מידע שימושי למה דוחקים בהם ככה ללחוץ?

[טילון]

לא מבין, מה הבעיה לנעול את הדלת?

בבית עם ילדים, שכל רגע יוצאים ונכנסים עם משלוחי המנות שלהם, זה לא כ"כ שייך.
(ומחילה, מי התיר לבחורים להכנס לבית בלי לדפוק, גם אם הם שיכורים והדלת רק סגורה ולא נעולה?)

 

[Special]

וואי,
מה הולך פה???????
אשכול להשמצת בחורי ישיבות???


אנשים טובים,
שימו לב על מי אתם כותבים..
על האלו שמחזיקים את העולם בשבילכם!!!

 

[שימחי]

וואי,
מה הולך פה???????
אשכול להשמצת בחורי ישיבות???


אנשים טובים,
שימו לב על מי אתם כותבים..
על האלו שמחזיקים את העולם בשבילכם!!!

אם זה מה שהם עושים, כנראה שלא עליהם העולם עומד

 

[חצוצרן]

אם זה מה שהם עושים, כנראה שלא עליהם העולם עומד

אז על מי?
על המגיבים בפרוג?

 

[פ.נ]

וואי,
מה הולך פה???????
אשכול להשמצת בחורי ישיבות???


אנשים טובים,
שימו לב על מי אתם כותבים..
על האלו שמחזיקים את העולם בשבילכם!!!

זה לא משהו נגדם אלא על התופעה הזאת.....

 

[אני וביתי]

בחורים זה לא עם של אנשים רעים
בחורים זה עם שחושב על רק על עצמו.
הוא במרכז, וכל השאר אמורים לשרת אותו.
לכן, כשהם אוספים כסף, הם עושים את זה ממקום של 'איך אני מצליח להוציא כמה שיותר' לא מעניין אותם מי עומד מולם.
ולכן הם יכולים לרקוד/לקפוץ/להקיא על הספות של מישהו שהם לא מכירים בכלל

ואני כמובן מדבר מנסיון רב של הרבה שנים בתחום....

אני זוכר שפעם היינו בבית של מישהו שסיפר לנו שהוא פושט רגל! והוא בעצמו הולך לאסוף כסף! הוא הוציא לנו כמה מטבעות של עשרות אגורות (!!) אבל אנחנו המשכנו בשלנו... כי בדף היה כתוב שאפשר להוציא ממנו הרבה כסף...

פעם הגענו לבית שהיה רשום שנותן כל שנה 100 דולר, אבי המשפחה לא היה, כשהגענו הייתה שם אוירה של תשעה באב, התברר לנו שאבי המשפחה בכלא... על עבירות מס.... וכל המשפחה הייתה מפורקת מעצם זה שהם הולכים לחגוג פורים לבד... אבל אנחנו לא עזבנו את המקום עד שקבלנו את המאה דולר שלנו....
ועוד כהנה וכהנה סיפורים שאני מתבייש לכתוב.
ושיהיה ברור, היינו בחורים רציניים, טובים ובעלי מידות!!
אבל זה הוכנס לנו בעצמות, בקמפיין כמה שבועות בישיבה, בדרשות הכנה, ונאומי מוטיבציה, נהיינו אטומים לרגשות של התורמים. חשבנו רק - כמה אפשר להוציא.
כך שכל אלו שכותבים במעלתם של הבחורים, נזר הבריאה וכו' שידעו שזה פשוט לא רלוונטי לנושא.
ואם כל השנה הבחורים חושבים רק על עצמם, אז בפורים זה כפל כפליים.

בתור בחור ישיבה לשעבר חולק עליך לחלוטין אולי ככה זה היה בישיבה שלכם לא אצלנו.

