכה לעשות בחיים, משהו שהקב"ה רוצה ממניט
לא יודעת
מוזר לי כל הענין...
מה שאני יודעת שאם אדם עושה את מקסימום ההשתדלות שהוא יכול
וצריך הרבה יותר
הקב"ה ידאג לו, ואין לו מה לדאוג כי אין קשר בין ההשתדלות לתוצאה
אבל אין לאדם זכות לשבת בבית ולומר אני פתחתי פתח ודי

אני גם מצפה למקור לדבריה.
נכון לעכשיו יש לי ביד את החובות הלבבות ולא ראיתי מישהו שאומר אחרת.

 

[MOM]

זה לא עניין של משהו מקודש. זה פשוט שה' ברא את הבעל עם תפקיד אחד ואת האישה עם תפקיד אחר.
והתפקיד של הבעל הוא לפרנס ושל האישה לגדל את הילדים.
והיום כשהעולם השתנה הסכימו נשים ליטול על עצמן את הפרנסה, או להתגייס ולעזור גם בפרנסת הבית


לא. השתדלות זה שאדם מנסה וה' דואג לשאר.
ואדם שקביל העלאה במשכורת / מענק מארה"ב / העלאת סכום הדתות / מתנה מהשווער- לא חסרות דוגמאות
כי ה' דואג לאדם לפי צורכו ומה שטוב לו ולא לפי מספר השעות שהוא עובד.

יש מקור לשורה האחרונה?

 

[מתכנתת+]

אני מסכימה שהקב"ה דואג לאדם בלי קשר למספר השעות שהוא עובד
אבל בלי קשר חובת ההשתדלות היא לעבוד מספיק שעות
זה 2 ענינים שונים!!
יש את החלק של הקב"ה - לזון ולפרנס את האדם
ויש את החלק שנגזר על האדם - חובה לעשות השתדלות
אומנם מי שמאמין יודע - אין קשר בין 2 החלקים
אבל אי אפשר להוריד מהחלק שנגזר על האדם

 

[בואו נעצב את זה ביחד]

@מתכנתת+
אני מאוד מאוד מאוד מבינה מה שאת אומרת.
אבל שימי לב לתשובה שלי.

לא אמרתי שצריך לעבוד פחות. אמרתי שלא צריך לעבוד יותר.
שימי לב טוב להבדל. אני נצמדת לסיטואציה של פותחת האשכול כדי להבהיר.
אישה שעובדת כמות מסויימת של שעות. וכמות מסויימת של מאמץ, מרגישה ביום בהיר ש...
לא מספיק. אין מספיק, קשה, לחוץ, דאוג, מה יהיה? מה נעשה בחתונות? מה נעשה עם כל הצרכים שלנו?

רוב התשובות כאן נטו לכיוון של - הסבת מקצוע. לכי תלמדי מקצוע מפרנס.
למה? ככה. כי כשמו כן הוא, מקצוע מפרנס, עכשיו את גננת - אז את לא מרוויחה, לכי תעבדי באינטל - וכן תרוויחי.
מין תרגיל כזה שכל כולו ''טבע''

מה אני באתי להגיד? לא נכון. זה מה שבאתי להגיד.
באתי להזכיר ש: ''הגזירה אמת והחריצות שקר''.
באתי להזכיר ש - העבודה לא מביאה את הפרנסה. כל כך לא. כל כך לא!!!

על אדם חלה חובת ההשתדלות.
ורוב התפתחות הדיון כאן היתה - כמה? (שימי לב. לא האם, אלא כמה)

ולפי דברי השתמע לך ולעוד כמה, אני מאמינה - שאני אומרת שאדם יכול לשבת בבית ולעבוד שעה ביום.
את חושבת שאני אגיד עכשיו שזה לא נכון?
לא.

זה כן נכון!!!! אבל למה אסור לעשות את זה?
כי אם אתה לא נמצא בדרגת האמונה הנכונה - אתה חוטא לאשתך ולילדך!!
ובכל התחומים! אתה לא יכול לאכול מה שאתה רוצה ואז להגיד הבריאות בידי שמים
כי עליך חלה חובת ההשתדלות! בכל התחומים! שידוכים, זוגיות, פרנסה, בריאות רוחניות.

