דרוש מידע שידוכים- אח/ות שרוצים לעקוף והגדול נפגע -דעתכם!

[אקורד]

מה שידוע לי בבירור - אין שום חיוב לשאול את האח/ות.

מאיפה ידוע לך בבירור ?
אני שאלתי בזמנו מספר גדולי הדור
כגון הרב אלישיב והרב ואזנר זצוק"ל
ועוד גדולי ישראל
וכולם אמרו שצריך לבקש מחילה ורשות מהגדול
כי זה קפידא מאד גדולה

 

[עגורן]

תראו, אסור לדון אדם כל עוד אתה לא במקום שלו, ובמקום שלו לעולם לא תהיה!
אבל שאלתם על דעה אישית, אז---
אני לא חושבת שזה הוגן מצד הגדול/ים לתקוע שיירה אחריהם.
זה כואב, זה קשה, אבל ברצון שמיים נגזר עליהם להמתין, זה הניסיון שלהם כרגע, אל להם לגרום לאחרים להתנסות בכך על גופם.
אם הקב"ה יגזור שגם הקטן/ה יצטרכו להמתין, חלילה, הוא יעשה זאת בלי אף עזרה.
זה כמו שאף אחד לא יגיד לאחיו הקטנים שהוא לא מרשה להם(ן) ללדת עד שיהיו לו ילדים. לא מכירה סיטואציה כזו.
משום-מה נוצרה מקובלות שרווקות זה בידי אדם, לכן הגדולים 'מרשים לעצמם' לעכב.
שוב, אני לא מתיימרת להבין אפילו בדל מהקושי ומהכאב העצומים האלו!

במקומות שמקובל שלא עוקפים, אז מן השמים הבאים בתור גם צריכים לחכות.
אולי הם צריכים להודות לו, שלפחות האי נעימות נחסך להם.

אך למעשה, כמו שכתבו לפניי, ראוי לקחת אותו לאחד מגדולי ישראל, ולהסביר לו (לא לכפות עליו), שאם הוא יעשה לפנים משורות הדין, אז בשמים יעשו לו גם לפנים משורת הדין.

ניתן לומר לו גם בשם האדמו"ר מאמשינוב:
שלפעמים כשננעלים מחוץ לבית ואי אפשר להכנס דרך הדלת, שולחים ילד לטפס דרך החלון. ואז הוא פותח את הדלת מבפנים.

 

[ספורטיבי]

בלת"ק
להתיעץ ספציפית עם רב כל מקרה לגופו

 

[על הדרך]

גם למי שטוען שאין חיוב לפייס את האח הגדול, צריך לדעת שהולכים לגרום לו כאב גדול מאד.
שמעתי מכמה רווקות שנתנו או דירבנו לעקוף (בעיקר כשאחות עוקפת אחות) שלא דמיינו מראש כמה זה יהיה קשה בפועל לאורך הזמן.
לפעמים השכל אומר לעשות גם דברים מכאיבים אבל צריך להחזיק את הכאב הזה, כשמחזיקים את זה בראש ובעיקר בלב, הרבה שאלות של צריך/ לא צריך נעלמות.

 

[BIZZARC- עשירה]

אני יודעת על סיפור ממקור ראשון, שבחור נכנס לסטייפלר זצ"ל וכתב על פתק שמות של 3 אחיות שלו שהמתינו לזיווג
הוא כתב לפי הסדר שלהן במשפחה, וביקש עבורן ברכה, והסטייפלר ברך אותן לא בסדר שכתוב בדף, אז הבחור אמר לרב, שאיך שכתוב זה הסדר שלהן לפי גילאים, וסטייפלר אמר מה זה משנה, וחזר שוב על הברכה לא לפי סדר הבנות, והן באמת התראסו / נישאו בסדר שהסטייפלר אמר.

אני לא יודעת בתור מי אתם שואלים את השאלה והא זה בשלב שהאח/ות רוצים לסגור או בכלל רק להתחיל כבר להקשיב גם להצעות.
אבל צריך להבין שכשאח הקטן מתארס זה צומת רגשית מאוד רגישה וכוללת הרבה תחושות ובלאגן רגשי לבחור/ה בסיטואציה הזו גם במשפחות שזה טבעי ונורמטיבי 'לעקוף'.
לתת ברגישות את הספייס לכאב ולא לנסות להרגיע עם הרבה מלל ושכנועים והסברים וכו'
יש כ"כ הרבה רגשות בפנים שלפעמים אפילו לא ברורים לבחור/ה או שהשכל יודע שהרגש 'לא נכון' (כאב על עצם זה שהוא לא התארס, הרגשה של מה- אני יותר דפוק מאח שלי??, הרגשה כאילו לא אכפת למשפחה שלי ממני)