 

[שריתוש שריתוש]

וכיון שהדיון הוא מה הבחור מרגיש, לדעתי, כל הנשים כאן שמגיבות, אין להם שמץ שמצוץ משומצץ בתחושות של בחורים כשהם אוספים (וגם לא בשום מועד אחר..) הדבר היחיד שהם יכולות, זה לספר על מקרה שקרה או לא קרה אצלם בבית, או שהם ראו אצל אחים שלהם... כך שמבחינת הדיון יש לזה משמעות מאד שולית.. (וסליחה ממי שנפגעה)

כל הנשים שמגיבות כאן יש להם הרבה יותר משמץ על מה שהן מרגישות מול התופעה הזו
ולפעמים דוקא מבט חיצוני מאפשר לראות את התמונה בצורה אובייקטיבית

 

[נתנאל ח]

אני מזועזע לקרוא את הסיפורים כאן
אני יכול להעיד שבמשך כל שנותי בישיבה הלכתי לאסוף כסף לת"ת
ולא מיניה ולא מקצתיה
היה לנו לפני היציאה לת"ת שיחה
שדאגו להסביר לנו שאסור בשום אופן ללחוץ על אנשים לתת יותר ממה שהם רוצים
ובכל קבוצה של 5 היו דואגים לבחור אחד שלא שותה
היינו הולכים ותנהגים באווירה פורימית כמובן אבל בנימוס ובכבוד

 

[yonatanr]

כדאי לדעת שמרן הגראי"ל שטיינמן זצ"ל אסר באופן מוחלט על תלמידי ישיבתו 'ארחות תורה' לאסוף כסף בפורים, בדיוק בגלל הסיבה הזו.
הגמרא בבבא בתרא (ח ע"ב) מסבירה את הפסוק 'וּפָקַדְתִּי עַל כָּל לֹחֲצָיו' - 'אפילו על גבאי צדקה'. כלומר, גם גבאי צדקה שלוחץ על אנשים להוציא כסף - זו עבירה והוא ייענש עליה.

רק לאחר תחנונים מרובים, הסכים מרן הגראי"ל שכל בחור יאסוף כסף באופן פרטי מקרוביו ומכריו, וגם זה בלי ללחוץ עליהם.

 

[יהלום-יצירות מלוטשות]

לאן הולך הכסף?
בד"כ נכונה גם כאן האמרה שכסף שנכנס בקלות - מתאדה בקלות.

בידיעה - לפחות ברוב המקומות כל שקל שנכנס מדווח מיידית (לשנים הבאות, ולחפ"ק). מיד כאשר מגיעים חזרה לישיבה בודקים האם הכל תואם וכל הכסף נכנס למנהלים, ששומרים עליו כמובן בצורה מפוקח מאוד וממסדית.

מה שיצא מכל הדיון הארוך הזה, בעיניי - יש הרבה בחורים מופרעים שמוצאים זמן להתפרע. מבזים את עצמם ואת עמם.
אבל לעומתם רוב עם-הבחורים מכבד, מפרגן. מקדש את שמו, גם אם זה פחות בולט. (רוב בוגרי עולם הישיבות כאן בדיון העידו שהיו רגועים ומפרגנים, ככה נראה לי).

פורים שמח ומפרגן לכולם!!!

 

[הפולניה]

אני יכול להגיד שהביזיונות שהיה לי כשאספתי כסף זה פצעים לכל החיים

באופן אישי קשה לי להבין כיצד הורים או ראשי ישיבות מאשרים לבחורים צעירים ותמימים להתסובב בבתים מבלי לדעת מי פותח להם את הדלת.
יותר קשה לי העובדה שבחורים בגיל הבוגר עם מזג חם ואחרי כמה כוסות יין מתפרצים לבתים בעיצומה של סעודת פורים משפחתית, מחוללים מהומה, מפעילים מניפולציות (בלי טיפת טקט) על בעל הבית כשלצידם בנות המשפחה (...) והכל באוירת פורים צוהלת ושמחה...
כל כך לא ראוי ומתאים לענ"ד.

לצערי, לא חושב שיש מישהו שיכול לעצור אותם, אפילו לא ראשי הישיבות.

תודה ה' אלף פעמים שאצלינו אין כזה דבר בחורים אוספים כסף!
שוכרים כמה מבוגרים שמומחים בהתרמה (אפילו תמורת אחוזים)
ומשיגים את הכסף בצורה מוסרית ונכונה.