אבל! כאן מגיע האבל הגדול.
ההשתדלות שלך - ומה שקורה בסוף - אין לזה קשר!
לא אני עשיתי את הכסף ולא אני עשיתי את המינוס!!

לכן - צריך לעשות השתדלות ראויה. לא יפחות מדי, ובטח שלא יותר מדי.
מ.ש.ל

 

[עד מתי]

הדיון מוצה

 

[ש. צ. וינמן]

למה החלטת בכלל לעבוד 5 שעות למה לא רק שעה???

יש גם כאלו.
אני יודעת על אשת אחד הרבנים בדורינו שאומרת שהשתדלותה בפרנסה היא ברכת המזון שהיא מברכת בכוונה.
אישה מבוגרת ורצינית.
הלואי על כולנו.
אני מעדיפה להאמין לאנשים שמדברים על מקומם האמוני הגבוה מלהאמין לקול בתוכי שאומר שאולי הם עצלנים.
כי אולי גם המקום הזה, המדבר על עצלות וכו' מקורו בקנאה.
קנאה בנוחות או בדרגה. זה לא משנה.

בנוסף, לא קל בכלל למדוד את נקודת האמונה האישית שלנו, אז את של הזולת קל וחומר.

זו היתה גישתו של הרב פינקוס בנידון, מה שכבר הבאתי:
הרב פינקוס כותב שאין מציאות שפלוני יגיד לאלמוני מה בגדר חובת ההשתדלות ומה לא.
הדברים מסורים ללב כל אדם, כמה הוא תולה ביטחונו באבא שבשמים ובארץ.
וגם הוא כרב לא הסכים לענות לשואלים אותו בנושא!!!
הוא ראה את העברת ההחלטה לדמות חיצונית, אף של רב, כדבר אבסורדי.
הוא מדמה את הדבר לאדם ששואל את חברו:
"אבי הבטיח לי כסף לשנה הקרובה, מה אתה אומר לסמוך עליו שיתן לי או לא?"
איך אדם זר יכול לדעת מה הקשר בין האדם לאביו?
כשמדברים על חובת ההשתדלות מדברים על רמת הקשר בין האדם לבוראו.
וזה דבר אישי לגמרי.
ולכן אין שום אפשרות להגיד לאדם אם הוא עובד פחות מידי או יותר מידי.
גם אם חיצונית זה נראה לנו ברור.
המבט הוא מתוך היחס הפרטי שלנו עם ה', ולא מתוך הכרה במערכת היחסים של הנידון.
-
נקודת מבחן קטנה שיתכן וכן מאבחנת היכן יושבים.
מקום שמקפיץ אותנו התנהגות השני הוא מקום לשאול את עצמינו למה? איפה זה נגע בי? מה לא יושב אצלי טוב שההתנהגות השונה מערערת אותי?
כל שאר המסקנות ביחס לשני הן ספקולציות בלבד.

 

[בואו נעצב את זה ביחד]

@שרה מגן

תשובה מדהימה.
לגזור ולשמור.

ואת צודקת.
אני חוזרת בי אם השתמע מדברי שאני אומרת למישהו פה לשנות את רמת ההשתדלות שלו.
זו ממש לא היתה הכונה.

בהצלחה לכולם.

 

[Lea100]

הרי אין מצב שהן תפסדנה יום עבודה אם הילד חולה...

קשקוש! ואני עובדת ב"הייטק".

 

[מתכנתת+]

אבל מה לעשות שרוב האנשים שאני מכירה מעדיפים לעבוד פחות
אבל כן לדוגמא - לוקחים עוד כמה שיעורים פרטיים בשבוע למרות שהכי לא בא להם לעשות את זה
רק כי יודעים שכל עוד לא בא על חשבון דברים הכרחיים ויש את הזמן והיכולות לזה אז זה מה שנדרש מהם
ואני מדברת גם על אנשים גדולים מאוד
כולם מעדיפים ללמוד כל יום כמה שעות אמונה ובטחון במקום לעבוד
איך זה מסתדר??
למה לא לשבת על חוף הים להתחזק באמונה ומה רבו מעשיך ד' במקום להזיע בעבודה קשה?
מרגיש לי שלא זה מה שהקב"ה רוצה ממנו...