 

[דיאלוג]

מאיפה ידוע לך בבירור ?
אני שאלתי בזמנו מספר גדולי הדור
כגון הרב אלישיב והרב ואזנר זצוק"ל
ועוד גדולי ישראל
וכולם אמרו שצריך לבקש מחילה ורשות מהגדול
כי זה קפידא מאד גדולה

סליחה!
בדקתי שוב, טעיתי בגדול.
אני מצטט מספר הלכה שיושב לידי מא' מגדולי האחרונים:
"בנוגע להתעסקות בשידוך - אין מניעה (רק שמגיע לפועל צריך מחילה)"
אבל - "רבותינו דקדקו בכתוב "לא יעשה כן לתת הצעירה לפני הבכירה" ולכן יש לנסות כמה שיותר לא לעקוף - אבל רק לתקופה מסויימת שיש משהו על הפרק של הגדולה יותר.
אבל בנוגע לבחורים אין קפידה כזאת, רק שיש לבקש מחילה גמורה מהאח הגדול ולהסבירו שזה רצון ה' להקדים הנישואין ככל הניתן ולא לעכב אחיו.

ובנוגע לסגולה הנ"ל - הנה שם מפורש הדבר
"זה עצמו יהיה סגולה למהר ברכת ה' בשידוך המתאים בשביל אחיו המבוגר"
"יבקשו הסכמת בתו הבכירה על זה ומחילתה על הקדימה.... אין אתנו יודע נפלאות ההשגחה העליונה ואולי על ידי "ותקנא באחותה" ותמחול בלב שלם ובשמחה באמת - הנה בזה יסיר המניעה והעכוב האחרון ותמצא בן גלה"
"ומטה טוב שתמחל הבכירה במחילה גמורה ומה טוב בכתב או בפני עדים"!
"מן הנכון שההורים והאחות הצעירה יפרישו (קודם סגירת השידוך) סכום להוצאות החתונה של הבכירה כשתשדך בשעה טובה"
ולשיטת אותו פוסק - במקרה כזה יש לעשות את השידוך והחתונה קצת פחות ב"רעש וצלצולים".

 

[CHAYA FFF]

מעניין לעניין באותו עניין -
יש למישהו את המספר טלפון של השדכן פנחס גולדשטיין מרשו"ת השידוך?

 

[אקורד]

בדקתי שוב, טעיתי בגדול.
אני מצטט מספר הלכה שיושב לידי מא' מגדולי האחרונים:
"בנוגע להתעסקות בשידוך - אין מניעה (רק שמגיע לפועל צריך מחילה)"
אבל - "רבותינו דקדקו בכתוב "לא יעשה כן לתת הצעירה לפני הבכירה" ולכן יש לנסות כמה שיותר לא לעקוף - אבל רק לתקופה מסויימת שיש משהו על הפרק של הגדולה יותר.
אבל בנוגע לבחורים אין קפידה כזאת, רק שיש לבקש מחילה גמורה מהאח הגדול ולהסבירו שזה רצון ה' להקדים הנישואין ככל הניתן ולא לעכב אחיו.

מעניין איזה ספר זה כי אני שאלתי
לגבי בחור לעקוף את אחיו

 

[לואיזה]

אני לא מכירה אחים גדולים "מעוכבים" שלא הסכימו שהאחים מתחתיהם יתחתנו לפניהם. נכון, זה קשה, אבל כולם מבינים שלא יפה לעכב מישהו מתחתיך בגלל שעדיין לא נמצא זיווגך.
ולילדים שלי אני אומרת שאנחנו לא לומדים מלבן הרשע.
אני מכירה משפחה שההורים לא נתנו לעקוף והגדולה לא התחתנה. היום הקטנה בת 30 ורק בן אחד נשוי מתוך 6 ילדים בוגרים מאד!!! לא חבל?

 

[דיאלוג]

מעניין איזה ספר זה כי אני שאלתי
לגבי בחור לעקוף את אחיו

לא שאין קפידה, יש קפידה לבקש מחילה והכל.
החילוק בין בנים לבנות, בבנות יש לנסות ככל הניתן (ובטח אם זה לתקופת זמן קצובה) לא לעקוף.
אצל בחורים יש חיוב הלכתי לא להתעכב עם החתונה (לאחר גיל 18 ובטח 20) ולכך אם יש מחילה מהאח, אין לעכב את הצעיר

 

[מתעניינת:)]

לפני כמה חודשים התפרסמה כתבה מורחבת בנושא בעיתון משפחה
כתבה מקצועית ותורנית כאחד, יחד עם ציטוטים ודעות של גדו"י
המסקנה הייתה שיחד עם הכאב צריך ואף חובה לתת לעקוף (והרבה גדו"י סברו שאין כאן בקשת מחילה כי אם ריצוי)

 

[גלגל הצבעים]

לא נכנס לסוגיא ההלכתית של ''לא יעשה כן במקומינו'' שרבו הדעות שזה לא רלוונטי לנידון דידן בגלל כמה וכמה סיבות מכיוונים שונים.