 

[תמרים]

כאמא
לא אוהבת בכלל בכלל בכלל
שהבנים משוטטים ברחובות ובבתים שאני לא מכירה
ואין לי מושג מה הם עושים ואת מי הם פוגשים.
מרגישה חסרת שליטה.
בנוסף,
לא אוהבת בכלל בכלל בכלל
שהם מתרגלים מאוד לשנורר כסף.
אמנם נניח למטרה טובה, אך ההתרגלות הזו לא בטוח תישאר אצלם רק למטרות כאלה. נהיה לגיטימי לבקש כסף...

ואין לי ברירה, אין איך לעצור אותם.

 

[תילתן]

שהם מתרגלים מאוד לשנורר כסף.

מכירים את הסיפור על נפוליאון שרצה ללמוד את כל המקצועות שבעולם עד שהגיע למקצוע "השנורר" ?

 

[שזמה]

כאמא
לא אוהבת בכלל בכלל בכלל
שהבנים משוטטים ברחובות ובבתים שאני לא מכירה
ואין לי מושג מה הם עושים ואת מי הם פוגשים.
מרגישה חסרת שליטה.
בנוסף,
לא אוהבת בכלל בכלל בכלל
שהם מתרגלים מאוד לשנורר כסף.
אמנם נניח למטרה טובה, אך ההתרגלות הזו לא בטוח תישאר אצלם רק למטרות כאלה. נהיה לגיטימי לבקש כסף...

ואין לי ברירה, אין איך לעצור אותם.

אין לך מה לדאוג, אני לא מכיר אף אחד שבגלל זה התרגל לשנורר כסף, בפרט בציבור הליטאי שזה לא מקובל.
רוב הבחורים מתאפשר להם לאסוף רק אחרי קצת שתיה כדי להוריד את הבושה.

מצטרף למה שכתבו כבר, מנסיון שלי רוב ככל הבחורים לא עושים שטויות ממש, בכל קבוצה נשאר לפחות אחד פיכח שאחראי לדאוג לשאר, לא נתקלתי במישהו שקרה לו משהו בגלל המפגשים אם אנשים שלא מכירים, להיפך לי זה זכור כחוויה מיוחדת מאוד (והייתי שותה הרבה).

 

[טיים ליין]

מכירים את הסיפור על נפוליאון שרצה ללמוד את כל המקצועות שבעולם עד שהגיע למקצוע "השנורר" ?

לא.
מה הסיפור?

 

[שריתוש שריתוש]

אין לך מה לדאוג, אני לא מכיר אף אחד שבגלל זה התרגל לשנורר כסף, בפרט בציבור הליטאי שזה לא מקובל.
רוב הבחורים מתאפשר להם לאסוף רק אחרי קצת שתיה כדי להוריד את הבושה.

יותר גרוע, שיתרגלו גם לשתות...

 

[ה. בקר]

יש ישיבות חסידיות שלא אוספות כסף
אתמול קראתי על ישיבה ספרדית שהרב פינטו הבטיח שאם לא ילכו לאסוף כסף בפורים הוא יתרום לכל חתן.

יש גם ישיבות ליטאיות שלא אוספות כסף
בישיבה של הבן שלי לא וספים ואני ממש מרוצה מזה.

 

[ר.ב.ב.ש]

אז עכשיו כאשר לאט לאטו הדי היין מתחילים לפוג ,
יכול להעיד על מה שהתרחש היום.
היו אצלנו המון ישיבות, עשרות בוודאי אולי יותר.

אף אחד לא התווכח על הסכום, כולם סיפרו שבהרבה בתים הורידו, אבל הבינו לגמרי,
הם מודעים למצב, ולא ניסו ללחוץ.

השנה משום מה זכינו שאפילו אחד לא עשה שטויות, לא דיברו בצורה שאינה מכבדת את מעמדם כמחזיקי העולם וכנזר הבריאה,
היו המון שיכורים, אבל ממש חמודים אחד לא הקיא, היו כמה שרצו לנוח לזמן קצר, עד הסעודה וכאלה,
היו שרצו משהו מלוח/מתוק,
אבל היה ממש מכובד ותענוג עילאי.

הגיעו אליי כמה חברים מהעבודה, כולל הבוס שלי ויו''ר הדירקטוריון,
והיו בהלם מוחלט לראות ילדים בני 15-16 שיכורים ומתנהגים באצילות ובהתרוממות הרוח, ובטח ובטח בחורים מבוגרים יותר שישבו ודיברו בלימוד בכזה שטייגען, היה מדהים.
השנה ללא ספק היה מעמד קידוש השם שאני לא זוכר כמותו.


פשוט גאווה אדירה להיות חלק מהאוכלוסייה הזו.
לאיזה ישיבה גדולה אשלח את הבן שלי, נראה לי שקיבלתי תשובה היום

 

[יהלום-יצירות מלוטשות]

אז עכשיו כאשר לאט לאטו הדי היין מתחילים לפוג ,
יכול להעיד על מה שהתרחש היום.
היו אצלנו המון ישיבות, עשרות בוודאי אולי יותר.

אף אחד לא התווכח על הסכום, כולם סיפרו שבהרבה בתים הורידו, אבל הבינו לגמרי,
הם מודעים למצב, ולא ניסו ללחוץ.

השנה משום מה זכינו שאפילו אחד לא עשה שטויות, לא דיברו בצורה שאינה מכבדת את מעמדם כמחזיקי העולם וכנזר הבריאה,
היו המון שיכורים, אבל ממש חמודים אחד לא הקיא, היו כמה שרצו לנוח לזמן קצר, עד הסעודה וכאלה,
היו שרצו משהו מלוח/מתוק,
אבל היה ממש מכובד ותענוג עילאי.

הגיעו אליי כמה חברים מהעבודה, כולל הבוס שלי ויו''ר הדירקטוריון,
והיו בהלם מוחלט לראות ילדים בני 15-16 שיכורים ומתנהגים באצילות ובהתרוממות הרוח, ובטח ובטח בחורים מבוגרים יותר שישבו ודיברו בלימוד בכזה שטייגען, היה מדהים.
השנה ללא ספק היה מעמד קידוש השם שאני לא זוכר כמותו.


פשוט גאווה אדירה להיות חלק מהאוכלוסייה הזו.
לאיזה ישיבה גדולה אשלח את הבן שלי, נראה לי שקיבלתי תשובה היום

איזה כיף לשמוע ואיזה גאווה למגזר שלנו.....
שיהיה תמיד שמח ומכבד!

אבל לא אמרת איזה ישיבה...

 

[ר.ב.ב.ש]

אבל לא אמרת איזה ישיבה...

שומר על סוד שלא יחטפו לי אותו

אגב, טעיתי במספר של הישיבות, עשרות, אבל לא מתקרב ליותר מכך.

ועוד סיפור חמוד שקרה לנו -

לפני כמה שנים הגיעו אלינו קבוצה של בחורים מישיבה טובה בבני ברק, אחד הבחורים היה נראה לא משהו...
הצעתי לו לנוח אצלנו בחדר, ולהצטרף לחברים שלו בהמשך.
הוא שמח על ההצעה, והתעורר כשהיינו בסעודה,
אכל מכל דבר קצת - ונעלם.

שנה לאחר מכן, קבוצה אחרת קיבלה את האזור שלנו,
אבל הוא קפץ בסעודה רק לטעום את ה... כי זה הכי טעים שהוא טעם בחיים.

שנה אחרי זה הוא סיפר שאינו יכול להשתכר, כי הוא עולה לכלתו לומר פורים שמח,
וכמובן שתה מכל הבא ליד או לפה....

שנה שעברה הוא לא הגיע,
אבל השנה הוא עלה עם אשתו והתינוקת החמודה שלהם,
והוא מספר לאשתו [כמובן שתוי לגמרי] כמה הבשר טעים, ואיך הרולדה יוצאת מושלם, והגלידה הוא מתאר בצבעים וורודים וחמודים.
ומספר לה על החדר שהוא ישן,
ואשתו התביישה והסמיקה עד לאוזנים,
אבל הוא סוחב אותה ביד להראות לה את החדר, ומכין לה מנה טובה, והיא לא ידעה איפה לקבור את עצמה,
אבל הסברנו לה שאצלנו הכל זורם [בפורים]
היה חמוד שהוא שומר על קשר בפורים, והראה לנו כמה חשוב לתת יחס של כבוד ומכיל לבחורים המדהימים האלו.