לגופו של עניין:
א. עדיף לגדול שיעקפו אותו בגיל 22 מאשר שיעקפו אותו בגיל 28, הקושי וה''נזק'' גדולים יותר.

ב. עם כל הכבוד, לא שייך כאן שום פגיעה יש מצווה להתחתן (ויש איסור להתעכב שלא לצורך לימוד וכד' ואכמ''ל) ולכן אין היתר להתעכב עם זה, לא יתכן שאדם מקריב את חייו הרוחניים בשביל מישהו שהחליט להיפגע, אם ע''פ הלכה בהורים לא צריך להתחשב כשרוצים להתחתן אפילו אם הם נפגעים עד עומק נשמתם אז באח כן?
אם כבר האח צריך לעודד את האחים מתחתיו שלא ימתינו כדי שלא יעשו לו קפידא כי ההמתנה שלהם לא מוסיפה לו זכויות

 

[משהקפלן]

עיין אגרות משה אה"ע ח"ב סי' א'

 

[מתעניינת:)]

אני לא מכירה אחים גדולים "מעוכבים" שלא הסכימו שהאחים מתחתיהם יתחתנו לפניהם.

אני מכירה הרבה..

 

[דיאלוג]

ב. עם כל הכבוד, לא שייך כאן שום פגיעה יש מצווה להתחתן (ויש איסור להתעכב שלא לצורך לימוד וכד' ואכמ''ל) ולכן אין היתר להתעכב עם זה, לא יתכן שאם מקריב את חייו הרוחניים בשביל מישהו שהחליט להיפגע, אם ע''פ הלכה בהורים לא צריך להתחשב כשרוצים להתחתן אפילו אם הם נפגעים עד עומק נשמתם אז באח כן?

סברא נפלאה.
לא הייתי כותב זאת בנחרצות למול דעות רבות מאד של גדולי הלכה כן לבקש מחילתו.
ושוב, גם הענין של 'לא יעשה כן' לא מדובר באיסור הלכתי, אלא בקפידה שצריך ליזהר בה מאד.
ובכלל - ידוע ומפורסם מכמה גדולים שבעניני שידוכין יש ליזהר מאד בפגיעות ומחילות, ולדוגמא ליזהר מאד בשידוך שלא יצא לפועל שיסגר הענין ללא נפגעים/ות. ומכיר כמה וכמה סיפורים על זוגות שציפו שנים רבות לילדים עד (בהוראת רבם וחלקם הבינו זאת לבד-) שביקשו ודאגו למחילה גמורה מצד מי שנפגע במהלך השידוכים. כ"ש וק"ו כאשר מדובר באח

 

[לואיזה]

אני מכירה הרבה..

אז לדוגמא בת יכולה לומר לא איכפת לי שאני בת 25 ואת בת 23 תחכי עד שאני אתחתן? נשמע לי הזוי ולא מציאותי
בכל זאת מדובר בציבור איכותי שמשתדל לקיים מצוות בין אדם לחברו

 

[משהקפלן]

ציטוט ממוסף שבת קודש בשם רבי יעקב אידלשטיין זצוק"ל

 

[משהקפלן]

מתוך תשובת הגאון ר' יצחק זילברשטיין

 

[חוחית]

זה באמת לא צעד קל בכלל.
לכן, מומלץ מאד לאח הגדול ללכת לייעוץ ולקבל כלים להתמודד בתקופה הזאת.
ניתן לתת אופציה של זמן מסוים, נניח, שלושה חודשים שאם הוא לא מתארס בהם-הוא מאפשר לקטנים ממנו להתחיל שידוכים.
לתת לאנשים בוגרים להמתין-חסר הגיון!!!
מה ירויח האח הגדול מכך?
הצעיר הרי לא יקח לו את השידוך שלו!

 

[מתעניינת:)]

אז לדוגמא בת יכולה לומר לא איכפת לי שאני בת 25 ואת בת 23 תחכי עד שאני אתחתן? נשמע לי הזוי ולא מציאותי
בכל זאת מדובר בציבור איכותי שמשתדל לקיים מצוות בין אדם לחברו

כתבתי שלצערי אני מכירה כאלה. והרבה
מה נכון? אני לא יודעת, כתבתי למעלה שלפי דברים שאני שמעתי חובה על הגדול לתת לעקוף
עם זאת לא דנה אף אחד. מעולם לא הייתי בסיטואציה הזו